Re: [新聞] 軍援武器太強 華府與烏溝通「跨境打擊風

chordate 05/27 15:48可是拖到蘇聯解體也花了近40年

chordate 05/27 15:48要拖到俄羅斯解體，至少得5~10年

kuma660224 05/27 15:48抗議 歐美日軍費怎麼可能只有10倍

kuma660224 05/27 15:49美帝只算自己就超過俄國十倍很多了

audi1005 05/27 15:49當年的蘇聯和現在的俄羅斯不是同一個水平上

kuma660224 05/27 15:50北約軍費大概1兆美元 俄國0.05兆美元

x7834210 05/27 15:50正確推 烏要和平 勢必得持續打消耗戰 拖死沒國際支

x7834210 05/27 15:50援的俄羅斯

d8613518 05/27 15:50嗯嗯，那可以告訴我什麼東西非跟歐美買好嗎？我一

d8613518 05/27 15:50直以為世界工廠是大陸，什麼時候變歐美？？

kuma660224 05/27 15:51除非要用ppp來算 俄國物價薪資更低

x7834210 05/27 15:51一但讓俄喘息過來...烏就繼續遭殃

x7834210 05/27 15:52目前就拼到看誰先崩潰讓步

kuma660224 05/27 15:53資訊業電腦CPU/GPU？ 找不到非美系選擇

Edison1174 05/27 15:53對歐美來說消耗俄羅斯確實有利 但烏克蘭沒本錢陪俄

Edison1174 05/27 15:53羅斯無止境消耗 能越早迫使俄羅斯屈服對他們才有利

bOTOd 05/27 15:54美國就是想自己不出兵就能耗死俄國 但烏克蘭就慘

bOTOd 05/27 15:54了 跟著耗

x7834210 05/27 15:54孫子兵法：攻城之法，為不得已；修櫓轒轀，具器械，

x7834210 05/27 15:54三月而後成；距闉，又三月而後已；將不勝其忿，而

x7834210 05/27 15:54蟻附之，殺士卒三分之一，而城不拔者，此攻之災也。

frozenmoon 05/27 15:55長時間拖著消耗對俄國的傷害比短時間分出勝負更大

Y1309 05/27 15:55請中國生產一台光刻機來給大家瞧瞧

kuma660224 05/27 15:55至於從中國偷買電腦伺服器嘛 上次有示範

kuma660224 05/27 15:55有2公司中興華為偷轉讓美系伺服器給伊朗

kuma660224 05/27 15:56然後中興華為就被整到變成nobody

frozenmoon 05/27 15:56烏克蘭也想投入在這一次癱瘓俄國 長痛不如短痛

Y1309 05/27 15:57當然只生產T62來打應該是不需要跟歐美買東西啦

bOTOd 05/27 15:57主要就是垃圾小粉紅的偶像 垃圾普丁在那邊作梗

bOTOd 05/27 15:57根本沒人想要戰爭 戰爭後北約勢力反而更大了 普

bOTOd 05/27 15:57丁和習近平就是兩個該被時代淘汰的垃圾 舊思維看

bOTOd 05/27 15:57世界 又有莫名的智障老頭春夢 無奈人類裡 有一堆

bOTOd 05/27 15:57low貨 現在還挺他們 沒辦法

x7834210 05/27 15:58六國論：古人云：“以地事秦，猶抱薪救火，薪不盡，

x7834210 05/27 15:58火不滅。

x7834210 05/27 15:59https://i.imgur.com/R2DtZEi.jpg

scott29 05/27 15:59可是古巴 北韓到現在都沒解體

bOTOd 05/27 15:59還在做那種 侵略他人土地的事情 low死 智障老

bOTOd 05/27 15:59頭XXD 美帝要也可以輕鬆打爆墨西哥 一統中南美阿

bOTOd 05/27 15:59 統一後 然後呢?XD

chordate 05/27 16:01光靠經濟制裁要讓一個國家解體有極限

chordate 05/27 16:01還得要戰爭長期放血才行，但是烏俄戰爭長期化

chordate 05/27 16:02烏克蘭也很慘

samvii 05/27 16:05蘇聯是長期經濟不行加上阿富汗戰爭大放血才垮掉的。

samvii 05/27 16:05現在俄羅斯打烏克蘭就同時兩件事同時發生。

Y1309 05/27 16:052D就算不解體，未來也是毫無影響力的殭屍國家

warchiefdodo05/27 16:06經濟制裁有大用的話俄國就不會先打克里米亞又打烏克

warchiefdodo05/27 16:06蘭了，人家有油有糧，你要餓死他沒那麼容易

x7834210 05/27 16:09打仗主要是靠將士浴血 俄年輕人都死3萬在戰場10萬

x7834210 05/27 16:09受傷 未來勞動力大損是必然了

x7834210 05/27 16:10有資源也要有人手去挖阿

bOTOd 05/27 16:10俄國會拿克里米亞和烏克蘭 不代表他們不怕經濟制裁

bOTOd 05/27 16:10 他們是吃定歐洲俗辣

x7834210 05/27 16:10時代還沒進步到有ai解放人類勞動力

bOTOd 05/27 16:11俄國也沒看錯 歐洲確實俗辣 如果不是美國有布局+

bOTOd 05/27 16:11烏克蘭人不爽 還真的有可能在世界都還來不及反應

bOTOd 05/27 16:11下 吞掉烏克蘭

gunng 05/27 16:11蘇聯那時還有油價下跌的關係 加上勃列日涅夫到處給

gunng 05/27 16:11小弟灑錢

x7834210 05/27 16:11不然俄羅斯不會略奪烏東40萬平民回去

www115ui8 05/27 16:12普丁以為烏克蘭會直接投降才出兵

gunng 05/27 16:12俄羅斯現在是沒蘇聯時代家大業大 但還是有高油價跟

gunng 05/27 16:12天然氣在現金流續命

bOTOd 05/27 16:12普丁如果知道局面是今天這樣 不可能出兵的

x7834210 05/27 16:13但只得人力不得人心 哪時被原烏東人背刺不得而知

ariel0829 05/27 16:14世界工廠(X)世界代工廠(O)

gunng 05/27 16:14諷刺的是 當年歐美可沒多依賴蘇聯的東西

kuma660224 05/27 16:14經濟制裁本身很難讓國家解體啦

kuma660224 05/27 16:14蘇聯自願解體主要是自身架構問題

kuma660224 05/27 16:14俄羅斯要補貼被強迫加盟共產丐幫的小弟

kuma660224 05/27 16:14不想再壓榨自己 就解散丐幫

kuma660224 05/27 16:14北韓伊朗都是窮很久也沒事

kuma660224 05/27 16:14因為體質不一樣

bOTOd 05/27 16:14跟台灣一樣 如果台灣人給習抵抗到底的樣子 習也

bOTOd 05/27 16:14不敢出兵 如果台海發生戰事 就是人家看4%投降仔

bOTOd 05/27 16:14沒有 才會出兵 一堆low貨 整天喊投降保和平 笑

bOTOd 05/27 16:14死

samvii 05/27 16:15所以CIA要派人去俄國產油區煽動罷工才有用對吧

caten 05/27 16:15但是現在俄羅斯還在打仗，兩頭燒自然有機會影響加

caten 05/27 16:15速，如果退兵了制裁當然不會影響太多

utn875 05/27 16:15醫藥品也一打堆是歐美掌控的，這個哪來替代方案

gunng 05/27 16:16需要OPEC大增產 但疫情低油價好幾年了 產油國才不

gunng 05/27 16:16肯

gunng 05/27 16:17老美自廢武功關頁岩油也是原因

miname 05/27 16:18古巴一樣被制裁數十年，也沒說慘到哪去

iqeqicq 05/27 16:21現在古巴還有中國輸血

SkyPlus 05/27 16:21反過來既然窮很久沒事，那歐洲某些人也不用整天叫

kiev70 05/27 16:21世界依靠歐美的部份太多了. 光是藥品類就不太可能

kiev70 05/27 16:21轉用土耳其或中國貨

iqeqicq 05/27 16:21古巴也跟墨西哥關係不錯

GlycerinLOL 05/27 16:21怎麼又有人偷渡政治進來啊......

gunng 05/27 16:22古巴近年因為疫情經濟惡化 去年爆發30年來最大示威

SkyPlus 05/27 16:22烏克蘭投降吧。頂多西歐慘一點就是了

gunng 05/27 16:22代表制裁不是沒效 而是制裁到什麼程度而已

iqeqicq 05/27 16:22未來戰場就是可燃冰和稀土

SkyPlus 05/27 16:23上海封城慘幾個月也沒差，北京太緊張了

iqeqicq 05/27 16:23中俄就霸著一堆稀土不放

iqeqicq 05/27 16:24烏克蘭有半導體製程需要的氖和鈀

iqeqicq 05/27 16:24但台積電表示已經有儲備

SkyPlus 05/27 16:27中國導彈洗地封鎖台灣也一樣，頂多像古巴北韓撐個

SkyPlus 05/27 16:2750年就好

mekiael 05/27 16:28台灣投降就是等著進集中營，還和平勒

alwayshigh 05/27 16:34古巴社會政策經濟已經在崩潰邊緣了，北韓是太封閉

alwayshigh 05/27 16:34自己玩又有不少的走私跟暗盤，後面又有兩個接壤的

alwayshigh 05/27 16:34老大哥不希望他崩盤

bOTOd 05/27 16:37古巴很慘好嗎？ 哪裡來的好好的?

joe2 05/27 16:382014年克里米亞併吞之後 俄國就被制裁到現在

joe2 05/27 16:38只是今年打烏克蘭 被制裁的力道更是毀天滅地

bOTOd 05/27 16:38一堆古巴人偷渡 美國早就懶得理古巴

joe2 05/27 16:38之前盧布瘋漲還有俄粉叫好，我都傻眼了笑死

joe2 05/27 16:39俄國自己受不了盧布升值 已經降息了

joe2 05/27 16:39也沒幹嘛就降息 先把利率武器用掉 俄國已經慘了

joe2 05/27 16:39現在要俄國停戰 兩條路 1.普丁死 2.核戰爭

joe2 05/27 16:40再耗下去 核戰爭的機率可是越來越高

gunng 05/27 16:42南韓也不希望北韓崩盤 想想那難民潮要花多少錢養？

downtoearth 05/27 16:42講真的 中共對台灣最有效的策略還真的是用耗的

downtoearth 05/27 16:43比如不定時的 飛彈打到離很近的地方 但是又沒真的

MoneyMonkey 05/27 16:43先把俄羅斯軍隊逐出烏克蘭再消耗，

MoneyMonkey 05/27 16:43才有意義。否則俄羅斯可以光靠

downtoearth 05/27 16:43造成甚麼損害 你要制裁也不知道怎麼制裁 也沒辦法

MoneyMonkey 05/27 16:43能源與糧食要脅全世界。

downtoearth 05/27 16:44用多大力道 但是時間長了 台灣先自己爭論不休不說

downtoearth 05/27 16:44台灣就會變成 不適合旅遊 不適合投資的地方

downtoearth 05/27 16:45包含本國企業 都會試圖找地方遷移

MoneyMonkey 05/27 16:46短期間內可以靠輿論壓制歐洲親俄勢力

MoneyMonkey 05/27 16:46（教宗、蕭茲等“精英”人士...）

MoneyMonkey 05/27 16:46時間拖長，上層親俄人士還是會決定國策...

MoneyMonkey 05/27 16:51烏克蘭先奪回烏南，再穩住烏東，

MoneyMonkey 05/27 16:51才有談消耗俄羅斯的本錢，

MoneyMonkey 05/27 16:51否則會有一些喪事喜辦的嫌疑。

sas1942 05/27 16:54我覺得反正也沒人期待德國等某幾個國家不如靠英美東

sas1942 05/27 16:54歐北歐還比較實在

aeoleron 05/27 16:55普習真的是上個世代的產物 滿腦子就是帝國大業

aeoleron 05/27 16:55中國菁英階級再不想想辦法喔 等著被拉去陪葬皇上

MoneyMonkey 05/27 16:55拜登和民主黨看起來很期待啊

pinforever 05/27 16:57避免大量死傷 消耗俄羅斯的裝備 叫做喪事喜辦?

MoneyMonkey 05/27 16:59馬里烏波爾陷落，精兵兼精神象徵落入俄羅斯之手

MoneyMonkey 05/27 17:00歐盟考慮用盧布支付俄羅斯天然氣款項

pinforever 05/27 17:00中國論調一大堆 笑死 長拖下去輸的是誰很明顯

MoneyMonkey 05/27 17:00把這種戰況當成局面大好，難道不是喪事喜辦?

jerrylin 05/27 17:01俄國其他邊境看起來是沒有要守了

jerrylin 05/27 17:01賭的是其他地方被打我就反丟核彈

pinforever 05/27 17:01又再考慮了 中國消息看不膩 等成真再來這講啦

pinforever 05/27 17:02難道現在俄羅斯形式大好 戰爭打的難到沒有宣傳?

tsairay 05/27 17:02世界工廠是中國沒錯啊,可是中國產的東西要怎麼大量

tsairay 05/27 17:02送到俄羅斯在歐洲的精華區呢?

pinforever 05/27 17:02去看看中國新聞會很開心啦 不用來這講一些五四三

MoneyMonkey 05/27 17:02ttps://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/393433

rockocean 05/27 17:02俄青壯人力資源大損 但烏克蘭的人力資源也是跟著耗

rockocean 05/27 17:02下去

AntiqueTea 05/27 17:04古巴本身經濟體跟基礎建設並不多且封閉所以被制裁

AntiqueTea 05/27 17:04感受深度並不高，俄羅斯是經過蘇聯的解體再開放發

AntiqueTea 05/27 17:04展，現今經濟規模相當於一個中國廣東省的GDP，制裁

MoneyMonkey 05/27 17:04https://reurl.cc/q5YOMR

AntiqueTea 05/27 17:04下去的力道自然跟古巴是不同等級，光是一個國際銀

AntiqueTea 05/27 17:04行體系把俄羅斯退出去，俄國現在老百姓那會受得了

AntiqueTea 05/27 17:04？這一輩子都不出國？除非中國輸血或俄自己改回蘇

AntiqueTea 05/27 17:04聯時代的封閉體政體，要不然俄國被國際制裁的力道

AntiqueTea 05/27 17:04的感受絕對超古巴過N倍！

MoneyMonkey 05/27 17:04德、義獲歐盟首肯 以盧布向俄支付天然氣費

HydraGG 05/27 17:05怎麼覺得喪事喜辦的是俄羅斯

aeoleron 05/27 17:10俄方連好消息也很廢阿 打到一台火炮就普天同慶ww

pinforever 05/27 17:10外宣就是只講一個破口不講幾萬個圍堵

pinforever 05/27 17:10上次匈牙利大選還被外宣仔說成是歐洲真正的聲音

kougousei 05/27 17:11喪事喜辦的是俄羅斯+1

pinforever 05/27 17:11就算俄國能賣天然氣 俄羅斯能買到他要的東西嗎

crohns 05/27 17:12變成古巴沒比較好吧，他們年輕人的娛樂是塞滿歐美

crohns 05/27 17:12拉美音樂影片電影小遊戲的盜版硬碟大補帖，加上勉

crohns 05/27 17:12強可以用的破爛網路，就是個高配版北韓

crohns 05/27 17:12經濟也是爛爆就是，不過人民比較自由(?

pinforever 05/27 17:12跟半個世界為敵還覺得他會贏的只有中國人啦

pinforever 05/27 17:13老把幾個獨裁者的個人意願當作他全國人民的想法

blueflier 05/27 17:27可能很多人不知道15年前傳產往東南亞移動，近五年是

blueflier 05/27 17:28電子業，而且，關鍵零組件一直都是先進國家生產的

blueflier 05/27 17:29而且都是低階組裝的部分才會往東亞這邊做

blueflier 05/27 17:30世界很大，多去看看非中文的新聞吧

wen17 05/27 17:31俄羅斯其實除了莫斯科還有聖彼得堡之外

wen17 05/27 17:31有沒有被制裁可能差別沒那麼大...

wen17 05/27 17:31因為沒法再慘了

crossmyheart05/27 17:46問題就是鵝毛子已經有嚐過有錢的滋味了，各種西方文

crossmyheart05/27 17:46明奢侈品都有，跟北韓窮習慣了不一樣，現在那些富豪

crossmyheart05/27 17:46沒有好貨吃穿，能忍到什麼時候很難說。另外中國是世

crossmyheart05/27 17:46界工廠但僅止於廉價大量製品，好東西還是靠進口，最

crossmyheart05/27 17:46好的工具機還是德製日制的，要接受兒子的輸血當然沒

crossmyheart05/27 17:46問題只要降低品質就可以，但軍工產業能降低品質嗎？

crossmyheart05/27 17:46我懷疑

henryyeh556605/27 18:04普丁：我知道你還有錢

ki523898 05/27 18:06樓上說到工具機 聽說幾年前吹很大的東北的工具機企

ki523898 05/27 18:06業倒了

ki523898 05/27 18:08中國是世界工廠不假 但是大部分關鍵零組件是在歐美

ki523898 05/27 18:08日韓台生產在中組裝 而且已經明顯往東南亞遷移了

crossmyheart05/27 18:13工具機這種東西小到車床，大到軍規金屬加工無所不在

crossmyheart05/27 18:13，首選德日其次台韓，中國製的就是便宜貨當消耗品等

crossmyheart05/27 18:13級

wen17 05/27 18:16通膨的東西鄉下本來就未必買的起 所以我說沒法再慘

wen17 05/27 18:16比非洲內陸還落後的地方一大票 這就是2D

grandwar 05/27 18:17要不是烏克蘭比預期能打，美國布局再好也沒用

test23786 05/27 18:20喪事當喜事辦得是俄羅斯

HRyan 05/27 18:22古巴北韓還不夠慘喔

php4 05/27 18:36只要沒打到重創俄國本土的工業生產，時間拖個幾年

php4 05/27 18:36下去就是烏克蘭輸了

php4 05/27 18:36第一年俄國可能很不好過，但是拖久了俄國擺脫歐美

php4 05/27 18:36的生產料件

php4 05/27 18:36接著跟你歐美耗下去，除非打進俄國本土重創工業基

php4 05/27 18:36礎

php4 05/27 18:36否則俄國是不會怕的，因為現在受創的是烏克蘭的土

php4 05/27 18:36地跟經濟

php4 05/27 18:36烏克蘭能不能撐下去就靠美國的租借法案了

php4 05/27 18:36錢錢錢，打再久都要錢啊

pinforever 05/27 18:40笑死 俄國擺脫歐美工業生產 那他要花多少錢研發

pinforever 05/27 18:42少了歐美日韓的技術 談何進步 何況俄國工業生產?

pinforever 05/27 18:42他是原物料糧食出產國 他的GDP可以去看一下嗎

pinforever 05/27 18:43他現在連60年代的武器都拿出來用了 還在俄最贏

pinforever 05/27 18:44烏克蘭還可以在徵兵百萬以上 加上歐美武器支援

memoryautumn05/27 18:44烏克蘭比預期的能打+1 不過鵝國自己打得難看也是戰

memoryautumn05/27 18:44事拖成這樣的主因啦(看那精美的VDV消耗方式)

pinforever 05/27 18:45戰爭要花的是錢 說的很好 可惜俄國剛好就沒有

pinforever 05/27 18:46對美國來說最好的結果是俄國保有威脅歐洲的能力

pinforever 05/27 18:48所以這戰爭要結束看的還是俄國那時候要止損

ki523898 05/27 18:59很多人以為工業品科技是像世紀帝國一樣點下去到時

ki523898 05/27 18:59候就研發出來了是嗎 而且2D的輕工業跟高科技落後可

ki523898 05/27 19:00不是幾年跟幾億可以追回的 你要脫離世界硬抗可以 淡

ki523898 05/27 19:00江是生活水準退回到1950年代

kmte019 05/27 19:33只是就苦了烏克蘭

BW556 05/27 19:37每次看到中國腦講話一副自以為是的樣子 就覺得很煩

holysong 05/27 19:47這波打得這麼掉漆就是2014之後的制裁有效。現在加強

holysong 05/27 19:47制裁，外加烏克蘭絞肉場，美國不死兵根本血賺，以後

holysong 05/27 19:47可以專心對付中國

holysong 05/27 19:50說鵝撐過去就贏得有看到導彈連家電晶片都用上了嗎

HinaTomo 05/27 19:53撐過去？鵝國沒技術怎麼弄資源

HinaTomo 05/27 19:54以為說研發就研發喔

HinaTomo 05/27 19:55比鵝國有錢的中國砸一堆錢都沒弄出什麼能看的晶片了

zmax 05/27 20:08單純講，CPU/GPU中国國產化已經有成果了，只是效能

zmax 05/27 20:09落後目前市場商品10年甚至以上。不過，這是計畫經濟

zmax 05/27 20:10國家非常普遍的現象，就是與資本主國國家的科技代差

zmax 05/27 20:12西方國家只要堅持科技封鎖，落差只會變大而不會縮小

zmax 05/27 20:13一旦連和平期輸入的生產工具的備料耗盡就只能往回走

zmax 05/27 20:13生產更為原始落後的舊時代軍火。

gwofeng 05/27 20:21想起之前中國宣稱自己開發的顯卡，得意的說可以玩英

gwofeng 05/27 20:21雄聯盟呢

kuma660224 05/27 21:29CPU落後十年喊成果會被笑死 那叫浪費錢

kuma660224 05/27 21:31因為那表示你走私二手垃圾還較好用且省錢

kuma660224 05/27 21:33那其實是在騙政府補助的錢

kuma660224 05/27 21:36https://reurl.cc/moY0vY

kuma660224 05/27 21:37更慘是補貼做出垃圾後 再花更多錢部署

kuma660224 05/27 21:47戰時應急替代還能理解有啥用啥

kuma660224 05/27 21:48平時也這樣搞就是折騰折磨自己

prawinra 05/27 21:58戰貴速勝...久暴師則國用不足...雖智者 不能善其後

prawinra 05/27 22:01如果俄烏持久戰到 2022年底，全球各地都會糧食短缺

zyic 05/27 22:02玩英雄聯盟有需要顯卡？

kuma660224 05/27 22:05其實撐過今年就不缺糧 因為別國會增產

zyic 05/27 22:06俄烏戰只要一開打就是兩年起跳，兩邊民族性問題，

zyic 05/27 22:06不是實力問題，基本上都是戰鬥民族都是不退讓的，俄

zyic 05/27 22:06國打的再醜也不會退兵，頂多換個將軍再前面耗，烏克

zyic 05/27 22:06蘭死在多民兵，土地一寸不讓就是不讓，克里米亞還會

zyic 05/27 22:06斟酌但烏東不可能，打到都沒人也要拿回烏東

kuma660224 05/27 22:06糧食出口國種植面積其實浮動蠻大

zyic 05/27 22:08米糧不是問題但是麥，就是問題那是歐盟會不會軟的

zyic 05/27 22:08問題，糧食光是麥，就是這兩國為大宗，其餘的要增

zyic 05/27 22:08產補缺口至少三年，今天種麥要增產不是米糧那麼簡

zyic 05/27 22:08單

kuma660224 05/27 22:13俄烏佔全球25%小麥出口量

kuma660224 05/27 22:13美加佔全球28%小麥出口量

kuma660224 05/27 22:13歐盟其實也是小麥主要出口產地

kuma660224 05/27 22:15俄國小麥其實沒有面臨任何嚴重製裁

kuma660224 05/27 22:15甚至因為俄國匯率慘而增加出口競爭力

kuma660224 05/27 22:16導致歐盟統計自己出口小麥在減少

kuma660224 05/27 22:16真正影響是烏克蘭無法用海運出口糧食

kuma660224 05/27 22:17而陸運運力遠小於海運

kuma660224 05/27 22:17且陸運成本傷害烏克蘭糧產市場競爭力

pinforever 05/27 22:18所以歐美自己並不缺糧 缺的會是亞非還有中國

kuma660224 05/27 22:19對 要關注是北非埃及之類 出亂子

kuma660224 05/27 22:20當年茉莉花革命阿拉伯之春 就跟小麥漲價有關

kuma660224 05/27 22:22富裕國家通常只是抱怨麵條麵包漲幾元

kuma660224 05/27 22:23因為富裕國食物佔通膨權重很低 只是心情問題

kuma660224 05/27 22:23但未開發或開發中國家較高(30-60%)

kuma660224 05/27 22:24如果超過一半收入在吃東西 價格大漲就挨餓

kuma660224 05/27 22:25挨餓又貪腐 沒公平國家隊配售 就火大抗爭

gwofeng 05/27 22:26中國去年一直在囤糧，全球被中國收走一半的穀物，說

gwofeng 05/27 22:26不定禁評早知道了些什麼，也在謀略些什麼

kuma660224 05/27 22:27中國是一定知道俄國想搞事啊

kuma660224 05/27 22:27只是只是不確定鬧多大多久

kuma660224 05/27 22:28畢竟連普丁自己也沒料到3個月打不完

mackulkov 05/27 22:44其實是烏克蘭只要有心願意流血拼下去 其他人在旁邊

mackulkov 05/27 22:44喊燒沒什麼意義 反之他不願意打了別人也不能逼他

mackulkov 05/27 22:44民主國家 民意為主

prawinra 05/27 22:52本來印度鬆口說會增產出口小麥，現在看苗頭不對縮了

moonkuma 05/28 00:09普丁跟習這種能力很爛的獨裁者鬥外外行鬥內內行對敵

moonkuma 05/28 00:09對國來說是寶換不得的