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Re: [新聞] 台灣天然氣安全存量11天 藍委憂共軍延長

看板Military標題Re: [新聞] 台灣天然氣安全存量11天 藍委憂共軍延長作者
aloba
(aloba)
時間推噓12 推:50 噓:38 →:229

幾點簡單的電力知識:

1. 電網這種東西,必須維持輸出=消耗,才能維持 60Hz
供電過多或過少,偏差過大,電網會崩潰給你看

2. 電力組成結構:
核電,燃煤:這兩種發電『無法』隨著附載調整功率
綠能:一樣,你只能切離他(棄風棄光),無法叫他升降載
水力,燃氣:這兩種是電力組成裡真正可以隨意調控的部分

https://reurl.cc/NRZnq9

這裡可以看到太陽能跟著陽光跑,而基載煤和核能
不是因為他比較厲害所以是基載,而是因為他們無法調控。

所以在不可調配電源和需求之間是誰在填補呢?

天然氣,沒有其他(水力在台灣是戰略資源,能不用就不用)

3. 核能電廠的所有設備,是靠外部電力供給運作的。
需要外部的穩定供電,只要外電喪失,就是 3A 級緊急狀況,
內部的所有安全措施,至多可以撐 120HR,模擬中甚至兩小時內
就會開始爐心熔毀。

急停把所有的控制棒打下去,內部還有衰變熱,這時還是需要
外部電力或者各種緊急手段去移除熱量,不然還是走上熔毀-->氫爆
這條註定的道路。

福島第一時間反應器就停了,但外電喪失,內部的設備也失效,
後來發生什麼事就不用講了。

4. 總上,我們可以得到幾條結論:

a. 台灣的電網必須靠天然氣才能運作(水要拿來喝,省著用)
b. 天然氣無法運作了,電網也無法進行調配
c. 電網不能調配,用核能是自殺行為

台灣有幾個電力調度中心,讀者可能不知道,但老共一定清清楚楚。
沒有調度中心,電力的調度也無法進行。

所以戰時的能源方案,一直是水力和太陽能這種本身可以獨立運作的方案,
核能,火力因為無法獨立運作,戰時是無法作為能源來源的。

5. 同理,就算是封鎖情境,台灣沒有天然氣的時候,核能也必須安全停機。

6. 所以加強能源韌性,分散式的太陽能,還有更重要的天然氣儲量,是必須
的投資。

7. 同時,政府之所以一直維持國有貨運公司,其中一個原因就是當各國
因為風險因素不願意承攬能源運輸時,我們手上還有能量。

波灣戰爭,九六危機時,台海周圍都是把運輸船也當成儲槽使用

8. 然而,液態天然氣港口龐大,雖然在地下不容易被摧毀,但要癱瘓不難。

9. 所以戰時冷氣別想了,但買些太陽能電池,最少還能用手機和 Starlink


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.243.241 (臺灣)
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※ 編輯: aloba (61.220.243.241 臺灣), 08/07/2022 13:30:42

Orianna 08/07 13:26我們現在大量作鋰電池儲電設備 會有幫助嗎

Orianna 08/07 13:27就試著把太陽能和風電用儲電儲起來作調節

台灣有個超巨大的儲能設備,叫做日月潭抽蓄發電,功率比核四還大 不過這些都基於有調度中心,還有正常的電網運作 至於其他的,功率都太小,基本優先考量成本效益,能做就做吧。

tomer 08/07 13:28你講的是戰時,現在問題是演習兩週你就得停電

tomer 08/07 13:29市販行動電源就鋰電池,你充滿電放兩週看剩幾趴就知

tomer 08/07 13:29道了。

otis1713 08/07 13:29蓄能的問題是沒經濟效應,目前比較有前途的是重力

otis1713 08/07 13:29蓄能井

roy2142 08/07 13:29戰時真的不用想過的跟平常一樣還吹冷氣啊...

snoopy5566 08/07 13:30一樓前一篇造謠現在躲在這篇繼續洗推文喔

barbarian72 08/07 13:30一樓要不要先面對前面文章的質疑啊

tomer 08/07 13:30戰時台積電也停工了啊

Orianna 08/07 13:30嗯 鋰電池也會消耗就是...

snoopy5566 08/07 13:30演習兩周你就停電 XDDDDDDDD

snoopy5566 08/07 13:30哪艘船哪台班機因為演習被擋了啊 請說啊

snoopy5566 08/07 13:31三樓這種帶風向的方式也太昧於現實了

兩週儲量很短對吧,那就做更多,政府是有打算把儲量拉到 40 天啦。 不過反對聲音一定不會少就是了。 就連那些要核能的,都在宣傳儲氣設施會爆炸,其實這些人都在幫台灣倒忙。

※ 編輯: aloba (61.220.243.241 臺灣), 08/07/2022 13:32:38

otis1713 08/07 13:31一樓就支持精確制導洗地啊,幾百萬RMB的東西能洗地

test23786 08/07 13:31這個造謠了吧XD 我們根本沒被封鎖

xup654z 08/07 13:31只看這版還以為是台灣包圍中國軍演,哈哈XD

snoopy5566 08/07 13:31今天大豐收耶 一堆造謠ID在送頭

otis1713 08/07 13:31戰時台灣本土工業會直接切掉一大批

tomer 08/07 13:31一直都不是真正打起來時的問題,而是像現在這樣封鎖

tomer 08/07 13:31你時政府能有什麼作為能維持經濟平穩生活正常。

classskipper08/07 13:32專業 拜讀

snoopy5566 08/07 13:32「現在這樣封鎖」 你還要繼續造謠喔

otis1713 08/07 13:32xpu這種來送頭的要求還真的沒見過

LI40 08/07 13:32什麼作為 這篇不是作為嗎?

snoopy5566 08/07 13:32今天真的奇怪id大舉進攻耶

kira925 08/07 13:32所以說你現在是什麼東西被封鎖了嗎....

barbarian72 08/07 13:33所以哪裡封鎖了?三樓說說?

snoopy5566 08/07 13:33講出來什麼東西被封鎖了啦 鍵盤封鎖喔

snoopy5566 08/07 13:33真的被封鎖的是海南島啦

t72312 08/07 13:34儲氣設施被打到會爆炸不對嗎

這世界上沒有炸不掉的東西,但LNG地下儲槽是很不容易的。

https://doqvf81n9htmm.cloudfront.net/data/wanqing_143/20200408/1.jpg

圖https://doqvf81n9htmm.cloudfront.net/data/wanqing_143/20200408/1.jpg, 台灣天然氣安全存量11天 藍委憂共軍延長

LNG 儲存溫度是零下 165 度,絕大部分結構都在地底下, 你直接往裡面扔顆手榴彈都不會有事,不要看到天然氣就當成瓦斯 爐的瓦斯。 試試加熱幾十萬頓 -165 度的物質試試看。

LI40 08/07 13:34還有某個在別篇講11公里的怎麼不回應一下

tomer 08/07 13:34港務局忙著發繞道通知是都沒在看?中國現在就是展示

tomer 08/07 13:34給全世界看演習區域隨便他畫台灣毫無還手之力。畫到

tomer 08/07 13:34你根本沒路進來你就知道了

nkfcc 08/07 13:35天然氣是近年來才大量使用,我們過去活在真空裡?

s8626460 08/07 13:35可能小粉紅驚訝台灣竟然不恐慌,所以前來加大力道吧?

snoopy5566 08/07 13:35笑死滑坡喔 你先劃一個全部封鎖啊

barbarian72 08/07 13:35三樓是沒有知識常識?還是過於恐慌?還是帶風向?

LI40 08/07 13:35沒路進來就是要玩真的 當臺灣墊墊是在幹嘛?

kira925 08/07 13:35現在是大家還在賞臉 搞久了大家就直接切進去了...

snoopy5566 08/07 13:35看他後續推文 顯然帶風向吧

snoopy5566 08/07 13:36其實第一天TVBS記者就要切進去了 XDD

nkfcc 08/07 13:36就算基載拉滿超過需求,也不見得比燒天然氣貴啦..

LI40 08/07 13:36墊墊就是看中國耍猴戲 要畫滿的演習區?那就不

LI40 08/07 13:36是現在只是跟監而已 先考慮國際介入吧

snoopy5566 08/07 13:36還是台灣海巡請TVBS不要硬切的

mmmimi11tw 08/07 13:36那麻煩快點把整個台灣外加領海全部畫成一個演習區吧

barbarian72 08/07 13:36沒有要說他就是帶風向啦,只是想問問他是哪一種?

borriss 08/07 13:36說到電池 轟炸躲地下車庫要先把電動車推出去嗎(X

t72312 08/07 13:36這篇根本鬼扯

nkfcc 08/07 13:36福島是設計不良,把緊急發電機也淹掉了。我們核電廠

Wooctor 08/07 13:36船照開飛機照飛是封鎖了啥?

nkfcc 08/07 13:37的發電機是燒柴油的。

福島沒有設計不良,核電廠有種東西叫設計基準,也就是 『在某種條件下能正常運作』。 人家也是有加高的防波提,也有柴油機,問題都在地下室, 照設計基準防波提就擋住海嘯了,放地下室沒問題。 但大自然沒有照人類的想像去運作。 就好像我們法規規定核電廠幾十公里內不能有活斷層。 當初鑽探也不覺得有,但科技進步,結果發覺正下方就有斷層 (是不是活的那地質教授自己都吵不完)。 更不要說靠那幾台去調配電網了,那可是差了好幾個數量級的事情。

tomer 08/07 13:37其實天然氣儲量問題四十年前就是這樣了。中國演習給

tomer 08/07 13:37你看台灣人才驚覺真的是很慘..

※ 編輯: aloba (61.220.243.241 臺灣), 08/07/2022 13:41:38

barbarian72 08/07 13:37如果躲在地下車庫,飛彈把你所在大樓打爛,你要優

barbarian72 08/07 13:37先擔心的不是電動車的電池...

t72312 08/07 13:37光第三點第一句就是鬼扯

LI40 08/07 13:37臺灣人吃香喝辣 覺得慘 住哪裡?

snoopy5566 08/07 13:37某t不要顧左右言他 到底封鎖了什麼

raincole 08/07 13:38別亂講好嗎 燃煤可以升降載 只是比天然氣慢

miragejames 08/07 13:38核電廠有自己的柴油機組就是供自廠用的,誰在跟你

miragejames 08/07 13:38借天然氣機組啊

柴油發電機叫做『緊要發電機』,目的是當外電喪失的時候, 能支撐電廠安全停機。 以前核三廠真的發生外電內電全掛(電廠全黑),柴油機組 四台全部不能用,到第五台才成功啟動,不然現在墾丁已經完了。 後來增設氣渦輪發電,生水池,都是防止這樣的事情再發生。 然後因為前幾年供電緊,同時讓這些機組運作,也可以驗證 功能,所以才讓這些緊要發電機支援供電。 核能電廠的運作是靠外部供電,而不是緊要發電機。

t72312 08/07 13:38還有暫時要停核電 請問你的證據在哪

s8626460 08/07 13:38RC建築地下室應該很安全,要動用碉堡炸彈之類的

t72312 08/07 13:38戰時

raincole 08/07 13:38沒辦法跟太陽能配合是因為太陽能變化太快了

t72312 08/07 13:39政府有公告過戰時要停核電廠?

liaoeddie 08/07 13:39中國忙著封鎖海南島沒空理你好嘛

classskipper08/07 13:39共軍有那麼蠢浪費彈藥去打平民大樓我也是佩服

raincole 08/07 13:39如果是戰時工廠停工這種程度的升降載 燃煤當然可以

t72312 08/07 13:39還有 燃煤不能調功率?

nkfcc 08/07 13:39台灣現在天然氣已經無視成本從中載變基載了。

tomer 08/07 13:39沒有正常航道,全部都繞道避開演習區域。事實是台灣

tomer 08/07 13:39無力阻擋中國演習= 無力維持本島能源和糧食的補給順

tomer 08/07 13:39暢。話說台灣糧食自給率現在還有沒有40%都不知道了

tomer 08/07 13:39

eva00ave 08/07 13:39造謠能不能桶啊

t72312 08/07 13:39這篇錯誤很多 很明顯是要黑核電

miragejames 08/07 13:40第二噓 煤跟核電明明都是可以升降載調整的,為什麼

miragejames 08/07 13:40你的世界裡不行?

就是不行。 基載不是講假的,全功率升降載標準程序是用週當單位。 主要原因是要滿足燃料棒的升溫限制。 當然可以用各種方法微調,但跟燃氣渦輪用小時當單位,水力 用分鐘當單位的調整彈性是差太多的。 必要時,也可以用比如 60%~105% 去運轉,但這些都是有安全隱患, 並不是正常的運作狀況(車諾比就是範例)。

kira925 08/07 13:40糧食自給率wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

LI40 08/07 13:40...現在是老梗大集合嗎

test23786 08/07 13:40所以某T到底封鎖了沒? 你一直顧者自己說人家可以

test23786 08/07 13:40隨便畫

gunng 08/07 13:40先問 有哪個港口卸裝貨停擺了嗎?

t72312 08/07 13:40不好緊急停爐被講成不能調功率 這是來造謠的吧

test23786 08/07 13:40糧食自給率……? 你真的住台灣?

kira925 08/07 13:40我說真的 tomer你這帳號沒用了 換一個吧

gunng 08/07 13:40哎 又來糧食自給率了…

nkfcc 08/07 13:41泛科學才剛作過 https://youtu.be/SR2dP6Ll3HQ

tomer 08/07 13:41俄軍都炸超市說是烏軍據點給你看了。國防不能依賴敵

tomer 08/07 13:41人不敢打

qkman 08/07 13:410分,邏輯死亡

※ 編輯: aloba (61.220.243.241 臺灣), 08/07/2022 13:46:13

test23786 08/07 13:42一個11km笑話現在一個糧食自給率,你們在比誰講話

test23786 08/07 13:42比較扯嗎

LI40 08/07 13:42啊 原來自爆了

kuma660224 08/07 13:42為證明天然氣不夠 台灣要丸了 掰出莫名奇妙的

tomer 08/07 13:42不是我講,中國就畫給你看飛彈打給你看了

miragejames 08/07 13:43第三噓 不信的話大家去谷歌核電+升降載。核電只是

miragejames 08/07 13:43因為為了追求經濟效應,所以大多數正常狀況下,都會

miragejames 08/07 13:43以接近最大功率持續運轉,並不是不能降載。

nkfcc 08/07 13:43緊急發電機放地下室不叫設計不良叫什麼 XDDD

LI40 08/07 13:43這是在黑中國飛彈打不準嗎...?

s8626460 08/07 13:43台灣以農立國的,說糧食自給率是在搞笑? 要有效率不

test23786 08/07 13:43依賴什麼? 你當糧食擺超市而已?

mmmimi11tw 08/07 13:43我記得剛剛才有人po航道圖阿

mmmimi11tw 08/07 13:43http://i.imgur.com/tC7oL5o.jpg

圖https://i.imgur.com/tC7oL5o.jpg?e=1667214285&s=om3Gb_ci-J20dY60xRMydQ, 台灣天然氣安全存量11天 藍委憂共軍延長

mmmimi11tw 08/07 13:43哪有被封鎖

t72312 08/07 13:43這邊根本鬼扯造謠 再噓

nkfcc 08/07 13:44設計基準的假設有問題不是設計不良是什麼?

qkman 08/07 13:44天然氣 貴 體積大 靠海運,儲汽槽如現成燃燒彈

barbarian72 08/07 13:44tomer你是哪來的資料跟你說封鎖了?要不要提出來?

cangming 08/07 13:44哪個平行世界在封鎖啊 造謠喔

s8626460 08/07 13:44耕作不是代表台灣糧食不足好嗎?

alecgood 08/07 13:44什麼鬼~明明都用柴油發電機組 哪來用天然氣發電? 一

gamixxxx 08/07 13:44光燃煤不能調節就有點問題,你要也是說調節速度沒燃

gamixxxx 08/07 13:44氣快

qkman 08/07 13:45還設計成50%,民進黨是卧底把

t72312 08/07 13:45你要唬爛核能可能有人會上當 講燃煤就太遜了

raincole 08/07 13:45最好笑的是還有「核能火力在戰時無法作為能源來源」

alecgood 08/07 13:45般離島也都用柴油發電 這滿普遍的好嗎 天然氣發電?

gunng 08/07 13:46糧食自給率也是老梗了 先去看一下進口的玉米大豆是

gunng 08/07 13:46拿來幹嘛的

※ 編輯: aloba (61.220.243.241 臺灣), 08/07/2022 13:46:57

gvcdvd0937 08/07 13:46核能亂講一通

raincole 08/07 13:46你難道以為烏克蘭現在是完全靠再生能源在運作?

qkman 08/07 13:46然後反核能原因居然是調節,核能是佔100%喔

t72312 08/07 13:47這ID我記起來了 專門在八卦造謠黑核能

※ 編輯: aloba (61.220.243.241 臺灣), 08/07/2022 13:56:47

https://www.aec.gov.tw/share/file/focus/5DBwrUrrQqwPpEMsh2RUnQ__.pdf

由於燃料棒問題,甚至我們的電廠操作還比 原廠規範更保守,也避免升降載。 核四號稱有附載追隨,不過全世界近十年已經沒有同型爐在運轉 (日本那幾台十年前就停了),日本當年也沒有使用這個功能。 而我國現行所有運轉中原子爐,都是不可調度電源。

lnmp 08/07 13:48亂講一通,誤人子弟

alecgood 08/07 13:48黑核能的...筆記...

tony15899 08/07 13:49所以烏克蘭核電廠停了嗎?

scarbywind 08/07 13:49水力跟抽蓄早就用好用滿...

qkman 08/07 13:50海島國家戰時靠天然氣主要發電,不是智障 就是自爆

nkfcc 08/07 13:51因為天然氣實際已經變基載,抽蓄成本要用天然氣算..

MKIIjack 08/07 13:51aloba這個反核ID 行之有年了 軍武不歡迎無武裝列車

t72312 08/07 13:51要反核可以 不要鬼扯造謠

fman 08/07 13:52真的亂寫一通,剛開始還認真看,後來才發現是來亂的

kuma660224 08/07 13:52其實烏克蘭開戰初期已證明 電力過剩

kuma660224 08/07 13:53什麼升載...在各區電網不穩下 不實際

goscowalker 08/07 13:53簡單的電力知識也可以錯一堆 真是挺不簡單的

LI40 08/07 13:53還有福島是因地震海嘯衝擊設施 外加人為因素搞

LI40 08/07 13:53出來的悲劇

kuma660224 08/07 13:54產業大部分都停了 電網在分區搶修

keter007 08/07 13:54一開打工廠直接關閉,電就多了,哈

kuma660224 08/07 13:54所以問題是不是升載 而是棄電

edison 08/07 13:54認知作戰就是拿這種三分真七分假的資料來帶風向

kuma660224 08/07 13:55有電不一定有人用 有人用不一定送的出去

juunuon 08/07 13:55原來繞道=船近不來

kuma660224 08/07 13:55各區供電三不五時中斷 電力反而過剩

ltslees 08/07 13:56好哦,福特號請去燒天然氣好調節嘛~

kuma660224 08/07 13:56電力變少 但仍過剩到烏克蘭想賣電給外國賺錢

※ 編輯: aloba (61.220.243.241 臺灣), 08/07/2022 14:02:48

BigLargeBoss08/07 13:57糧食自給率www你知道為啥乖乖、旺旺那些廠商最近推

BigLargeBoss08/07 13:57一堆難吃的米製品嗎?國產米多到銷不完啦

countingtls 08/07 13:58台電前董事長黃重球一句話回原po

ppdogpp 08/07 13:58根本亂講

nkfcc 08/07 13:58把議題變成宗教的是不治之症。阿彌陀佛。

countingtls 08/07 13:58核能燃煤是穩定基載,燃煤是中載和尖載,燒油是尖載

scarbywind 08/07 13:59沒人想買跟夠不夠用不一定有關連..

t72312 08/07 14:00燒油跟天然氣要當基載也行 只是你手骨要夠粗 成本高

kenbbc12321 08/07 14:00平衡推

countingtls 08/07 14:00請勿亂散布不實資訊

kuma660224 08/07 14:016月新聞 烏克蘭電力需求大降,電力可對外供應

furio 08/07 14:01原PO搞不清楚機組輸出功率可不可以調整跟機組調整

scarbywind 08/07 14:01烏克蘭核電廠很多

juunuon 08/07 14:01另外我沒記錯的話,福島有海嘯強不夠高的問題

BigLargeBoss08/07 14:01不夠用的時候就不會過剩了 進口黃小玉一堆也不是拿

BigLargeBoss08/07 14:01來喂人吃的 是拿來當飼料的

kuma660224 08/07 14:02戰時工業商業大部分停了 所以電用不完

furio 08/07 14:02輸出反應速度的差別,核電不是不能調整輸出,

scarbywind 08/07 14:02戰爭前就6成了

kuma660224 08/07 14:03你以為升載重要 但戰時是電太多只能棄電

furio 08/07 14:03只是反應速度太慢,要調也是先叫燃氣渦輪調

t72312 08/07 14:03反應速度當然燒開水要等開水滾比較慢

juunuon 08/07 14:03政府有要求電力公司加高,然後311就來了

glad850 08/07 14:03這篇正解,幾個不懂裝懂的在跳針,核電煤電可以調

glad850 08/07 14:03整但是那個速度根本趕不上負載變化,你燒開水可以

glad850 08/07 14:03馬上滾嗎?只有氣渦輪或者複循環這些可以快速啟動

glad850 08/07 14:04的才能用來調節供電變化

keter007 08/07 14:04沒有工廠使用的供電量可能只有現在的一半不到

※ 編輯: aloba (61.220.243.241 臺灣), 08/07/2022 14:12:37

t72312 08/07 14:05所以核電是基載啊 這篇一堆錯誤

spirit119 08/07 14:05

nkfcc 08/07 14:06都快變基載了是還有多少調節能力?

barbarian72 08/07 14:06正解個鬼....

scarbywind 08/07 14:07調節力跟你怎麼用又無關..

BigLargeBoss08/07 14:07https://i.imgur.com/r0m58l0.jpg

圖https://i.imgur.com/r0m58l0.jpg?e=1667196844&s=_1k9DbxV95PYZUaxwtdvww, 台灣天然氣安全存量11天 藍委憂共軍延長

BigLargeBoss08/07 14:07戰時一定比例的商業活動停擺 電網問題比發電量問

BigLargeBoss08/07 14:07題大多了

t72312 08/07 14:07不如說戰時留核電發電就好 天然氣燃油先不要燒以備

t72312 08/07 14:07不時之需

scarbywind 08/07 14:08然後核電廠本來就會有緊急停止機制

scarbywind 08/07 14:09不然早就被打槍了好嗎

scarbywind 08/07 14:09還蓋出來接電網勒

super131556608/07 14:10推推

pp520 08/07 14:10這篇 錯誤超多,目的只是護航天然氣

g3sg1 08/07 14:14黑核電黑成這樣很難看

dogzzdogzz 08/07 14:15x

Zuiho 08/07 14:16推 好久沒看到你了

crohns 08/07 14:18更新和加強電網比狂蓋電廠重要很多

st89702 08/07 14:21一直不停造謠的真的不知道是知識不足還是故意的

t72312 08/07 14:23我覺得一半一半

godog 08/07 14:25因為這種造謠不會怎麼樣 也不會抓去關 就講爽爽嘍

foxbrush 08/07 14:25哇,好專業的風向文,應該不會是網軍,網軍沒那麼專

foxbrush 08/07 14:25

MKIIjack 08/07 14:30真的是劣幣驅逐良幣

c68111c 08/07 14:32基載比調節?

DrizztMon 08/07 14:371整個就在胡扯

bunjie 08/07 14:43天然氣儲存槽往裡面丟手榴彈會沒事?認真?造謠?

bunjie 08/07 14:43氣體瞬間氣化的膨脹比例造成的壓力變化不會對儲槽

bunjie 08/07 14:43造成傷害?

eemail 08/07 14:43糧食自給率沒100%就會有人拿來抬槓@@

Maxwell0930 08/07 14:44身為一個長期關注核能的電力組學生,簡單撇清一個

Maxwell0930 08/07 14:44錯誤的觀念 。我記得我問我們教授一樣的問題,我記

Maxwell0930 08/07 14:44得他說其實核四上方有一個生水池 只要發生了緊急事

Maxwell0930 08/07 14:44故 就算沒電也都可以直接灌進爐心裡面喔~

t72312 08/07 14:45重力落下式水槽

t72312 08/07 14:45但是他們會跟你講到時候這東西會壞掉用不了

Maxwell0930 08/07 14:45這樣可以避免爐心融毀造成爆炸

Eugeneptt 08/07 14:46

gk524 08/07 14:47有讀過書嗎?

Maxwell0930 08/07 14:50@t72312 真的,我身旁就好幾個反核的人講過一樣的

Maxwell0930 08/07 14:50話了,每次都跟我跳針電腦會出事,現在是講到懶得

Maxwell0930 08/07 14:50理了。但我相信在這裡的人士應該會有自我判斷的能

Maxwell0930 08/07 14:50力了,所以才會久久浮上來一次

t72312 08/07 14:50這個我大概十年前就在八卦跟這ID戰過了

Maxwell0930 08/07 14:53@t72312 看了一下您的登錄次數,請允許我叫你一聲

Maxwell0930 08/07 14:53大前輩wwww~

t72312 08/07 14:53老人一個@@

Retangle 08/07 14:56重力式下落不就是可以不靠電力運作嗎

t72312 08/07 14:56他會跟你說地震會震壞@@

kuma660224 08/07 14:57水也是要持續用電去散熱

Retangle 08/07 14:58與其擔心核四被震壞還不如擔心101被震垮

kuma660224 08/07 14:58減災做法很多種 都需維持廠區正常運作

t72312 08/07 14:58可以去問台電那個水槽可以撐多久

Maxwell0930 08/07 14:59我們家的反核弟弟是說會有政治力介入 然後生水槽就

Maxwell0930 08/07 14:59不能運作~我就直接無言了,扯到政治就知道是個死

Maxwell0930 08/07 14:59胡同了,連道理基本上都不用跟他說

kuma660224 08/07 14:59所以問題是不可預期的戰爭狀態

kuma660224 08/07 14:59敵軍有沒有義務幫你維持正常運作?

kuma660224 08/07 14:59這是關鍵

kuma660224 08/07 15:00而且敵軍應該要好好教育基層軍官小兵

Retangle 08/07 15:00討論天然氣運補被擋 就有人會跳針到飛彈打核電廠

kuma660224 08/07 15:00為了人類為了愛 不能有誤擊或亂打

kuma660224 08/07 15:01畢竟這是已經發生過的現實

kuma660224 08/07 15:01俄軍真的太亂來了

kuma660224 08/07 15:02他們不知道什麼是溫良恭儉讓的侵略

Mystiera 08/07 15:04天然氣槽沒事爆炸是電影看太多了

Mystiera 08/07 15:04燃料要爆炸除了溫度還需要混合相當比例的氧氣

Zuiho 08/07 15:05還在生水池 嗯 算了 思考過這個池破了幾萬噸水往下

Zuiho 08/07 15:05衝的場景嗎?

t72312 08/07 15:06你就假設會破啊 那就真的沒辦法了

Zuiho 08/07 15:06別鬧了 你看全世界沒人學就知道這個方案 嗯 呵呵

t72312 08/07 15:06做什麼都沒用

t72312 08/07 15:06那就真的沒什麼好討論的 信仰問題

Zuiho 08/07 15:06全世界都一樣 增加備用電力 增加發電機 增加電池 就

Zuiho 08/07 15:07台電頭上頂水池 算了

Mystiera 08/07 15:09生水池是最終保險電廠全黑的時候用的

t72312 08/07 15:10沒用啦 到時候一定會破@@

Mystiera 08/07 15:12他也不是說一定會破,但現在是想定反應器在戰爭中

Mystiera 08/07 15:12受損的情況吧

a5mg4n 08/07 15:13燃煤也可以AGC的

t72312 08/07 15:15不然Z大有更好的解決方案嗎?

Retangle 08/07 15:15阻擋天然氣運補跟飛彈打核電廠根本差超多的兩個情境

Retangle 08/07 15:15硬要混在一起蝦雞巴亂講

GSG9 08/07 15:19燃煤不能調整功率??有興趣可以天天上台電官網看一

GSG9 08/07 15:19下台中電廠各機組的發電狀況,就會看"運轉限制"這

GSG9 08/07 15:19一個狀況了,"無法"跟"比較慢"這兩者概念應該不太

GSG9 08/07 15:19一樣。

GSG9 08/07 15:22電廠全黑啟動要不要廠外電源或是有狀況能否孤島運

GSG9 08/07 15:22轉要看當時設計。

GSG9 08/07 15:24調度中心的問題應該是要看規模決定,小區域調度有

GSG9 08/07 15:24其方式。

GSG9 08/07 15:28至於地下型儲槽不容易摧毀,小弟看過日本關東關西

GSG9 08/07 15:28兩種不同型式的儲槽設計原則,都沒提過槽頂有抗炸

GSG9 08/07 15:28設計,原PO可以提供一下設計資料嗎??

GSG9 08/07 15:31地下型充其量是地上體積比較小,飛彈不容易瞄準,

GSG9 08/07 15:31但飛彈夠準的話,槽頂一樣會破壞,最怕是LNG一直蒸

GSG9 08/07 15:31發一直燒。

Zuiho 08/07 15:31最好解決方案就是不要核電 不要核電我就不用搞這麼

Zuiho 08/07 15:31多有的沒的甚至頭上頂水池然後即使如此我還要祈禱哀

Zuiho 08/07 15:31求中國戰時不要打核電廠

Zuiho 08/07 15:31沒有核電就不用煩惱這些問題 只剩使用後燃料棒安全

Zuiho 08/07 15:31問題

Zuiho 08/07 15:33LNG說穿了被炸就被炸 反正戰爭結束之後隔天開始重建

Zuiho 08/07 15:33 怎樣也比核電廠出事之後十年還不知道能不能開始重

Zuiho 08/07 15:33建簡單

kuma660224 08/07 15:37我記得車諾比地區等於是放棄了

kuma660224 08/07 15:38間接導致基建極差 然後俄軍進軍後勤吃屎

sankohama 08/07 15:39推 長知識

semicoma 08/07 15:40鋰電池蓄能 就是中國的蔚來汽車產業鏈的一環 他們

semicoma 08/07 15:40把續航力下降的電池換下來拿去蓄電 在台灣就類似於

semicoma 08/07 15:40gogoro把淘汰的電池拿去蓄電 美國有民眾則是拆了te

semicoma 08/07 15:40sla的電池 搭配太陽能板 電池夠大顆而有足夠的蓄電

semicoma 08/07 15:40空間外 也足夠給整屋供電

t72312 08/07 16:02那快把核二核三停掉

t72312 08/07 16:02最好都不要出門 有機會出車禍呢

t72312 08/07 16:03鋰電池蓄能要整屋供電請問體積要多大?

t72312 08/07 16:05所以這是信仰問題 最後至尊對決 看哪邊人頭多

REMEMBER13 08/07 16:07核能爆炸怎麼辦 還是沒人能保證核能一定不會出事

REMEMBER13 08/07 16:07

tactics2100 08/07 16:08既然天然氣那麼重要 平時有便宜的核電不用 還那麼浪

tactics2100 08/07 16:08費的燒天然氣

Retangle 08/07 16:10都在編赤字預算了 根本不用幹嘛 放著讓台電破產就好

Zuiho 08/07 16:13我也很希望停掉核二三啊 就火力機組繼續蓋 讓這幾個

Zuiho 08/07 16:13核電趕快下線除役吧

saccharomyce08/07 16:16這篇到底在講什麼東西

newest 08/07 16:17廢核的就是邏輯死亡

DDD2002 08/07 16:18好可怕的文章,錯的寫成對的

lrac 08/07 16:18再講就扯遠了 這不是軍武版嗎

Zuiho 08/07 16:24這篇講的很對 就是對才會被這樣攻擊 如果真的有錯早

Zuiho 08/07 16:24被直接一行一行反駁了 問題就是沒辦法 因為這篇很正

Zuiho 08/07 16:24

t72312 08/07 16:27不對喔 你有你的立場 但是這篇真的是錯誤百出

t72312 08/07 16:27所以說這是信仰啊