Re: [新聞] 裝甲564旅2士官兵今早保養戰車遭重擊送醫 1傷1命危

LegioGemina 07/23 12:55看來就是陸軍戰甲兵版的機械捲夾工安意外 就跟堆高

LegioGemina 07/23 12:55機駕駛探出上身去扶貨物 然後壓到操縱桿導致貨叉升

LegioGemina 07/23 12:55降架啟動 把人夾死的意外一樣類似

lilin 07/23 13:18電門就是開關，砲塔裡面有一堆

nanhu0423 07/23 13:26http://i.imgur.com/XBWtU2d.jpg

nanhu0423 07/23 13:30以m60來看跑閂下方不是正常人會走的位置 左方裝填往

nanhu0423 07/23 13:30車長和射手走不會經過砲閂 戰駕出洞右轉就是射手了

thigefe 07/23 13:31砲管朝前是無法從炮塔鑽進駕駛室的

nanhu0423 07/23 13:33http://i.imgur.com/K5aVAsR.jpg

nanhu0423 07/23 13:34除非他是史萊姆不然要怎麼硬從砲閂下方通過到射手位

thigefe 07/23 13:34所以他應該不是要進去駕駛室，只是要從裝填位置鑽過

thigefe 07/23 13:34去射手位置去開電門

nanhu0423 07/23 13:36平時砲管都朝後 後方有支撐架 空間大 這時戰駕才可

nanhu0423 07/23 13:36以從洞裡進出

nanhu0423 07/23 13:38他為什麼不走後面 要從砲閂下方鑽過去射手位置 射手

nanhu0423 07/23 13:38位置還有椅子擋住

thigefe 07/23 13:39他應該是在炮塔移動時出事，跟駕駛室無關，駕駛室的

thigefe 07/23 13:39電門已開了，不用去管

flydream083107/23 13:39裝填繞過砲尾走去射手位比用鑽的快

abcd1100110007/23 13:43因為一開始發問的那位還在裡面，所以鑽下面？

thigefe 07/23 13:44可能當時狀況是炮塔朝前，砲管朝下，炮塔內砲栓朝上

thigefe 07/23 13:44，而11車頭部空間相對有限，猜測他就從砲栓下鑽

kyon623 07/23 13:44對，因為被擋到了，所以鑽過去

thigefe 07/23 13:4660車炮是長形多一段空間塞通訊設備，不會壓迫乘員頭

thigefe 07/23 13:46部空間

thigefe 07/23 13:48*炮塔為長形

abcd1100110007/23 13:49沒簽證就去操作，才會不曉得淨空區吧

thigefe 07/23 13:52雖然60車人因工程比較好但是怕死的，只要炮塔有通電

thigefe 07/23 13:52沒上固定架，從射手艙口進出，比較安全，但是就麻煩

rommel1 07/23 14:08重點是 副連長還在場 副主官

rommel1 07/23 14:09還讓4個月的協勤兵進去弄戰車

thigefe 07/23 14:29主管責任最大，其他軍士官也逃不了

peterlee97 07/23 14:46主官責任最大...阿怎麼不說缺人造成讓這個二兵也要

peterlee97 07/23 14:46下去弄.... 主官真的很衰壓力很大 難怪國軍基層軍官

peterlee97 07/23 14:46消耗超快

thigefe 07/23 14:50缺人是老闆問題，但不是現場輕忽勞安的主要理由

chenry 07/23 14:50出人命了第一線指揮官不負責那給你指揮權幹嘛的

dz01h 07/23 15:02一般來說要去射手位應該會爬車長的門，椅子前就是了

dz01h 07/23 15:04但就是從裝填位到射手位一般就是繞過砲尾過去

dz01h 07/23 15:05會在砲栓下面想想還真的只有要通過砲塔去戰駕才可能

dz01h 07/23 15:07我在想整個事件有沒有可能是穩定沒關掉就熄火

dz01h 07/23 15:09然後砲在前面放低（可能通砲）沒辦法從戰駕門出入

dz01h 07/23 15:10所以從砲塔進入戰駕區開電門準備搖砲

dz01h 07/23 15:11爬回來的時候穩定作動就發生意外了

dz01h 07/23 15:13當射手是1X年前記不太清楚了，但是搖砲用的壓縮空氣

dz01h 07/23 15:13沒電應該很快就耗盡了，開電以後打空氣要點時間

thigefe 07/23 15:15就2種可能炮塔朝前，他要去射手位，或炮塔朝後，他

thigefe 07/23 15:15要去戰駕室，這過程砲管上下擺動就出事了

thigefe 07/23 15:42覺得死者應該是去射手席機率大一點，因為炮塔有通電

thigefe 07/23 15:42，轉速快才會打傷車外人員，而這時候死者要是還卡在

thigefe 07/23 15:42往戰駕室的通道，就直接夾斷了

thigefe 07/23 15:48通砲的時候，炮塔不會擺在正後方，那時候無法從炮塔

thigefe 07/23 15:48進戰駕室

patrickleeee07/23 19:05不要什麼都怪到缺人 缺人是問題 把什麼狗屁倒糟的事

patrickleeee07/23 19:05都轉到這議題上幹嘛 人多就不會夾死人了是嗎?

peterlee97 07/23 19:08https://i.imgur.com/7vTJeAu.jpg

peterlee97 07/23 19:10四個月役男沒事給他下部隊然後照這樣什麼都不能做

peterlee97 07/23 19:10 造成部隊更大負擔與困擾 下週還要漢光 這不是缺人

peterlee97 07/23 19:10不然是什麼原因？說看看啊？ 當過兵都知道那些主官

peterlee97 07/23 19:10怕出事怕的要死能給精熟的去弄就弄避免出事情 不是

peterlee97 07/23 19:10缺到靠北會讓這些菜兵上場？？ 不要裝睡叫不醒好嗎

peterlee97 07/23 19:10？

patrickleeee07/23 19:11叫不醒啥? 我有說人夠嗎? 我同意延長役期阿

peterlee97 07/23 19:11四個月下部隊只能叫他做雜役什麼勤務都不能擔 還要

peterlee97 07/23 19:11叫老兵帶 不是讓第一線更缺人是什麼？？？？？

patrickleeee07/23 19:13幹 那去叫你們陸軍高層 國防部長 立法委員延長役期

patrickleeee07/23 19:13整天在這邊跳針三小拉 去軍旅版叫人簽下去啊

patrickleeee07/23 19:15整天這邊跳針役期太短 它就會變長喔?

patrickleeee07/23 19:16還是你講人不夠 就會變出一堆役男入伍阿?

rommel1 07/23 19:23只能選擇 提高薪資募更多的兵 或是 延長役期

patrickleeee07/23 19:24少子化 邁入高齡社會 你兵源就是會越來越少 去多生

patrickleeee07/23 19:25小孩增產報國拉 這之前就討論過幾遍了 在這邊吵就會

patrickleeee07/23 19:26解決問題是嗎? 還是軍武板少少人就可以掌握國防政策

patrickleeee07/23 19:27你先去說服立法委員放棄自己的票 搞延長役期再來講

patrickleeee07/23 19:32這些以前吵的時候都講過了 是誰叫不醒? 馬的

kira925 07/23 19:57你怎麼會覺得跟P97能講正經話？

kira925 07/23 19:57人多人少一回事 不照規範做事另一回事

kira925 07/23 19:58564旅這樣玩給他一萬人他也可以夾死給你看

kira925 07/23 20:01別人家小孩死不完 反正我軍隊缺人 沒兵怪誰啊

patrickleeee07/23 20:09空軍墜機也能轉到缺人 馬的 是4個月的在飛是嗎?

patrickleeee07/23 20:10跟某N一個樣 什麼議題都要硬轉到你要跳針的問題

ja23072008 07/23 20:16很多相異內容不要搞成一團漿糊，役期長短就跟缺乏工

ja23072008 07/23 20:16安意識不同。早在一年兵時期就有讓裝填手去動炮塔了

ja23072008 07/23 20:16，但規定是受過駕駛或射手訓才能動車跟炮塔，不是軍

ja23072008 07/23 20:16事訓練役時期才開始亂搞。

patrickleeee07/23 20:18照醬缸陸軍的玩法 給你兩倍人手照樣搞死人啦 講的好

patrickleeee07/23 20:18像人夠了 就不會發生事情一樣 當人白癡阿?

rommel1 07/23 20:19按照技令 好像要後送兵整

kira925 07/23 20:22老陸你不自清 讓不照技令的軍士官亂搞 就不要講少兵

peterlee97 07/23 20:51喔 所以這兩位 這問題發生是怎麼造成的？ 跳針？正

peterlee97 07/23 20:51經話？那請告訴我為什麼會讓一個四個月的菜兵上去

peterlee97 07/23 20:51弄好嗎？ 醬缸陸軍玩法呵呵 走過流路跟當過甲兵都

peterlee97 07/23 20:51知道甲兵主官超級怕出事情 出事就永不超生 怕事到令

peterlee97 07/23 20:51人煩躁 萬不得已會讓菜兵去摸？ 啊你這樣的講法不就

peterlee97 07/23 20:51也是一個什麼都推給陸軍問題的萬用解釋？

peterlee97 07/23 20:52我從來沒說過空軍墜機是缺兵造成的 空軍缺人沒錯但

peterlee97 07/23 20:52跟墜機沒有直接關系

peterlee97 07/23 20:52最後說軍旅版喔 軍旅版的風向9成9贊成恢復役期 只

peterlee97 07/23 20:52有這邊很愛說志願役+4個月夠用好棒喔 說回去講？ 現

peterlee97 07/23 20:52在政府在哪裝死要改不改欲拒還迎的不就是怕選票→

peterlee97 07/23 20:52輿論 只要還有人挺 繼續反役期恢復 政府不就繼續裝

peterlee97 07/23 20:52死下去傳炸彈不是嗎？

peterlee97 07/23 20:55歐對了 補充一下 據我所知空軍目前在匪共消耗戰的

peterlee97 07/23 20:55狀況下也是有缺地勤與其他方面的人（或防砲） 不是

peterlee97 07/23 20:55沒有 飛官也是缺但這是另一層面的事情

patrickleeee07/23 20:57解釋三小 你們不照規定做 然後出包就乖乖扛找啥藉口

patrickleeee07/23 20:59沒人怪誰啊 誰贊成減役期的? 原來是軍事板造成的阿

patrickleeee07/23 21:00所以有幾個人這樣說 就直接地圖炮全部人喔?

kira925 07/23 21:03不照技令做事還這麼嗆 真的別人家小孩死不完

peterlee97 07/23 21:07這幾年陸軍出意外的單位幾乎都是甲兵 而且幾乎都是

peterlee97 07/23 21:07戰車 是什麼？陸軍戰車營人有比較多？ 步砲甚至海

peterlee97 07/23 21:07空在台灣人的慣性下難道就沒忽視工安？？ 砲兵跟機

peterlee97 07/23 21:07步怎麼沒出事？ 問題在1.這些戰車跟m113真是老到靠

peterlee97 07/23 21:07北毛病很多 雲豹就可以看到很少有事發生 又是大玩

peterlee97 07/23 21:07具本來就特別危險 2.戰連一個連編制只有66人 又是

peterlee97 07/23 21:07打擊單位 督導永遠特別多 勤務攤派下來又是只看單

peterlee97 07/23 21:07位數不是看你人數 戰連壓力只會大 一日甲兵終身甲

peterlee97 07/23 21:07賽 賽缺志願役下沒人會要來 裝備在政府懶得先換下

peterlee97 07/23 21:07根本無解外 缺人這不是政府錯誤政策下自己一手造成

peterlee97 07/23 21:07的？

peterlee97 07/23 21:10什麼都推給技令與規定就好？ 照技令了這位四個月的

peterlee97 07/23 21:10就不會上場了？ 你們是不是在脫離現實？

patrickleeee07/23 21:11那關我屁事喔? 我不贊成減役期阿

barbarian72 07/23 21:1197，你把你的文章投書立委不是更好？這麼有心打這

barbarian72 07/23 21:11麼多，不是只為了靠北板友吧？

peterlee97 07/23 21:11https://udn.com/news/story/122950/6481811

peterlee97 07/23 21:11退伍陸軍裝甲部隊軍官說，這次意外明顯是基層部隊

peterlee97 07/23 21:12的保修紀律渙散，但也別太苛責基層幹部，這是陸軍

peterlee97 07/23 21:12的結構問題，兵源不足、訓練不夠、缺料缺工，早已是

peterlee97 07/23 21:12沉痾難治的老問題。

peterlee97 07/23 21:12好啊你不贊成縮役期 我支持恢復 那請問你激動什麼？

barbarian72 07/23 21:12我在找志同道合的人一起投書戶籍地選區立委，97你

barbarian72 07/23 21:12要不要參一咖？

peterlee97 07/23 21:13我最想靠北的是之前一直說四個月萬能足夠人不缺人

peterlee97 07/23 21:14的人 如果你覺得我靠北到你 很抱歉我噴錯人 但我主

peterlee97 07/23 21:14要是要靠北那些無視現實的

peterlee97 07/23 21:14barbarian72 你要的話我可以啊 我不反對 甚至去公共

peterlee97 07/23 21:14政策平台去連署我也支持 之前幾次我都去投過

barbarian72 07/23 21:15靠北板友沒用啦，一起投書立委比較實在，一起來啦

barbarian72 07/23 21:15我也去投過欸，哈哈那就一起加油

patrickleeee07/23 21:16那你靠背放地圖炮幹嘛 指出來啊 直接說這個版是怎樣

patrickleeee07/23 21:18不要什麼都跳針缺人 那是問題 但是不照規定做才是重

patrickleeee07/23 21:19點 就算人足夠 那些跳過安全守則做事 還是會出包

ja23072008 07/23 21:24戰車老舊不是主因，補保問題才是，然後更嚴重的是工

ja23072008 07/23 21:24安意識不足，之前沒出事只是運氣好。這就是莫非定

ja23072008 07/23 21:24律，沒照規矩來不一定出事，照規矩來還是有可能出

ja23072008 07/23 21:24事，然後常年累積倖存者偏差，就讓基層以為裝填手就

ja23072008 07/23 21:24能發車動炮塔。

ja23072008 07/23 21:26役期長短不是軍方獨自能夠左右的，軍方只能決定何

ja23072008 07/23 21:26種役期的役男如何運用跟編制調整。

ja23072008 07/23 21:37另外，四個月役期太短，連戰甲車二級保養跟部分一

ja23072008 07/23 21:37級保養（進炮塔）也做不到，那對海空軍來說，一年義

ja23072008 07/23 21:37務役又能做到什麼程度？

ja23072008 07/23 21:37如果男性役期延長至兩年以及女性納入國防/替代役，

ja23072008 07/23 21:37跟軍費倍增兩個方案擇一執行，我還是會選後者，而且

ja23072008 07/23 21:37達成難度應該更低。

PTTHappy 07/23 21:48軍費倍增也要看財源從哪課徵-是否顧及公平性 讓服役

PTTHappy 07/23 21:49短的繳較多國防捐(不然就補服役期 總之在錢v.自由之

PTTHappy 07/23 21:49間選擇)?

PTTHappy 07/23 21:52維修安全跟SOP有關 但缺人站哨就真跟缺人(要嘛開天

PTTHappy 07/23 21:53窗 要嘛違規讓大夥-因為軍官也加入站了-站超規時數)

PTTHappy 07/23 21:55有關 不是嗎?哨表每班哨格子那麼多 剝配的全連人數

PTTHappy 07/23 21:56就他X的可憐兮兮 請問怎麼填滿哨表?要嘛開天窗棄守?

PTTHappy 07/23 21:58這還得了?要嘛全哨一起違規超站才填得滿!某些不食人

rommel1 07/23 21:58之前好像有人提過,精X案後沒支援營只剩保修連~~~

PTTHappy 07/23 21:58間煙火的傢伙常說的"人很夠"是哪來的自信含艱苦單位

PTTHappy 07/23 21:59要吐嘈檢舉說排哨的軍官違規嗎!告訴這些傢伙:副連長

PTTHappy 07/23 22:00自己都卡哨全副武裝站半夜好幾小時的大門衛兵了!

PTTHappy 07/23 22:01人力夠什麼夠!某些孤陋寡聞自信"國軍人很夠"的網友

PTTHappy 07/23 22:01是在哈囉?

meredith001 07/24 03:02這種不照規矩來的本性不改 恢復三年兵一樣沒救啦

meredith001 07/24 03:02工地都有十幾年老師傅不綁安全繩摔死了

meredith001 07/24 03:05更別說少子化下去一年不到10萬男性 東扣西扣搞不好

meredith001 07/24 03:05能當的不到8萬

meredith001 07/24 03:06海軍當年陽字號鍋爐爆炸也說是三年減到兩年害的 但

meredith001 07/24 03:06是有因此恢復三年嗎？

meredith001 07/24 03:07海空軍能改 陸軍怎麼改不了 神奇

ejsizmmy 07/24 03:37呵呵，之前就講過戰車兵的兵員問題，真的有人真的

ejsizmmy 07/24 03:37當作沒問題還說能光靠義務役補呢

ejsizmmy 07/24 03:38說錯，應該是說，能光靠自願役+以前的義務役補滿

hayate232 07/24 03:38保養是可以，但我覺得單位教育有問題

hayate232 07/24 03:39單位沒教，這種舊式的穩定系統會亂甩，非必要

ejsizmmy 07/24 03:39今天這現象就是連四個月的都上了......還有人說兵

ejsizmmy 07/24 03:39員夠，啊是夠在哪

hayate232 07/24 03:39千萬不要碰，這個教育很重要吧，那是實彈射擊才有

hayate232 07/24 03:39可能會用的東西

hayate232 07/24 03:40實彈射擊有通訊而己，開穩定前會喊，裝填也會在安全

hayate232 07/24 03:40位置，所以不太可能出大事

ejsizmmy 07/24 03:40也不要說「哎呀四個月的只敢讓他會去保養」這種話

ejsizmmy 07/24 03:40，照這道理四個月保養出來的第一個讓你開你要不要

hayate232 07/24 03:41我下部隊兩個禮拜，馬上受戰車駕駛訓2個月

hayate232 07/24 03:41之後上板車，給你參考一下..

ejsizmmy 07/24 03:41正確的教育跟訓練才是更重要的，如果必須要用到四

ejsizmmy 07/24 03:41個月役期的兵，就要正事跟規劃這件事，而不是靠假

ejsizmmy 07/24 03:41裝問題不存在就可以

hayate232 07/24 03:41不過周圍都是 連級主官監督指揮

hayate232 07/24 03:42連級主官就是 連長 副連長 輔導長 連士官長

ejsizmmy 07/24 03:42老實說我並不認為，也更不覺得四個月很短，但是相

ejsizmmy 07/24 03:42對來說的確比以前急促，那怎麼規劃好當然是更重要

ejsizmmy 07/24 03:42的

hayate232 07/24 03:43駕駛上板車絕對比什麼搖砲 危險不知道多少去

hayate232 07/24 03:43你摔的死的是你，壓到人判刑的也是你 壓力極大

hayate232 07/24 03:45但這種壓力也讓義務役更加謹慎..

ejsizmmy 07/24 03:45這個真的危險，上板車不好開

hayate232 07/24 03:45而且幹部也不敢催你，催你等等就死人了

hayate232 07/24 03:46油門慢慢踩就好

hayate232 07/24 03:47這時候連長的慢慢來口氣並不是新訓那種威脅口氣

hayate232 07/24 03:47而是真的要你慢慢來 不要緊張..

hayate232 07/24 03:48雖然你也只能看到手勢就是，但上車前會講小心