Re: [問卦] 台灣根本不適合風電,為何還要繼續做?
引述《b777300 (su35s)》之銘言:
台灣根本不適合風力發電,為何還要繼續做?
風力發電成本高又不穩定,根本無法當作基載電力,後端廢料又無法處理,根本就是大型垃圾,完全不環保.....
台灣為何還要繼續投資下去?
把這幾兆的資金拿來投資其他的不是更好嗎?
例如:研發高轉換率太陽能技術或是新一代核電開發,那怕是投資到核融合技術也好...
總比現在根本是岸置大型藝術品好吧...
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小弟土生土長能源工程師,今年要邁入第十一年工程師職業生涯。水力發電、風力發電
都碰過,同時也參與過火力電廠和核能電廠的計畫。分享一下個人的偏頗看法。
結論:廢核神主牌不是一部好棋,造成了超高程度依賴火力發電,並且使得再生能
源開發只能躁進。妳各位可以期待以價制量以及UPS發大財。
以小弟工程人員的角度,台灣孤島電網適合的是多元的能源開發與利用,廢核實在
不明智。另一面來看,再生能源的確是未來的趨勢,每單位能源價格LCOE不斷的
下降、技術越來越成熟值得發展,但最重要的是要有配套。
太陽能發電優勢是技術簡單,工程蓋超快。但缺點就是太陽下山就沒有電。如何
解決? 重力儲能是很直覺的解法,但社會和法規很難突破。目前最好的儲能及調度方式
是抽蓄發電,台灣曾經靠明湖明潭創造經濟奇蹟,但台電想開發光明抽蓄(大甲溪上游)
多少年了就是開不起來。不是技術問題,純粹是...恩...不好說。
大規模開發太陽光電配合抽蓄發電可以創造以"幾日"為單位的能源循環,透過能源
大水庫理論,可以彌補偶爾天氣不美麗或日夜循環的不穩定。在還沒有穩定儲能和調度的環境前,大規模開發光電的正面影響有限。
順帶一提,光電吃的是光不是熱,天氣熱反而造成光電轉換效率下降,別被誤導拉!
再來看看風力發電。台灣海峽的確是離岸風電開發的優秀場址: 山脈破壞颱風結構降低
颱風極端風速,另外平均風速比起歐洲的確也是來的高。離岸風電的好處是冬天風大發電多且穩定,可以提供火力發電和核能發電歲修的機會;而夏天沒風的時候浪高較低氣候窗期較多,是好時候來進行風機等離岸設備維護。同時夏天風浪小,運煤運氣風險也
比較小。再加上歐美冬天冷靠暖氣要吃電但夏天不用吃那麼多,因此有較佳燃料談判空間簡單來說風力發電配合核能和火力走的是以"季"為單位的能源循環,可以達成更高的整體電力可靠度及經濟性。
氫氣發電會是未來離岸風電所搭配的趨勢,直接造海上造氫再運送至需求端,減少電網
設備的建設成本、時間、和不穩定性。但看來還要再等等,沒那麼快成熟。
地熱、洋流、生質能、電池儲能、微小水力等等還沒辦法在台灣規模化商用就不談了,
緩不濟急、幫助有限。
核能成本低、出力穩定、燃料穩定、發電沒汙染,用天然氣這種火力空汙發電大量取代
實在不太明智。天然氣的確可以快速升降調節電網,和水力發電一起調度可以穩定電網
沒錯,但超量的建造則是徒增發電成本與汙染。台灣基載需求就在那邊,台電多少年
資料可以參考。明明有更合理穩健的能源開發方案......當然只是工程上合理拉,政治上小弟外行就沒辦法分享了。
因為廢核,離岸風電2025上網目標就躁進了些。
法規準備好了嗎? 每過幾個月就多出新的規定,不斷的增加成本及開發時程,開發商政策風險真的大。國產化、技師簽證、漁業補償等等,遊戲規則不先訂好然後再來凹,要分
利益不是不可以,但請一開始講清楚。周遭日本韓國慢慢來,人家市場也沒比較小,
等著看這種落後法規制度與沒有合約精神環境會造成什麼負面影響。
船機準備好了嗎? 台灣沒有什麼石油天然氣產業,只有少量近岸工程船隻和經驗,一下規定要過產化,造成很多離岸工作只有少數超寡占台灣廠商可以做,報價高到不合理,工期延遲家常便飯,這樣沒競爭力的環境真的健康嗎?
不用中國廠商可以理解,但直接建立壁壘讓國外有經驗的廠商很受限,這種保護主義
還要到什麼時候? 真的有辦法保護出什麼競爭力嗎?
港口準備好了嗎? 哪些碼頭和後線會在那些時間可以使用? 碼頭乘載力夠不夠? 港口內動線有讓超過百米長的葉片運輸的舒服嗎?機艙有辦法通過港口的橋樑嗎,有辦法減少跟卸煤設備的衝突嗎? 港口租賃規定、收費項目跟招標規則都清楚且公開透明嗎?
電網準備好了嗎? 那些地區有多少容量能夠接收電力? 有哪些段的電網要加強或新建?
時程能夠配合風場開發嗎? 電力品質的調控升級進行到什麼階段了?
國產化準備好了嗎? 又一次透過保護的方式來扶阿斗,股價是有漲但國內廠商真的有能力了嗎? 有多少是國內殼公司簽約國外廠商實際執行的呢? 廠商真的願意投資嗎? 廠商真的對實業有興趣而不只是股價嗎? 長期發展真的有辦法成功嗎?
上面的問號相信在不廢核不躁進的狀況下,多數是辦的到。抱著神主牌拿槍射自己腳,
要不是對手真的太廢物......
離岸風電適合台灣是沒錯,核電也適合台灣,天然氣發電也是不可少。配合水力、太陽能可以先度過未來幾十年。等到氫能、電池儲能、先進核能技術成熟後再來談淨零碳排。
超高比例火力發電來跟人家談減碳,說出這些話的人腦袋還好嗎?
務實的人真的應該多多倡議,別讓出一張嘴的無腦人牽著走,不然就像把自己準備好,
至少能夠隨時帶家人走到其他更合適生存的地方...
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儲電只要夠多ㄉ電池不就搞定ㄌ有很難ㄇ
捧錢 "投資核融合技術團隊" 人家都不要
核能問題是核廢永遠無解 現在只是沒人
因為有中國在裡面 台灣直接被踢出去
要解決罷了 就算沒核四也一堆核廢要處
沒有永遠無解的問題 只有解決不完的問題
本島缺乏穩定風場 風場在離岸近海
蓋在海上 成本才那摸貴
理 更別說高階核廢料只能丟核電廠看炸
彈甚麼時候滿 然後看接任的人去收拾爛
攤子
有些問題不能用專業看,比如核電不
高階核廢料 都丟去 離子焚化爐 燒掉了
是能源問題,而是政治問題
真的要宣導光電要看全天空輻射量不是溫
民粹式的能源政策 把整個台灣帶向
地獄
說留給下一任總統處理,跟現在無關?
你在認真什麼
台灣現在有一群人,只要是歐美在某
方面有做出成績,就會急就章的複製
貼上,完全沒有考慮到國情人文和地
理環境因素,一提出質疑馬上扣上各
式各樣帽子,簡化到最後變成:我是
人,我反核…各類議題如果都是如此
,那還需要討論嗎?
講句不好聽的,你覺得提出現在能源政策
的人不知道你說得這些嗎?但是為什麼他
想們選了另一條路?這個才是重點..
我只想知道台電有沒有THE藏
騙票 A錢就這樣
推專業
多元開發就是浪費錢,都不達經濟效益
本就就專精核煤發電
只討論技術問題當然很簡單 去問一下那些
挺核的 幾個願意核五核六蓋自己家旁邊
更不用說核廢了 每個都跳針說 核四有為
啥不用 降低火力一個核四也不夠 以核養
綠要蓋幾個核電廠當初一堆支出者都不知道
什麼對手太廢物 杜紫軍2014就講了
去信那莫名其妙基金會的「專家」
對手太誠實 不說漂亮話騙票 還要被說廢
m50講洨話最會 一個核四不夠所以乾脆不要
空污吸到飽 低能辯論法
核電廠選址本來就該交給政府專業規劃 搞民
粹先鋒民進黨大概不懂
核四可以加機組
笑死 我有說不要嗎? 先抹就贏了? 我是
要說 核能問題是政治問題 而不是技術或規
劃問題 現在不管挺核廢核的民眾都不是真
的理解 而是在政治考量而已
有些人搞不懂,就算是黨端出來的套餐,
也是有商量餘地,沒必要全盤接受。
原本不是政治考量有人硬要把他帶到政治考量
再來各打50大板XD
推
核能 火力 垃圾掩埋場 垃圾焚化爐 只要
啟用至少都是當地的政治問題…
說核廢料無解的,地球暖化有解嗎?
還用電不增加 天然氣佔50% 死一死好了
核廢料可以用鉛桶灌混泥土,CO2怎麼辦?
核廢就是被過度誇大的問題
核廢無解是看怎麼定義啊,拿同樣無排放
無殘餘標準來要求,有哪樣等規模替代能
源能過關?
核廢是最好儲存的發電廢棄物
火力排放直接放推無色無臭當作有解
推
總統說2025就沒她的事了
而且核廢只在高劑量長時間接觸才有影響
但根本沒人碰得到核廢
蘭嶼核廢場大門口輻射值比台北還低
文組專家團隊隨便唬都有人信,怪不得量
但是莫忘文組大絕: 我覺得
子力學騙徒橫行
把大把銀子開發的測量儀器當垃圾
反核本身就是信仰啊 跟腦袋裝屎的人講沒
笨蛋或是既得利益者才會反核
反核前先看看帳戶有沒有入帳,不然…
核能技術 核廢都不是問題 選址跟啟用才是
永遠的問題 只用科學去說服 是解決不了這
個議題 現實就是這樣運作的
核能恐懼症都是反核造謠的結果
現在的問題就是有人把技術當垃圾啊
推認真文,這板越來越少理性討論了
解決不了沒關係阿,這就跟抗議基地台一
樣,直接關掉沒訊號就會拜託裝回去
我也覺得該學基地台 中華現在學乖了
抗議就是拆
因為黨說了算~ 不爽可以不要投
台灣人是不是命賤,往往政治凌駕專業
真的就跟抗議基地台一樣好笑
好文推
推
除了水力其他同意 台灣不應該新開發水
利工程
推
你太專業了,民進黨不懂這些
綠色方尖塔碑,綠色信仰指標,每看到收納
多少信徒!
講那麼多就同路人還裝
還沒上路就什麼都要求他國產化哈哈
這篇跟我聽到的分析都比較像
用天然氣火力在那邊燒 跟我說比核能環保
我就笑死 但公投就是那樣
推這篇,我看某家做能源的公司一直租新
的辦公室賺到流湯的感覺
直接買中國廠的風機就好啦
難得優文推一下
推
準備戴高帽 朗誦文章內容了
核能發電沒污染?那核廢料放你家好嗎
多元能源是好的,台灣也確實需要。但
台灣最大問題是藍綠政客都是以掏空台
灣擺第一,沒人真的在爲台灣做建設
你這樣飯盒會出來亂叫呀
ee就說她只當到2024,幹
我決定選你當總統
推
推專業
火力全開愛台灣
推大哥最後一句
李光耀:最後剩下比較不笨的領導笨的
離岸風電水手推個
技術還沒成熟就貿然砸那麼多錢 就
智障阿
我只能說塔綠斑誤台灣
推專業
快叫 蔣萬安把台北市自建核電與永久核
廢儲存場當政見啊幹!!!!!!
風電這個錢坑完,下一個錢坑就是儲能係統
專業推
理想要有現實要顧 背景條件都沒滿足 建設不
是和打電動一樣找個空地按下去就能長起來的
推這篇專業中肯,希望還是能早日恢
復核能發電
推 躁進廢核又保護寡頭廠商(利益?)
正常人都知道台灣島要多元發電降低風
險= =
難得看到正經的文
推認真
看完覺得好難過無助,真的只能放任政府亂
搞嗎
看看上篇體感認為被推爆 呵呵
我同意蓋在我家附近R,怎樣?484又要跳
針說鄰居不會同意?
推 文組治國真的很可怕
原來天氣熱反而造成光電轉換效率下降
推
推!
推
這篇很理智客觀 日本現在是研究二氧化碳還
原回可燃氣的家用規模發電 還沒仔細看內容
聽起來有夠神奇
等等飯盒要拿似是而非的垃圾反駁你喔
蘭嶼放的只是穿過的衣服之類的二手核廢料
燃料棒那種還是無解
推整理
你講得太現實,不夠唬爛文組看不懂的
推
口袋飽飽比較重要
推
推
以快篩吃成這樣來判斷 風電卡位卡好了
說實話會被出征,幫補血
推專業
推分享
不能說實話,會被出征啊
非常認同!應該多一點這種理性討論和專業的
文章,不然已經造成多數人的誤解了!
再生能源的問題就不穩定阿 阿政府
就腦子撞到無視這點講的好像沒問題
一樣
中肯推
推
可是看風力的實際發電量很難說服人吧
優文 最終都還是政治問題
中肯
重點是躁進的能源政策跟廢核啊 政治大於
一切
你那些"準備好了嗎" 就知道這廢黨沒有
推
知識文先推
就一堆低能兒在反核==
推專業分享
狗吠火車
推 理組從政台灣會更好
專業推
為了政治只好犧牲台灣人民了 掰掰
對台灣來說 多元的發電方式 分攤風險才
是正軌
政治大於一切考量 唉..
水很深
推推
我挺核 也願意核電廠蓋我家旁邊 給
我補助就好 有補助一定有人願意的
不想用核能的人不要一竿子打翻全部
人
在那叫什麼,我大菸黨超英趕美
台灣自產1%低熱值的天然氣,與進口
的摻配銷售
對岸14億人口 六七成火力發電
那個說願意核廢料放你家旁邊的,你
的房東、鄰居、市長、縣長同意嗎?
現在連蓋個基地台都會整個里出動抗
議要拆遷,你跟我說你願意核廢料放
你家旁邊?你根本連你鄰居都說服不
了
不用在那邊喇叭你願意,只要給補助
大家會願意,電信業難道沒給基地台
的補助?整天只會打鍵盤,先走出你
家說服你那區的里長再說啦
可4無腦的人太多了 投票也投不贏 怎
辦?
比起核電爆炸 暖化更快滅絕人類
你說核能乾淨 覺青可是不聽的唷
台灣被法律人玩爛
推工程師
專業給推
最後一句,塊陶~
台灣已經被一堆智障反核仔搞到快滅亡
塔綠班看得懂就不是塔綠班
因為這樣才可以巧立名目撈錢 看看那個雲
豹能源誰經營的
蔡英文這畜生為了傷害台灣什麼幹不出來
推
好文推
講的不錯 推個
2025火力家園
結論 就是什麼都沒準備好就推上去了
現在最便宜的電就是核電 中國市場大地大
拜託你當行政院長吧
核電又便宜又乾淨又安全 真棒
都沒有全壓風電了 你一個小島哪來的資源
2兆風電? 到時候一度電費要飆到多少
這個政府從來沒有把國家人民放第一位 騙
票做表面功夫 養網軍帶風向是最重要工作
不過這也是夠蠢才幹得出來 總是要跟人民
一起還的 現在的榮景就是在吃老本還有台
灣人很優秀跟政府一點屁關係也沒 卻有人
都說是自己的功勞罷了
不過優秀的人也快凋零了 千萬別抬頭
風力冬天有到過4%嗎?
風力只是能源一環 直接全梭重壓躁進
擺明就是撈一票任期油水就跑才是問題所在
八年做完大家要一起退休的概念
中肯
推
光發電沒污染我就知道... 核廢料放你
家啦
中肯推
本島政治掛帥 不爽的可以移民
推
推,務實之言
讚
推
民進黨找律師搞電力,笑死人
B嘴啦!你有比法律系畢業的經濟部長更懂電?
都2022了,還有人以為綠電事發來用的,
白癡,那是給電子業買來給白左客戶看的
,懂?
專業
儲能有瓶頸
離岸風電適合台灣根本鬼扯
推
事實就是超低效率 到底想帶什麼風向
風電根本就是騙局,根本沒有科學依據
推
我是人
問題是用電最大就是夏天啊 風機剛好吃屎
再來風場評估報告可不可信都是問題
看看之前裝太陽能屋頂的學校 最後發電量
跟廠商評估的差多少 就知道有沒有灌水了
這還是太陽能 更不用講更玄學的風電
海風對機械很傷的,離岸風機維修成本很
推
台肯文
只想貪污喇幹,結果停電、台鐵出事死一
堆人
塔綠班執政加速兩岸統一,中共同路人無誤
塔綠班又出來跳針了 呵
因為是靠上下其手賺錢 東西有沒有用
不重要
黨說有穩定的風就有穩定的風
反正這些執政垃圾在台灣整個爛掉後,就
去國外爽了,誰理你們台灣賤民
專業推
用愛發電 懂?
事實證明林義雄就是一個投機政客
黨為了撈錢啊
問就是錢
台灣就是數十年來運氣爆好
綠能,你在說什麼?
推
感謝能源工程師的專業文
大推 !
專業
四個不同意 謝謝
文組總統的悲哀
專業人士請閉嘴好嗎 你們哪有我們1.5博
士懂能源
光電風電不穩定 蓋多少裝置容量 就要有
多少同樣量能的火電或核電預備著。小小
台灣要搞怎麼多事 只能說 某些人餓很久
了。
推
其實這正常人都知道了 可惜白癡太多
多樣化是對的,單壓風電太危險
推
前陣子的新聞,美商會對台灣的供電沒
信心
公投結果就是如此 民意支持dpp
推
這些問題根源不是技術...你懂的
推專業文
想起傳說中可以回收的核廢料
九樓核彈說。哈哈哈又來了
加油
加油
這是政治問題 再專業也沒用的
推
專業
推 塔綠班執政一切都政治考量 任何專業
都被政黨踐踏
廢核真的更傷害國人健康
專業推
推
專業推
務實的早說了,人民就喜歡打嘴炮咩
只能說執政黨熱愛愚民&愚化人民
基載中載尖載瞭解一下就知道燃氣根本不
適合基載 儲量太低成本又高
推
核廢料是多難處理 裝罐找個地方擺不就好
了 會覺得難處理還不是塔綠班整天洗腦你
讓你覺得核廢好恐怖 哪天牠們發現核四不
能不用時 就會扯一堆歪理華麗轉彎了 就
像萊克多巴胺一樣
推專業
垃圾不分藍綠,票投民眾時力
5
我們先不直接講風電 假設今天有個官員,視察的時候, 被一個矮矮的垃圾桶給絆到,跌了個狗吃屎 你覺得以下哪種狀況比較可能發生? A 該官員痛定思痛,以後視察換一條路線8
我不知道現在地理和地科 還有沒有教這麼沒有台灣價值的事情 台灣風力發電最大的問題是兩個 1.台灣風力充足的時候 通常是在秋冬兩季 夏天風不大 2.台灣的風 一般是在傍晚的時候有風 中午的時候 風力不足47
我們花了那麼多錢蓋風機 (都可以蓋好幾座電廠) 未來到底能不能完全自製且出口別的國家蓋風機? 還是跟捷運一樣 幾年後關鍵技術仍然要靠國外 我們仍然只會修復葉片而已…15
我們花了那麼多錢蓋風機 (都可以蓋好幾座電廠) 未來到底能不能完全自製且出口別的國家蓋風機? 還是跟捷運一樣 幾年後關鍵技術仍然要靠國外 我們仍然只會修復葉片而已…爆
首Po台灣根本不適合風力發電,為何還要繼續做? 風力發電成本高又不穩定,根本無法當作基載電力,後端廢料又無法處理,根本就是大型 垃圾,完全不環保..... 台灣為何還要繼續投資下去? 把這幾兆的資金拿來投資其他的不是更好嗎?5
比較適合的黑潮發電 穩定而且都不會停下來 停下來就直接明天過後了 連日本現在都想要做 其實這個就是水下風電的概念
爆
Re: [新聞] 台南再傳5區停電!市長黃偉哲對台電說話馬的,真的是文組 開關為何會跳脫? 阿不就是因為系統內雜波過大? 而為何系統內會有雜波呢?? 阿不就是現在台灣的電力系統已經從過去超過40%基載(20%up核電+20%up燃煤)的發電模式爆
Re: [討論] 風力發電當作主要發電很不現實吧 = =?電力上通常都是甚麼都來一點,主要基載是天然氣這種可以馬上 調整補足電力的,通常沒有在講一定不要甚麼或一定要甚麼, 有甚麼能開發就開發甚麼,看看有沒有資源和價值而已, 但是台灣最後都會變成一定要甚麼或是一定不要甚麼, 因為站不同邊的媒體就會去黑另外一邊支持的最後就變成有綠電爆
[爆卦] 電網不穩的元凶之一找到了大家可能不知道 所謂的再生能源(太陽能和風力) 對於電網的負擔是很大的 經濟部能源局 強化電網運轉彈性公共建設計劃38
Re: [新聞] 非核家園能源配比 宣告跳票 2025再生能我認為 單看發電比例並不準確 資料來源 這邊有歷年細節資訊 可供參考 先比較裝置容量 太陽能 風能80
Re: [問卦] 台灣的電力到底是哪裡出了問題台灣的電力出了什麼問題? 這個問題我在八卦版回答了很多次了,這次我 再解釋一下。 先解釋一下我對這次大停電的看法: 1,台灣確實缺電。54
[問卦] 核能發電量是風力的100倍?!先上圖 昨天晚上爽爽吹冷氣,早上起來才看到新聞 昨天備轉容量率只有2%! 然後兩兆風電目前進度不知道到哪裡,現在34
[問卦] 火力發電=用肺發電是科學嗎大家整天講火力發電是用肺發電 但是火力發電真的是空汙的最大來源嗎 汽機車排放廢氣離肺不是更進嗎 影響應該更大吧 怎麼不說開車騎車是用肺移動47
Re: [問卦] 風力發電是不是鬧劇一場?歐洲國家裡面﹐英國新能源政策就是依靠大規模的海上風電。 海上風電比陸地風電風力更強勁﹐而且穩定。 但成本要比陸地風電高很多。 不過風力發電本身就是不穩定的﹐前一段時間東北無風就缺電 英國也發生過海上無風導致電力缺口崩潰的問題
爆
Re: [問卦] 會在推文一直提小草的 484有病阿?爆
Re: [新聞] 對柯文哲慈悲就是對郝龍斌殘忍!綠要求三大案硬起來 蔣81
[問卦] 一直推高雄"暖",請問是有什麼意見?爆
[爆卦] 朋友於今日中山北路麥當勞親見虐童54
[問卦] 戶政事務所不開空調53
[問卦] 認真問拿到一塊4坪地可以幹嘛40
[問卦] 陳奕迅最棒的三首歌是?27
[問卦] 小草只能自稱 但是不准別人說自己是小草38
[問卦] 如果蛋餅只能有一種口味31
[問卦] 為什麼烏俄戰爭風向變了這麼多?37
[問卦] 這八年來怎麼了?未成年染黑倍數成長20
[問卦] 台灣人自以為的優越感是不是很可笑?26
Re: [問卦] 會在推文一直提小草的 484有病阿?20
Re: [問卦] 這八年來怎麼了?未成年染黑倍數成長40
[問卦] 飛機杯很神奇欸==16
[地震] 洛杉磯地震!12
Re: [新聞] 提試用期8成薪起跳挨批 牛煦庭:有意見的48
[問卦] 新成屋牆壁歪歪是正常的嗎35
[問卦] 周杰倫最棒的三首歌24
[問卦] 正常工作收入卻低到不用繳稅不覺得很怪嗎17
[問卦] 小粉紅為什麼這麼下賤?19
[爆卦] UCLA因以巴衝突而停課17
[問卦] 為什麼台灣這幾年在捧鄭成功啊?15
[問卦] 今年還沒被停電過的喊+111
[問卦] 為啥台積電不研發常溫超導體?66
[問卦] 講到“翔陽”,你第一時間會想到什麼8
[問卦] 7年級百萬單身大軍 老了何去何從?13
Re: [新聞] 才開箱總統府 旅台法國百萬網紅邀博恩上12
Re: [問卦] 會在推文一直提小草的 484有病阿?12
[問卦] 五條悟如果復活會怎樣