Re: [新聞] 俄烏戰爭削弱中國軍力？發動機短缺 軍事
※ 引述 《Su22 (裝配匠)》 之銘言：
:
: 原文來源：新頭殼newtalk
: https://newtalk.tw/news/view/2022-05-21/758342
:
: 原文摘要：
: 俄烏戰爭削弱中國軍力？發動機短缺 軍事專家：中國40％戰機將受影響
:
: 出席「中國航空航天研究所」（China Aerospace Studies Institute）會議的專家表示: ，若俄羅斯因為俄烏戰爭必須先滿足自家部隊的需求，而不能為中國提供發動機或零組件: 時，中國解放軍空軍會有高達40%機隊「很快會受到影響」。國防分析研究所（
: Institute for Defense Analysis）的馬科夫（David R. Markov）表示，在戰鬥機發動: 機生產領域方面，中國仍然「落後」。
:
: 跟據《空軍雜誌》報導，專家在一場關於中俄軍事合作的小組討論中解釋說，中國目前尚: 未掌握這項技術，來擺脫俄產發動機的束縛。馬科夫（David R. Markov）說，中國仍然: 相當依賴俄羅斯的部件，而且可預見未來可能也會如此。
:
: 報導指出，1992年至2019年間，俄羅斯為中國直升機和其他軍用飛機提供了近4000台發動: 機。中國還收到了俄羅斯的S-300和S-400防空系統。而俄烏戰爭開打後，美國和歐洲國家
我先列一下，解放軍主力武器中使用俄製
發動機的清單
1，Su30/Su35
2，J11A/B
3，J10A/B
4，J15A
5，運20
6，轟六
7，前幾個批次的J20
這其中涉及兩款發動機，AL31和D30
首先明確一個問題，WS10與AL31由於空氣流量
不同，大小形狀有差別，接口版本不同等原因
是不能互換的。
也就是說雖然J10，J15，J20等機型後期型號都
使用了WS10，但是早期型號是沒辦法直接更換
WS10的，更換不同的發動機需要進行很多的修改，進氣道，零部件佈置，液壓電氣管線佈置都涉及大改，除非是逼不得已，否則不要進行
修改。
解放軍是怎麼解決供應問題的呢？
1，購買了超量的發動機，有不少庫存。
2，建立大修線，購買了超量零部件。
3，對易損零部件進行了再製造和仿製。
4，建立了仿製生產線。
AL31是前三種，D30是四種都有。
解放軍建立了兩種發動機的大修線，可以自行
對發動機進行大修，全壽命週期不需要返回
俄羅斯，並且對易耗件進行了仿製或再製造，
這都是有公開消息的。
比如5719廠有AL31的大修線，對很多葉片進行
了再製造，也委託葉片企業進行了部分易損件
的仿製。
D30發動機更是在國內有一條生產線，型號
名稱叫WS-18，已經完成了試飛。
當然，不排除AL31內部有一些零部件不能自產
需要繼續從俄國購買，但是寄希望於俄國斷
供解放軍飛機趴窩這是不現實的。
正常情況下，至少會有兩三年的庫存，而且
這兩三年緩衝期內還可以通過再製造和仿製
等方式解決問題。現在俄羅斯這種狀態，我想
，即使直接找他買這種部件的生產工藝資料，
很大可能他也不會不賣的。
大陸這邊航空發動機產業的投入在十多年前就
逐步增加了，現在的進步實際是很大的，很多
雖然這個的週期長，但是成果其實在不斷顯現
，隨著時間的推移，成果會越來越多。
最起碼，現在給RR，GE，SAFRAN等企業代工
零部件的企業越來越多，高壓低壓葉片都有
涉及。
最後一點，J11B和J10A的裝備批量大，也即將
進行中期的升級，有沒有可能利用升級的機會
對飛機進行發動機更換，更換為WS-10？
我認為是可能的。
J11D試飛多年但並未批量生產，產線全部去
生產J16了，或許J11B中期升級可以考慮升為
J11D，而且升級不佔用沈飛生產線，佔用的是
5720廠的修理產線。
--
中國就中國 在大陸啥洨
渦扇10跟AL-31本來就不能互換，因為他不是完全仿製
自AL-31的
J-11BG換AESA雷達，但引擎不一定。
我只是認為有可能，具體還要評估代價。
全部都仿製，換中國出口俄羅斯
考不及格的去抄70分的 最多就70分
你有些答案跟滿分的一樣 不代表你就是滿分
就有錢可以去搞這些替代方案或多買一些庫存 至少沒
看到什麼新聞需要送去俄羅斯大修還是緊急追加引擎訂
單
梟龍出口被卡過一次 應該也會慢慢建立起自己的研製
能力 俄國看起來也不是可靠的供應商
你沒說重點，就是總體不能自產的比例影響有多少
夢幻WS-15，實現怎樣了?
不能自產的比例只能看有沒有資料流出了
我是覺得這篇大外宣濃度很低了
這篇的超英趕美成分也就替國外企業代工這部分
但裡面的工人不也不知道軍用葉片材料的Know-How?
不過樓上說的沒錯
戰機零件不能自產的比例會影響解放軍的攻擊能力
給rr, GE 代工高壓葉片? 哈 好笑.
龍吟還是比起其他黃俄監獄仔有豐富的論述多了，雖
然講的內容大都是自己説的，沒附消息來源，也無從
考究
中國發動機有沒有進步，看看他從俄或烏的進口總量判
斷，如果常繞台常去日本海域練，理論上消秏會蠻大
我等著看俄國反過來找你們買引擎
俄國現在跟大陸企業買柴油機，艦用柴油機
追俄趕美指日可待！偉哉維尼！
從頭到尾都你在碎碎念，來源呢？
呵
請轉空想歷史板，或者joke板
考70分就考70分 反正不良學生的天花板就那樣
中製發動機要是堪用 黃俄還向鵝國買那麼多發動機
就是為了當孝子嗎??
投資綠能錢拿去做無人機
台灣
你知道俄系發動機壽命只有美系的一半嗎？仿製品壽
命再折一半，解放空軍出勤率一直不足就是卡在發動
機壽命，戰機太頻繁進場大修了，你們還是早點放棄
現在規模的軍力，因為那是錢坑，上一個被拖垮的是
蘇聯，再來是俄羅斯，今日俄羅斯明日中國，已經是
現在進行式了
中國制的發動機雖然是逆向工程做出來的，壽命都不
知道有沒有原廠的一半，但打仗時就算壽命只有一半
也夠了
因為技術的進步，大陸產品比俄國產品壽限 要長。 大陸產的J11/J15/J16壽命比俄製長，發動機 壽命也一樣。 而且公開的消息是5719廠大修後的AL31 壽命也延長了，因為採用了新工藝新技術
應該要發揮人數優勢 發動機時間短就讓他飛一次自爆
14E的陸制櫻花攻擊機 哪一國撐得住這種攻擊
這麼厲害，怎麼不公佈一下實際的數據？
中國的發動機真的是玄學，自己看看什們叫做中國工
藝，不能沖水
中國的產品壽限比俄國長？可信資料哪來？又是聽說
嗎？
前幾年有一個官方報道，講5719廠對舊葉 片利用先進技術進行再製造，替代進口零 部件，將整機的大修間隔時間延長三分之 二。 其實這有一個很簡單的道理，最近二十年 材料和加工技術日新月異，AL31整體是 三十年前的技術了，新技術應用下壽命 怎麼可能不提升呢？
說個笑話：中國高鐵完全國產（外殼）
飛機不能沖水的話，那連雨天都不要飛了，全天侯都
是假的
高鐵外殼也有參考國外車型的哦
笑了 拿所謂的中國“一個”官方報導就拿來吹中國產
品比俄國產品長？那俄國平行世界早贏烏克蘭了 搞清
楚龍贏邏輯還是那套中式後發優勢嘛
呃 即使用了新技術進行提升，那也還是跟AL31原裝貨
比阿
5719大修後的AL31也是AL31，機體限制 就在這里了。 WS10比AL31壽命要長，WS10B和WS10 IPE 比WS10初版也要好。 J11B中後期版使用的WS10初版，J10C/J16 使用的WS10B，J15B使用的WS10H，J20 新批次用的WS10 IPE
壽命已經比俄的還長，那舊款戰機不就該逐漸退役，留
著燒錢？
5718廠這麼厲害 結果每次中國大規模擾臺擾個沒幾天
又只剩運89小貓一兩隻
前面版友貼的報導你也無視不評論
跟發動機有關係嗎？ 另外飛機的問題本版之前討論過，結論 就是這個報道是維修單位故意貼金，真 實的飛機不是這樣的。 另外去年還有海軍J10在大雨中起飛的 報道和視頻，前年還有一個八一飛行 表演隊的J10在大雨中起飛和大雨中表演 的報道。
※ 編輯: longyin (39.144.49.235 中國), 05/22/2022 10:45:25
笑死 龍贏好了啦 前面還在吹中國製贏俄國製 現在被
戳就又只剩原裝AL31拿來比喔
選擇性詭辯回應真行啊 龍贏 不順便辯解一下你中國
大規模擾臺沒幾天又只剩運89小貓幾隻的奇觀嗎？
還是你要跟我說你中國軍機大規模擾臺跟發動機無關
？
5719只能翻新 不能生產零件
而且它翻新也只是延壽 總壽命比新的短
因為那些只是把舊版900小時 延壽到1500
所謂超量發動機庫存也是過分解讀
喔 所以吹上天各種自主技術的華為怎麼痿了
買多少具俄發 機體批次造了多少架 都有資料
你仔細看看我的發言，我說的5719是再製造。而新葉
片需要委託專門的葉片企業生產。
統計就機體總數+25-50%備用發動機
船用柴油機也是德國技術啦 妥善率跟德國原廠比還是
有差 賣俄國是走軍民合用的漏洞 這條路以後大概走
不通了
那其實跟西方慣例20%備用差距不大
那些號稱自主研發自主整合的東西，基本上都是以外國
技術為基礎衍生來的東西
考慮俄發維修週期較短 那%數字也合理
並沒有明顯什麼多備發動機 只是正常備品量
因為發動機送修拆解翻新是以年來算
平時就是用一定%備品輪替來維持機群運作
把舊版AL31的大修間隔從900升到1600，報道確實這麼
說的。
那不是為了戰時儲備 是平時就動用
講成多買很多 就過頭了 那是全球空軍正常手段
發動機大修 以毛子RD33經驗都超過8個月
大推可能更久
平時就是大修時 先動用庫存維持妥善
平時有什麼小問題檢修要拆引擎的話
也是先動用備品發動機
戰時 損耗加劇 光靠那點備品不保證出勤率
這連美帝也做不到 但西方打局部戰爭
是可調度備品來滿足一處部隊
就像法國為讓虎式直升機在中東派遣順利
幾乎讓本土虎式停止訓練唱空城計
反正歐陸內側幾乎沒有外敵
本土妥善率歸零也沒差
中俄要處處警惕境外敵對勢力亡我的狀況
而且每次都想定大打，就較難這樣調度
導致在烏克蘭消耗嚴重 毛子依然
要分兵派遣機群 威嚇日本北歐
獨裁者與周圍意識形態差距太大 0互信
不得不分兵威嚇
今天又換人搂 也太爛了XD
中國新四大發明，高鐵、網購、流動支付、共享單車
結果都是別國早就有，悲哀啊!說謊成性。
中國發動機使用上比俄爹還久，呵呵呵!一開口就說謊
我認為給我當中國領導人,一定超英趕美越俄,是可能的
中國跟美國交朋友 就甚麼問題都沒有啦 真是笨
說個笑話 中國航空發動機比俄國還行
俄國航空發動機做出來的時候 龍吟你估計還在娘胎裏
有人能去中國網站舉報這個人洩密嗎
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[分享] Su-25 遭單兵防空武器擊傷後返回機場一架俄國空軍的Su-25在烏克蘭戰場上遭單兵防空武器擊傷後， 飛行員沒有跳傘而是選擇關閉受損的發動機， 後續在熱焰彈和隊長機的掩護之下返回機場。 [1] 俄羅斯國防部 -------------------------------------------------![[分享] Su-25 遭單兵防空武器擊傷後返回機場](https://img.youtube.com/vi/N2rfim4XEtA/mqdefault.jpg "[分享] Su-25 遭單兵防空武器擊傷後返回機場")
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[分享] 上朱警告：下一代主力戰機研製案心得內容： 上報朱明的新連載 「織女星專案」進度不如預期， 發動機改採外購並已取得美方輸出許可 另外五月底會決定所要使用的機載AESA雷達![[分享] 上朱警告：下一代主力戰機研製案](https://www.upmedia.mg/upload/article/20220513184544984850.jpg "[分享] 上朱警告：下一代主力戰機研製案")
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Re: [新聞] 空軍揭露下一代主力戰機研發發動機是戰機中的重大關鍵零件，目前中科院在戰機發動機方面比較薄弱，無法自製， IDF的發動機是向美國採購TFE-1042-70A，推力26.8 kN。 發動機的「自力研製」路途遙遠。所以外購戰機才一直是選項之一，但又因為外購先進 戰機也不是一定能實現，比如說，F-35太搶手，天曉得到2040年台灣買得到嗎？2040年連 F-16V可能也到性能跟不上時代的情況。![Re: [新聞] 空軍揭露下一代主力戰機研發](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2019/06/09220211/AIDC-2.jpg "Re: [新聞] 空軍揭露下一代主力戰機研發")
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[分享] 泰國不想要購買沒有引擎的潛艦如題啦 泰國皇家海軍原本在2015年 選定了中國的039B型（元級）潛艦的外銷版 也就是S26T型![[分享] 泰國不想要購買沒有引擎的潛艦](https://i.imgur.com/MDjfbiab.jpg "[分享] 泰國不想要購買沒有引擎的潛艦")
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[閒聊] 發動前開大燈是為什麼？為什麼我看過有好幾個阿北 還有我們的某些同事 他們發動機車，是先開大燈然後才發動 這是什麼習慣啊？ 我個人的習慣反而是轉開電門後先去摸大燈開關 確定大燈關的才發動9
[問卦]台灣是不是該增兵烏克蘭是不是該增兵個一萬看能不能打贏俄軍 理由蠻多的 1.台灣軍隊和平已久,能不能打根本不知道,只有演習打模擬戰有用嗎,去賺點實戰經驗 2.台灣跟烏克蘭都受旁邊大國威脅該互相幫助 3.台烏民間似乎蠻有好的11
[問卦] 在電動車裡面裝台發動機有沒有搞頭欸欸 肥肥剛剛看到有人在討論電動車 肥肥在想 如果在特斯拉內部裝一台發動機 這樣每次沒電就去加油站![[問卦] 在電動車裡面裝台發動機有沒有搞頭](https://img.youtube.com/vi/-MJfjrgEq34/mqdefault.jpg "[問卦] 在電動車裡面裝台發動機有沒有搞頭")
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[分享] 法國和印度合作開發新型戰機用發動機(推力約125KN)2030年先安裝在飆風戰機上進行試驗 2033~35年開始量產,印度的AMCA MK.2戰機可能就是採用此型發動機 飆風未來的改型也有機會改用此發動機 如果是這樣,法德西FCAS計畫的發動機可能就從這款發動機衍生出來![[分享] 法國和印度合作開發新型戰機用發動機(推力約125KN)](https://defenceaviationpost.com/wp-content/uploads/2022/04/AMCA-min.png "[分享] 法國和印度合作開發新型戰機用發動機(推力約125KN)")
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Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：![Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：](https://i.ytimg.com/vi/1GVDVPd8Gc4/sddefault.jpg "Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：")
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Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐![Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐](https://img.youtube.com/vi/7bdVy2DV36I/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐")
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Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐![Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐](https://i.ytimg.com/vi/NDta5Uyt_lo/sddefault.jpg "Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐")
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[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240607）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240607）](https://i.imgur.com/niMtIvwb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240607）")
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Re: [新聞] 公費留學空官生親屬在美車禍 重傷醫療費![Re: [新聞] 公費留學空官生親屬在美車禍 重傷醫療費](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2024/06/07/phpH0XBpS.jpg "Re: [新聞] 公費留學空官生親屬在美車禍 重傷醫療費")
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[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240608）![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240608）](https://i.imgur.com/XP6giHhb.png "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240608）")
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[情報] IDF擴大部署1個旅 多則補充![[情報] IDF擴大部署1個旅 多則補充](https://i.imgur.com/XaJDOYsb.jpg "[情報] IDF擴大部署1個旅 多則補充")
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Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐![Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐](https://i.ntdtv.com/assets/uploads/2019/06/27-600x351.jpg "Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐")
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[情報] 烏俄戰爭前線狀況報告 – 2024 年 5 月![[情報] 烏俄戰爭前線狀況報告 – 2024 年 5 月](https://i.imgur.com/Lru4C7qb.jpeg "[情報] 烏俄戰爭前線狀況報告 – 2024 年 5 月")