Re: [分享] 俄軍一BTG渡河時被偷襲全滅
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Flak聊軍事
關於慘烈的北頓涅茲河渡河戰,
許多人提出疑問:為何戰場上沒有看到明顯的彈坑呢?
有一個合理的解釋是砲彈都採用空炸引信所以沒有產生彈坑(但有樹被砍倒)。
但第二個問題就來了,用空炸引信對抗裝甲部隊是正確的嗎?
這問題就問到點了,美國砲兵期刊還真的解釋過這個問題。
但它的原題是:傳統砲兵可以對抗裝甲部隊,尤其是戰車嗎?
雖然砲兵有專門反裝甲的導引砲彈與集束彈頭,但由於單價較高,
砲兵庫存有很大部分都是「笨彈頭」
—也就是高爆彈—這些高爆彈轟擊裝甲部隊的效果如何?
美國陸軍在1970年代曾稍微研究過這個問題,
結論是榴砲的高爆彈必須直接命中才能摧毀戰車,
而要摧毀裝甲車也需要在相當近的距離爆炸。
而因為傳統砲兵很難直接命中戰車,
因此有了「50發砲彈才能摧毀一輛戰車」的江湖傳說。
然而,蘇聯的研究卻截然不同,主因是他們不追求摧毀,
而是達成「30%」殺傷效果讓裝甲車「暫時」無法作戰即可。
這樣計算下來,蘇聯認為攻擊一輛裝甲車所需的高爆彈比美軍少2.8顆,
而攻擊一輛戰車所需的高爆彈也跟這差不多。
這代表為了攻擊一支裝甲部隊,蘇式算法所需的砲兵會比美式少很多,
這將改變前線的數量/戰力差距計算,那麼,誰是對的呢?
1988年,美國陸軍副參謀長下令砲兵給我好好的算清楚,
於是砲兵以56發混裝觸炸引信與VT引信的155mm砲彈為單位,
對混合卡車、裝甲車與戰車的車隊目標轟擊三次來檢視殺傷效果。
結果與蘇式算法相近,高爆彈沒有命中任何戰車或裝甲車,
但靠破片就能造成67%的傷害。
幾個月之後又進行第二次,這次是一發一發打以仔細檢查殺傷效果,
結果發現VT引信空炸雖不能貫穿裝甲,
但除了裝甲以外的砲管、瞄準儀、通信天線、引擎、履帶、路輪....
等全部可被空炸破片破壞。
(就如同二戰蘇聯PTRD反裝甲步槍的做法,打車長塔、打履帶、打駕駛觀測窗)
第三次測試則是針對一個模擬的機械化步兵團隊(Team,我猜是營級?),
人員與車輛都挖工事躲藏在250m長的正面陣地。
結果用一個砲兵營,24門155mm砲發射2600枚混裝觸炸與VT引信的高爆彈
可以達到全Team半滅(50%傷害)的效果。
因此,根據這些測試,當時的美軍低估了敵方與己方的砲兵反裝甲效果。
而烏軍砲兵最早也是用蘇軍的數據,
因此用空炸引信轟擊一個機械化BTG自然也是很合理的,
而「傷害」效果亦相當顯著。
(根據Forbes的報導,烏軍是用第17戰車旅所屬的122mm自走砲轟了一天
https://youtu.be/rLZquohPs1U
影片可以看到烏軍用空炸引信在河面上炸出的許多水花
https://i.imgur.com/FfHsq9Z.jpg
--
破片擊不穿裝甲, 但是能輕易破壞露在外面的所有東西
真理就在大炮射程內
要引用 不順便引個來源嗎
Flak沒用尖端科技的文章
廣告文 當時還完全看不起烏克蘭呢 徐某人比這好多了
那些被開罐的坦克 裝甲車 是空炸彈的傑作嗎 XD
1988年時沒有無人機砲兵前觀 俄軍如果正在排隊過河
處於靜止狀態下 被砲兵該個直擊點名也不是不可能啦
當初工兵官不就出來說了,打成這樣是砲兵 空襲 單兵
反甲三合一的大禮包,而且他有說手段只有空炸嗎?
先空炸到車子不能動再用高爆慢慢炸也是辦法不是嗎?
怎麼某人頭腦轉不過來呢?
就只是放在為何沒有彈坑+空炸反裝甲效果而已 步兵反甲應該是形成為包圍網,不讓渡河後的俄軍持續推進, 之前也有提到砲擊是俄軍大部分渡河才開始 還有一張照片是俄軍坦克砲管全部向後,應該是遭到砲擊後浮橋被擊毀, 坦克強制渡河撤回,但是沒裝呼吸管引擎進水只能棄車 至於烏戰機轟炸成效不明,烏方沒有公開轟炸架次和投彈量
也可能是空炸癱瘓裝甲車使之無法移動 再該個點名
遠一點的可以到對馬海戰,聯合艦隊速射炮普遍口徑
小打不穿俄國艦隊,但以極快射速幫俄國戰艦洗甲板
打爛一堆觀瞄設備,讓俄艦命中率急速降低
這點套在陸戰是一樣的效果
哀 他夢中的2D是很強的
讚歎神吧!祂的名字是炮兵!
這場戰役肯定日後會被仔細研究的
一定阿 這個渡河戰上教科書都不意外
看看STANAG4569北約裝甲防護標準
那就已經分距離明示155榴的破片威力
影片1:00開始處用快轉終於看到一個人?
起手式,砲兵高爆彈遲滯敵方前進,第二式無人雞頂
攻,再最後由步兵反甲武器收漏網之魚。 混合攻勢
絞殺鵝......
喔喔喔 這篇砲兵反甲我有全文翻譯到板上
好想看這段完整影片 1:18河岸上方坦克還在緩緩前進
推 俄軍戰車一堆開著開著就故障了 何況被破片招呼
好文 破解坦克非得擊穿的迷思
我猜戰後烏軍若勝利的話應該會有完整的戰場觀測影片
這次的戰爭影像紀錄好多,期待戰後的紀錄片
推一個 長知識了
影片裡看到戰車爬出人來
1:00的那個人 影片一開始時就有,他剛從車子爬出來
。
渡河都死這麼慘了,那打算渡海的該怎麼辦?
渡海的相信高解析衛星照片可以找出台灣所有陣地摧毀
那也要他們衛星那時候能發揮作用
樓上這麼有信心,笑死,無知就是看來是好事
樓樓上
小粉紅很喜歡自大說詞,"所有陣地",說了也不羞恥
渡之前先找出所有陣地催毀?有這麼簡單2D幹麻不做
chi17是在回應jaywall啦 說對岸某些人就那樣想
不要那麼暴戾之氣
欸 可惜毛子之前沒一股作氣登陸敖德薩
不然有更多戰例 知道灘頭漏幾門火炮火箭
下場會多慘
那種可機動的 說啥都找出來 都是耍流氓
有這麼簡單的話 天朝衛星這麼多
這麼厲害怎麼不直接報神秘座標給毛子
不參戰也能情報報名牌有很多種幫法
他就不知道台灣有移動式飛彈車,水準堪憂
衛星這麼厲害的話 幫普丁找出海王星在哪
莫斯科號都沉一個月了 還沒找出來兇手
連冷戰北約鷹式飛彈都知道每天換位置
阿,如果如dalyadam所言是反串,那我道歉
欸要跟你們說 找出所有陣地然後摧毀這句話不是反串
是施孝瑋講的哦
原來可以擊毀砲管喔…
飛彈發射車上面套防水布放在砂石車旁邊不知道導彈要
要怎麼分?
我是覺得施都預設hard mode給國軍去解問題
因為打那些陣地很麻煩數量也太多 才會需要斬首阿
戰力保存要看平時軍隊的練度了 預置陣地很多
請問這是哪一部漫畫呢?
M777 最新的影片
我想 施先生 講的是我們要去面對的
但或許 他是料敵從寬
固定陣地在戰前就應該摸透了,怎可能戰時才用衛星
找
固定陣地要打爛比讓裝甲部隊失能是完全不一樣的等
級吧,特別是從200km外射擊,載彈量有上限
長知識推一個
幼女戰記
現代也沒啥固定陣地讓你找了 平時那只是駐地
機動發射車 在戰前就離開了
除非小外島那種無處機動的才有固定工事
突然想到旗津海景第一排那一整排宮廟了(x
那一看就玩笑話 s8626460你推文要連著上文一起看啊
我還想說你的上幾樓是講什麼了怎麼莫名其妙嗆起來
反串都看不出來就扣人帽子 真有水準
我得幫施孝瑋講一下,他是講說陣地到底會剩多少,這
是大家得要有所準備。其實我覺得他講的也沒錯,台灣
就那丁點大,衛星配合第五縱隊找出多數陣地又不是
不可能陣地
新情報有說 是M777 還在那空爆蛋呢 超爛廣告文
烏南原本親俄比例也是遠高於台灣親中的
不要再神話啥縱隊了
影片的那個人好像跳水游泳上岸?
天啊QQ
89
今天鵝軍又在同樣地方架了一座橋 試圖去救援對岸受困的車輛人員 可以看到一座新浮橋出現 岸邊的裝甲 卡車都有移動的跡象 結果不用講大家都猜到了39
首Po 如題,被烏軍工程部隊的偵查兵盯著很久不自知的俄軍大張旗鼓的跨過森林渡河,被早就準備好的烏軍砲擊,除了少部分還留在原河岸的部隊,大部分俄軍車輛都遭砲擊擊毀 。跨河在現代依然是極度危險的行動,記得前幾年美軍跨河攻擊isis時,還謹慎的先夜先機降部隊到對岸偵查和鞏固陣地。 -- Sent from nPTT on my iPhone --29
最離譜的是第8條thread 烏軍空軍參與了攻擊渡河軍的行動 第一天就被完全消滅的烏克蘭空軍 還能轟炸東部前線…爆
水面上拍下來看得到的已經73台... 大概是2個BTG? --67
CNN 記者 Sam Kiley 不知道怎麼神通廣大,凹到當地指揮官帶他去拍前幾天 Bilohorivk a 渡口烏軍大捷的現場。影片30秒左右開始,可以看到被現場被打得稀八爛的俄軍載具、 坦克、APC 等,因為仍然屬於激烈交戰的前線,烏兵小心翼翼觀察天上有無俄軍無人機的 動態,並且只在外圍拍攝,不敢走得離河邊太近,記者也是快速拍一拍就被烏軍指揮官要
爆
Re: [情報] 烏軍:我又收到5000枚的標槍嘍~熊熊美國這種給法,對中國是非常大的警示,大到需要修改作戰計畫的程度。 中華民國陸軍跟其他島國的陸軍很不一樣,雖然陳舊,但裝甲部隊占比非常高。這是因為早年的建軍思想著重在反攻中國大陸上的戰略。 因此中國若要渡海而來,面對數量眾多的國軍裝甲部隊,解放軍的戰略設計是將兩棲部隊裝甲化,也就是一系列的兩棲坦克,兩棲裝甲車,搭配少量的氣墊船跟主力戰車作為登陸主力,類似羅馬共和國在船上打陸戰的思維,來中和國軍打擊旅的威力。 而且他們都是新車,儘管屈就浮渡性能只能用鋁裝甲,但射控都是新的數位化,速度也快,足以跟國軍老舊的的M60A3/CM11一決雌雄。 但烏克蘭的戰例顯示,即使是新式的也配備了反應裝甲跟主動防禦系統的主戰坦克,也無法對抗無限量的攻頂式反裝甲飛彈。戰況幾乎變成一面倒的屠殺。爆
[情報] Mykolaiv 近郊的俄軍砲兵陣地資料來源: 烏軍宣稱在Mykolaiv近郊, 殲滅了一個俄軍炮兵陣地。 影片晃得很快,我是有數到9門砲, (感謝版友提供資訊,疑為D-30牽引榴彈砲)爆
[分享] 烏軍砲兵開始大量運作 轟炸俄軍來源: 1.烏軍多管火箭效力射爆
[分享] 烏軍伏擊俄軍裝甲縱隊這影片可以看出步兵用RPG這類近程反裝甲武器的高危險性 當然野戰的環境更加糟糕。 首先不意外的俄軍草率的推進遭到烏軍的伏擊, 先是一輛坦克被擊中,前頭的俄軍鳥飛獸散,55
[分享] T-72 砲塔火箭升空的原理推特技術好文 解釋蘇系坦克為何被擊中時 砲塔容易變太空梭發射 看了覺得漲姿勢 ======== 飛天砲塔可說是烏俄戰爭中的經典畫面,因為兩軍都採用有同樣設計缺陷的蘇系坦克。但39
[討論]無人砲塔設計的戰車是未來的主流?1980年代美軍曾試製1輛被命名為M1 Tank Test Bed (TTB)測試車 該車安裝一個具備自動裝填機的無人砲塔, 操作車輛的三名組員坐在車體前方的裝甲防護艙。 ↓採用無人炮塔並且備有自動裝填機M1TTB。38
Re: [情報] Mykolaiv 近郊的俄軍砲兵陣地我在討論前想先推薦一本書給大家。這本書非常適合當工具書查閱。 書名: 美軍作戰手冊 (你沒看錯) 出版社: 軍事科學出版社 (對岸的) 作者: 軍事科學院 外國軍事研究部 出版年:1993年24
Re: [討論] 被曲射武器打爆的甲車?可能嗎?1988年,為了改善模擬模型的精確度, 美軍做了一個火炮對各種單位效果的實驗 實驗發現榴彈砲對坦克的效果比美軍和蘇聯的估計都還有效很多 第一項測試: 依照蘇聯的發射程序發射155mm榴彈砲, 56發高爆彈7
[討論] 反裝甲部隊/部隊反裝甲前言 覺得還是要說一些軍事的東西,那怕沒什麼人討論 題目不知道怎麼訂,先這樣訂有問題再修正 內容我今天想了一下,現在再慢慢打 本板不能回文,我會原文轉去軍旅板(內文亦有相關)