Re: [新聞] 台灣天然氣安全存量11天 藍委憂共軍延長
※ 引述《roex0608 (小梶)》之銘言：
: 留言有些論點太過天馬行空，讓我不得不回
: >>誤擊台灣核電廠的焦土策略，並讓國外相信
: 首先，我先貼一段台灣核電廠防護的說明
: https://www.aec.gov.tw/newsdetail/news/532.html
: 3.可抵抗外力所造成之撞擊
: 德國曾進行過試驗，以波音707及噴射戰鬥機，分別以299 mph（ 英哩／時）及幽靈式F-4: 戰機，以480 mph撞擊3.6米之鋼筋混凝土，亦為中度受損，僅貫入6公分。法國曾利用這些
: 試驗結果，建立分析模式，計算其壓水式核能電廠之雙重圍阻體，承受戰機低空撞擊之效: 應，無安全顧慮。由試驗與分析結果，可知圍阻體有相當程度之防撞能力。
: ---
: 可想而知，核電廠絕對是需要"連續打擊"的程度才能破壞的，我還沒算台灣的攔截能力，
不對
這個是911之後的想定
當時美國nrc有制定一個規範
要求核電廠必須可以承受恐怖攻擊
但這不是面對軍事攻擊
我先前引述的日本新聞
其實就提到日本規制委員會在議院質詢的時候
說過目前設計是可以承受恐怖攻擊
但不然承受軍事打擊
甚至於原能會引述的實驗
模擬的是空機
記得甚至無燃油情況的模擬
也就是一個空殼的撞擊
所以能否面對真正飛機撞擊還很難講
引申到軍事攻擊更是想太多
: 在此情況下要讓國外相信，中國僅靠"意外"的程度就將核電廠破壞的，我不知是把西方: 國家都當成智障，還是把中國當成神仙。
而且
這是對圍阻體的模擬
但因為衰變熱的關係
核電廠即使停機仍然需要不斷冷卻
而
這些冷卻核電廠的設備 從注水系統
緊急電力系統
對外電源系統
通通沒有圍阻體
而上述設備只要有一個全滅
就是核電廠冷卻能力喪失
就是失水
就是爐心熔毀
然後很可能就是氫爆
: >>只靠攻擊核電廠讓台灣留島不留人
: 事實上是不可能的，你還是需要其他手段攻擊其他平民的，我先貼福島核災的避難範圍: https://tinyurl.com/ybzwjgrg
: 100年3月11日日本東北發生大地震及海嘯，引發福島第一核電廠事故。為了因應核災事故: ，日本政府陸續發布福島核一廠半徑3 公里、10 公里及20 公里內居民疏散避難，20 至30
: 公里的居民則採室內掩蔽或自願疏散，福島縣居民因為地震、海嘯及核災之避難人數一度: 曾高達16萬3千多人。
: ---
: 由此可知真正必要疏散的是20公里內，而且並不是放射狀圖疏散，是會和周遭
: 地形有關的，其實台灣也和福島不同，但重點是，始終達不到不留人的等級的。
錯了
是三十公里
比如下面這張圖
https://www.ene100.jp/bousai/images/06-f003/img_01.png
小圈圈是PAZ範圍
大圈圈是UPZ範圍
PAZ基本上一出問題就要準備撤退
UPZ則是視情況
嚴重時要跑
而他的撤離半徑圖上很清楚
是三十公里
不是二十公里
而當年福島核災
美國人是半徑八十公里範圍徹僑
: >>不使用核武，使用化武和攻擊核電廠殺害大量平民觀感比較好，並可避免核武報復
: 這個論點倒是非常有趣，但蓄意大量屠殺平民這種事，就算不用核武，難道西方就沒有: 理由進攻中國嗎？
那也是我國核災之後了
我比較願意避免核災
--
真的脆弱的東西就是電塔，打掉之後佔領方也只要幾
個月就能恢復供電。
不對 我剛剛查了一下 核電廠圍阻體兩公尺厚左右 比
這個實驗的3.6公尺還薄 也遠不及我剛剛查到的碉堡剋
星的穿透力
看來我先前也被唬了 圍阻體比我先前以為的還薄
飛機能到頭頂丟碉堡剋星時，也沒有需要炸核電廠了
原PO你設想的很多情況 包括佔領和投彈 會發生時
圍阻體的厚度大概是1~2公尺，GBU-28的穿透能力大約
是6公尺。只不過GBU-28這種炸彈需要飛機載，面對空
表示我國已戰敗
防火力飛機還是比飛彈脆弱。而且真要炸也是先炸衡指
部這種重要的碉堡設施，而不是炸電廠這種軍事重要性
低的東西
千萬別低估中國的垃圾程度啊，他們是隨便一個網軍
都核平台灣的在鬼叫的
他們對戰爭覺得有勝算的原因之一就是他們有核彈，
國土廣大的情況下他們可以跟人打核戰
事實上2M圍組體也沒做過彈道飛彈轟炸測試吧？
頂多就是飛機撞擊
他們的思考反而不會想去炸那種機場炮臺之類的軍事設
施，而是「一覺醒來就可以解放台灣」「留島不留人」
「我祖國有核彈誰都不敢打我，只有我可以去打別人」
就大概這種層次
其實攻擊核電廠這種作戰想法，是源自於早先年的萬彈
有人能保證東風飽和攻擊，核電廠圍組體還是擋得住？
齊飛的時代，那時候對面網友認為自家飛彈多到可以每
個基地、政府機關都可以來一發，結果一來飛彈數量根
然後他們解放軍的領導人也是這種層次的人，所以思想
教育下中國人是這種水準
本不夠，二來是低估核電廠防護能力。後來對面網友說
飛機裝的是燃油，彈道飛彈裝的是高爆炸藥
用鑽地炸彈來處理，只是當飛機都可以臨空轟炸時，代
表都解放軍已經登陸了，轟下去在外跑的解放軍受到的
輻射災害可能比一般躲在防空洞的平民還要大，根本在
飛機只有一台，彈道飛彈會有數枚飽和攻擊
搞自己人
樓上，當核電廠被攻擊，首都圈人民就開始逃了
還有一點，他們不怕搞自己人，因為下命令的人自己
躲在安全的地方
難道你要直播說圍組體安然無恙大家別逃？
「自己安全的話，總帥也不在乎其他中國人怎麼被搞」
這大概也是他們的思考邏輯之一
我上面講了，對面有能力造成圍阻體破壞時已經是在打
鑽地彈投擲高度越高穿透力越強 而飛機怎麼高有彈道
飛彈高？
你話講太滿吧，難道圍組體做過導彈飽和攻擊測試？
地面戰，沒意外的話桃園新竹已經是一片戰火，除非已
經先疏散了，不然除了宜蘭，說真的也沒地方可以逃
不用到地面戰，前期飛彈就可能以核電廠為目標
我就問你，圍組體做過彈道飛彈的飽和攻擊測試嗎？
有什麼好逃的 全台都是核汙染範圍是要跑去哪
因為GBU-28這種是靠重量以及堅固的外殼來達成穿透力
老是拿飛機撞擊當例子，飛機是會載滿TNT嗎？
就算敵機不臨空，導彈也可能飽和攻擊核電廠啊
烏克蘭的例子，首都被轟炸人民還是很鎮定躲防空洞
核電廠很貴的...我是對岸要打擊電網打變電所就好，
傻了才打核電廠，戰略戰術都不合理
但核電廠被攻擊，人民一定瘋狂外逃，政經社會秩序崩
潰
初期對面的飛彈是瞄準空軍基地、指揮部和雷達站，壓
制我方空軍和指管系統，光是這樣就要打掉不少飛彈
自從ptt獨霸後 好久沒有連線版的FU惹~~~~~~~
查到後來圍阻體根本沒想像的厚 更沒有講的那麼堅固
無敵 甚至還弱於很多碉堡 然後擁核繼續堅持核電廠很
堅固安全 真奇怪
沒有閒功夫來打這種民生目標
所以你也只能賭老共不打，而不是打了怎麼辦？
打了造成大台北民心崩潰，聯外道路塞爆，cp值明明超
高
更不用說可以消耗對手救災和醫療人力，對手不救還
不行
我上面也有講了，飛彈因其彈體強度與重量有限，要打
爛電廠很難。至於飽和攻擊，那是要留給打擊空軍基地
(因為空軍基地跑道很長，外加有維修部門在填跑道，
我上面也講，飛彈不會只射一枚，通常是飽和攻擊確保
戰果
不打幾發根本無法壓制基地運作能力)
有任何圍阻體面臨飽和攻擊還能倖存的測試報告嗎？
這麼強 自己跑ANSYS算阿
就當沒有啊 最好讓他炸開來輻射塵灑一灑
好增加入侵軍要額外準備核生化防護的後勤負擔
插播一下，2D狂秀下限是在戰事不順以後，類比起來，
解放軍秀下限可能也該假定是攻勢不順後。
彈道飛彈第一波攻勢有沒有餘力炸核電廠不太類似俄軍
的情況，應該像是如果頭幾波攻不下後，還有多餘彈道
飛彈，解放軍會不會拿來攻擊核電廠。2D的話，戰況不
順後已經浪費很多飛彈在炸烏克蘭民間設施了
成天在那邊飽和攻擊 真的是吃飽沒事幹耶
對面是有說他們的鑽地火箭彈可以擊穿混凝土，不過消
息來源是內容農場的新聞
敵彈道飛彈的CEP 從300m到15m都有人講
彈道飛彈倒是沒看到類似新聞
雖然我不懂對岸會基於什麼心理把自己未來要的土地弄
到滿地污染...不過回到命題，要拆核電廠方法很多，
其中要造成污染不一定設施本身，高放的冷卻池的圍阻
體據說比較軟，而且要造成事故，輔助設施更好拆（可
參考福島
原委會資料核三圍阻體 強度約能抗每平方英吋128英磅
直徑40m
不過烏俄戰爭，也搞到俄軍無視核電廠照打，才會有現
在這種核電廠面對軍事打擊的討論
穿透1米多混泥土 用便宜SDB就可以了
每平方英吋128英磅 是對內部壓力而言 圍阻體是圓頂
但軍方應該是不會這麼明目張膽的幹
被單顆命中的狀況 要嘛實測不嘛跑模擬
要弄它的手段太多了 不需打穿留下明確證據
對阿 派個刀帥連強襲登陸就搞定了 還用彈道飛彈飽和
攻擊勒
普通碉堡殺手打穿1.8或3或6米RC都算普通
不用討論能否打穿 因為手段太多 都能解決
實際上不必用到全世界震怒方式也能處理它
電廠畢竟非要塞 今年例子都是軍隊直接打進去
直接接管了 一切就隨佔領者了
的確，武裝綁架核電廠的確比較有可能發生
推
以往宣傳圍阻體多強大 其實是上世紀就有
以前怕恐怖份子劫機或擔心民用小飛機亂飛
那強度都不是為了應對軍事衝突
那怎麼不問打了天然氣槽怎麼辦 打了醫院怎麼辦 打
了101怎麼辦 以上哪種建築可以承受飽和攻擊的 我看
全部先拆了吧 尤其天然氣 太危險了
真的要假設中共無下限乾脆考慮會在101玩911好了
天然氣槽打了就炸啊，核電廠炸了你還要派敢死隊去
善後
因為軍隊都很變態 二戰古斯塔夫列車砲
就能穿透7米RC 人類只要有心 常規掩體沒用
油槽氣槽壞了不會怎樣吧
甚至守軍很可能守不住就自己炸掉油槽氣槽
這樣想核能好像還比較好 畢竟中共打完還要派敢死隊
處理麻煩有顧忌 天然氣槽打爆炸死人就可以無痛接收
問題在於有沒有什麼難以解決的嚴重後果
核災變的後果 大概比炸千個油槽還嚴重
如果有黑科技沒啥後果 守軍自炸核電廠也行
但目前人類技術上就是不行
不然烏克蘭也是很不爽最大電廠送給俄軍
中共的核能敢死隊可能就是台灣的降兵降將了
你怎麼有他會調自己韭菜來處理的錯覺
那更好了 可以鼓舞國軍士氣戰鬥至最後一兵一卒:)
都在降善後那也不用繼續 反正都輸了
要假設中共有餘裕到導彈對民用設施飽和攻擊亂丟一
通 那我想對戰爭勝負也沒有懸念了
以俄烏戰爭的情況來說，獨裁國家知道打不下後，亂丟
飛彈打民用設施自爽的可能性不低。
以理性角度，要佔領台灣，不管是丟飛彈或是派兵攻擊
核電廠很久以前就討論過，結論是沒必要。
但是半獸人軍這幾個月的表現真是太奇葩了
核電廠佔領就好，如果堆守軍就順勢打一打，怎防？
真要打 要斷電打電塔最快
然後核電廠外電喪失廠內電用盡之後無法冷卻爐心溶解
12
幾點簡單的電力知識： 1. 電網這種東西，必須維持輸出=消耗，才能維持 60Hz 供電過多或過少，偏差過大，電網會崩潰給你看 2. 電力組成結構： 核電，燃煤：這兩種發電『無法』隨著附載調整功率![Re: [新聞] 台灣天然氣安全存量11天 藍委憂共軍延長](https://doqvf81n9htmm.cloudfront.net/data/wanqing_143/20200408/1.jpg "Re: [新聞] 台灣天然氣安全存量11天 藍委憂共軍延長")
94
先摘錄一篇新聞 日本の原発は戦争「想定していない」 翻譯： 日本的核電廠沒有考慮過戰爭![Re: [新聞] 台灣天然氣安全存量11天 藍委憂共軍延長](https://img.youtube.com/vi/F83ObtvnbhE/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 台灣天然氣安全存量11天 藍委憂共軍延長")
53
中共在戰時會蓄意攻擊核電廠之論點 again 如果中共真的打算把目標設為核電廠，就代表他們的目的從佔領轉為殲滅了 在這種情況下我只想問你 這種針對大量平民發動的攻擊，為何不用更快更便宜的化武攻擊就好？ 如果中共的目的是殲滅而非佔領，難道沒有核電廠，中共就辦不到嗎？![Re: [新聞] 台灣天然氣安全存量11天 藍委憂共軍延長](https://i.imgur.com/jvO8LiLb.jpg "Re: [新聞] 台灣天然氣安全存量11天 藍委憂共軍延長")
3
留言有些論點太過天馬行空，讓我不得不回 >>誤擊台灣核電廠的焦土策略，並讓國外相信 首先，我先貼一段台灣核電廠防護的說明 3.可抵抗外力所造成之撞擊![Re: [新聞] 台灣天然氣安全存量11天 藍委憂共軍延長](https://www.aec.gov.tw/webpage/static/img/pavicon.png "Re: [新聞] 台灣天然氣安全存量11天 藍委憂共軍延長")
爆
[問卦] 反核人士：每座核電廠在出事前都安全無虞FB看到ㄉ 「每一座核電廠在出事前都安全無虞」 「每一座核電廠在出事前都安全無虞」 「每一座核電廠在出事前都安全無虞」![[問卦] 反核人士：每座核電廠在出事前都安全無虞](https://i.imgur.com/6CMtQ6Jb.jpg "[問卦] 反核人士：每座核電廠在出事前都安全無虞")
爆
[爆卦] 俄軍開始向歐洲最大核電廠開始攻擊美聯社剛剛新聞 俄羅斯已經進攻到位於烏克蘭埃爾霍達爾城市附近 那裡擁有全歐洲最大的核電廠 目前正在轟炸 有傳出核電廠冒出黑煙 傷亡未知 根據推測俄軍想控制此核電廠 此核電廠供應全烏克蘭包含首都基輔1/4的電力 戰況持續中![[爆卦] 俄軍開始向歐洲最大核電廠開始攻擊](https://i.imgur.com/R3gEykab.png "[爆卦] 俄軍開始向歐洲最大核電廠開始攻擊")
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[問卦] 新核電廠應該建在哪裡?台灣現在缺電是事實! 台灣缺電、台灣缺電、台灣缺電 台灣需要穩定的電力來源!台灣需要穩定的電力來源!台灣需要穩定的電力來源! 重點是台灣半導體蓋那麼多 半導體電廠吃電那麼大![[問卦] 新核電廠應該建在哪裡?](https://img.youtube.com/vi/W0_yxcXU8Oc/mqdefault.jpg "[問卦] 新核電廠應該建在哪裡?")
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[問卦]德核電廠員工:過早關閉核電廠，將會缺電！Germany to shut nuclear sites despite energy crunch | DW News 即使能源短缺，德國仍將關閉核電廠 | 德國之聲新聞 此影片是德國之聲，訪問能源專家，對德國在2022關閉所有核電廠有何看法？ 底下有位德國核電廠員工留言很有意思![[問卦]德核電廠員工:過早關閉核電廠，將會缺電！](https://img.youtube.com/vi/ZYM33-zj2d4/mqdefault.jpg "[問卦]德核電廠員工:過早關閉核電廠，將會缺電！")
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[問卦] 以為核電廠爆炸會跟核彈爆炸一樣都是什麼樣的人？乳提， 都已經2021年了。 還有人以為核電廠爆炸， 就跟廣島原子彈爆炸一樣， 方圓幾十公里全部煙飛灰滅。![[問卦] 以為核電廠爆炸會跟核彈爆炸一樣都是什麼樣的人？](https://img.youtube.com/vi/OuLYU0Yc4ZM/mqdefault.jpg "[問卦] 以為核電廠爆炸會跟核彈爆炸一樣都是什麼樣的人？")
13
[問卦] 其實狂蓋核電廠才是抗中保台最佳解吧？如題， 雖然小粉紅最愛嗆留島不留人， 但實際上利益考量下最不可能採取的應該就是焦土政策。 如果台灣西岸的核電廠再多個幾座， 射飛彈大概也只敢射外太空了，4
[問卦] 大家覺得下個爆炸的核電廠會出現在哪國?沒有一座核電廠是蓋來爆炸的， 無奈已經爆炸的車諾比和福島核電， 分別出現在蘇聯與日本。 他們都是當代實力頂尖的核工業大國， 但是也阻止不了自己國家發生核災。
![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241118）](https://i.imgur.com/8jNvuv2b.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241118）")
![[情報] 假目標行動：俄羅斯的誘餌無人機](https://i.imgur.com/ybVtjm5b.png "[情報] 假目標行動：俄羅斯的誘餌無人機")
![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241117）](https://i.imgur.com/f0UYzSHb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241117）")
![[討論] 手槍9mm FMJ標準彈對汽車 車門穿透力問題](https://img.youtube.com/vi/vnh8s8SMwzI/mqdefault.jpg "[討論] 手槍9mm FMJ標準彈對汽車 車門穿透力問題")
![[情報] Frontelligence關於最新遠程打擊政策分析](https://i.imgur.com/dhJBkJdb.png "[情報] Frontelligence關於最新遠程打擊政策分析")