Re: [情報] 萊茵金屬公開展示KF-51 Panther

ariel0829 06/13 21:20名字取得再好，也擋不住政府18道工法

cwjchris 06/13 21:23政府禁止出售

SIL 06/13 21:23不會，因為有1/3妥善NG不能動；再1/3有車子沒砲彈；

SIL 06/13 21:23最後的1/3則是在等內閣幹話講完

wowu5 06/13 21:26用130mm就註定是概念車

iio 06/13 21:28不會 德國政府會禁止出售於有開戰風險的國家

iio 06/13 21:29也禁止授權買方國轉交給開戰國家 一個賣消防器材但

iio 06/13 21:30禁止買方使用售出產品於任何可能發生火災地方的概念

rommel1 06/13 21:30德國武器以後就自用好了 跟日本一樣

iio 06/13 21:32如果德國本土開戰 德國政府會禁止德國武器的使用

rommel1 06/13 21:32主砲可能會降回120mm再量產吧? 畢竟130mm是特規

iio 06/13 21:32德國武器連自用都不可能 也就是說你只能買起來雪藏

kuma660224 06/13 21:36我也覺得130只會出現在概念車

jamie81416 06/13 21:37120炮還一狗票庫存，而且又沒有非要用130的理由

kuma660224 06/13 21:38而且即使俄烏平原戰場 也沒啥主戰對決

kuma660224 06/13 21:39主戰被打散支援步兵火力 用120/130差異不大

andyken 06/13 21:39再好的武器也會被德國左膠搞得跟廢鐵沒兩樣

gsx56840 06/13 21:39130mm是未來戰車的口徑，主打和140mm一樣的威力，但

gsx56840 06/13 21:40是重量更輕的炮和砲彈

wowu5 06/13 21:40這車最大的意義是讓萊茵金屬有100% IP的主戰車設計

kuma660224 06/13 21:40目前看來反甲用標槍拖式地獄火更有效率

kuma660224 06/13 21:40因為不一定要稀少昂貴的重裝甲載台

afv 06/13 21:41現在烏俄戰爭看起來回歸成大砲兵對決，戰車被當成

afv 06/13 21:41自走步兵砲在用

kuma660224 06/13 21:41它這130 號稱威力大50% 但戰場可能沒差

wowu5 06/13 21:41之前萊茵金屬只能夥拍別的MBT原設計商做升級的生意

kuma660224 06/13 21:41因為戰場改變了 不再是戰車大集群衝鋒

jamie81416 06/13 21:42現在120的穿甲威力就有點過剩了，不懂上130的意義

kuma660224 06/13 21:42120其實不能說過剩 T14還在

kuma660224 06/13 21:42問題是現代戰場 雙方高檔主戰越來越少

rommel1 06/13 21:43120mm的威力就很夠了 俄製戰車的裝甲擋不住

kuma660224 06/13 21:43反戰車不依賴稀少的最高檔戰車砲

jabari 06/13 21:43左膠：黑豹的黑484有歧視

kuma660224 06/13 21:44西方步兵與武直或砲兵或無人機...太威

rommel1 06/13 21:44T14也只有車體正面裝甲較厚 防護力不明

kuma660224 06/13 21:44現代戰場一大堆東西可以秒殺主戰

kuma660224 06/13 21:44依靠少量課金新主戰來反甲 反而是低效率投資

patrickleeee06/13 21:44130備彈又更少了

kuma660224 06/13 21:45新主戰若用130反而因為彈少吃大虧

rommel1 06/13 21:46除非北約決定全換130mm才可能普及

jamie81416 06/13 21:46T-14全重不到50頓，雖說有無人炮塔，但這種頓數能

jamie81416 06/13 21:46擋120的貧鈾穿甲有點假

wowu5 06/13 21:51先不計科技的代差，只集中裝甲在車體正面首上一小塊

wowu5 06/13 21:51那是有可能能擋的

jamie81416 06/13 21:51話說乾脆把炮管放大到150以上，短管配榴彈好了

rommel1 06/13 21:52Kv-2?

jamie81416 06/13 21:52反正步兵支援榴彈是首選，大管榴彈敲到MBT的震波也

jamie81416 06/13 21:52能殺傷成員反戰車XD

wowu5 06/13 21:53就像以前戰列艦的「全有-全無」裝甲佈置思維

fragmentwing06/13 21:54抓到了 納粹

wowu5 06/13 21:54當然在陸戰載具上這不一定是合理的方向

kuma660224 06/13 21:54T14的近50噸 其實更能用在刀口

kuma660224 06/13 21:55因為無人砲塔防護面積超小

kuma660224 06/13 21:56它砲塔外面那空間很大的殼 只是輕裝甲

kuma660224 06/13 21:56真正火砲與裝彈機的重防護空間很小

kuma660224 06/13 21:57https://reurl.cc/ErL9gn

wowu5 06/13 21:57戰列艦能用射程優勢避免被巡洋艦中低口徑副炮打中

wowu5 06/13 21:57但戰車不能保證不會給敵方IFV 30mm機炮洗臉

kuma660224 06/13 21:58也就砲盾的截面積 所以砲塔其實很輕

kuma660224 06/13 21:58傳統重型主戰光是砲塔就20噸級

kuma660224 06/13 21:59無人砲塔可大幅減少保護用裝甲體積

kuma660224 06/13 22:00不重要設備是擺主裝甲外的砲塔裝飾薄殼

wowu5 06/13 22:00https://i.imgur.com/ssMfn49.jpg

wowu5 06/13 22:00幫補圖，實際上跟M1TTB差不多

rommel1 06/13 22:02T-14砲塔裝甲不厚 擋不住120mm穿甲彈

jamie81416 06/13 22:06這種無人炮塔承傷能力很爛，搞不好大管榴彈敲到車

jamie81416 06/13 22:06體的震動就足夠讓炮塔掛掉退出戰鬥了

kuma660224 06/13 22:06它無人砲塔也不是追求擋住120

kuma660224 06/13 22:07是截面積超小 正面打不到關鍵區域

kuma660224 06/13 22:08正面中穿甲彈有3/2機會直穿過輕裝甲往後飛

kuma660224 06/13 22:09側面的話 反正所有主戰都擋不住像樣的反甲武器

kuma660224 06/13 22:10頂部面積也是相對小到不行

kuma660224 06/13 22:10大部分是薄甲放不重要設備的空氣殼

jamie81416 06/13 22:11直穿後揚彈機八成也掛了好象跟穿甲打爆沒太大差別

jamie81416 06/13 22:12遇上有30炮的IFV，以數量補命中，一發HE足夠廢掉

kuma660224 06/13 22:13正面兩側2/3區域 直穿是沒有任何重要東西的

kuma660224 06/13 22:13看我那張圖的黃色範圍就知道

kuma660224 06/13 22:16沒實戰無法確認這設計是否行得通 但邏輯可行

kuma660224 06/13 22:17真正問題還是平時妥善率 第一代這種設計

kuma660224 06/13 22:18有可能光是修車就 活得精彩 修的痛快

jamie81416 06/13 22:20這種設計只要一被命中就是要修，不比沒打穿沒壞的

jamie81416 06/13 22:20有人炮塔好維護多少

kuma660224 06/13 22:21無論有人無人砲塔 俄系都自動化裝填

kuma660224 06/13 22:21所以所謂被大口徑榴彈K到會掛掉...

kuma660224 06/13 22:21如果設備強度撐不住 有人的也照樣掛掉

jamie81416 06/13 22:21戰場過穿還是能頂著用，但終究要換新的

kuma660224 06/13 22:21他們思路應該是反正被打 至少無人的

kuma660224 06/13 22:21關鍵面積小很多

kuma660224 06/13 22:22砲塔非關鍵區域 被前後洞穿 照樣運作

kuma660224 06/13 22:23至少戰損機率下降 是怕”非戰損問題”

kuma660224 06/13 22:25平時妥善率太差的話 連戰場都去不了

kuma660224 06/13 22:25俄軍士兵：阿 壞了 抱歉我不能去烏克蘭

kuma660224 06/13 22:26俄軍將領：我幫你們準備T62了 (笑)

kuma660224 06/13 22:27你們遲早要去烏克蘭 不如現在就去

Wooctor 06/13 23:41氣氛逐漸艾莉卡.flac

Wooctor 06/13 23:42整體設計感覺是滿不錯的，不過彈藥架不曉得是否有特

Wooctor 06/13 23:42別隔開

Wooctor 06/13 23:43特別設計防爆門跟洩壓口提升安全性，然後放棄承襲

Wooctor 06/13 23:43自冷戰時期的車內格局

aicassia 06/14 00:13萊茵金屬不是德國公司之後再考慮

Wall62 06/14 00:28名字取得再屌有屁用 又不能賣

Muscovy 06/14 00:51這顯然是 1:1 二戰紀念款, 100 週年還有特殊塗裝哦

Muscovy 06/14 00:51不是用來打仗的...

Bf109G6 06/14 00:54怎麼可以這樣取名 不怕激怒鵝國嗎？

chen5575 06/14 01:21查了一下資料，裝彈量也不少耶，T-90 125MM裝填22顆

chen5575 06/14 01:21，黑豹130MM裝填20顆，彈藥室在砲塔後方應該比俄系

chen5575 06/14 01:21安全吧

RHungO 06/14 01:58不會，因為開戰不會出貨