Re: [討論] 風力發電當作主要發電很不現實吧 = =？

aterui04/28 08:34最近好像很多地方在研發小型核電發電機,感覺可以當公約數

v2163824504/28 08:36推這篇，台灣人一定會說某一種發電就是智障

longtimens04/28 08:37基載是天然氣就說錯了= =

aulaulrul404/28 08:37三接跟石頭要選哪一邊還要公投真的是莫名…

longtimens04/28 08:37基載名稱就告訴你是穩定發電

kinomon04/28 08:38所以學園都市那幾根只是插好看的 基載沒畫出來

longtimens04/28 08:38缺電跟公投完全無關

kinomon04/28 08:38阿怎麼有人自殺

longtimens04/28 08:38政策規劃缺電根本是必然

lesson29004/28 08:39再生能源麻煩的是成本跟難以調度 很多歐美國家是因為

lesson29004/28 08:39有完善的電網且產業結構跟我們不同才可以把再生能源占

lesson29004/28 08:39比拉高他們可以跟鄰居調電我們台灣沒有這種機會

SnakeO04/28 08:40台灣真的是被政治對立沖昏頭. 電力本來就是多多益善

SnakeO04/28 08:40越多種發電方式越好

lesson29004/28 08:41何況天然氣也不是拿來當基載用的

torukumato04/28 08:41話說之前聽過歐美能把核廢料改造成電池 不知道這項技

torukumato04/28 08:41術發展如何

cat567204/28 08:41電力是個很妙的領域 仔細想是個很核心的東西 但實際上又

cat567204/28 08:41是個很邊緣化的專業

kinghtt04/28 08:42台灣大多是公寓大樓，做太陽能板效益很低，而且維護費跟

kinghtt04/28 08:42設在那也有得吵

lesson29004/28 08:42能源多元化當然好但是之政治人物不會告訴你能源路線背

lesson29004/28 08:42後所需要的代價再生能源拉高電費必漲但是她才不會告訴

lesson29004/28 08:42你勒

kinghtt04/28 08:43除非用法規強制規範新成屋必裝太陽能板

TaiwanFight04/28 08:44中載或尖載的發電機，如天然氣，則與基載發電機相反

TaiwanFight04/28 08:44wiki自己看

kinghtt04/28 08:45中油台電快被石油天然氣凍漲搞死，今年應該能體會惡搞電

kinghtt04/28 08:45力政策的果實

HarunoYukino04/28 08:46今年絕對不會，要撐過2024年

HarunoYukino04/28 08:46就算不是要撐過2024年 今年絕對不會爆

cat567204/28 08:48大致上是在太陽花時期 是搞這些再生能源的人聲音最大的

cat567204/28 08:48時候 總結來說他們的想法就是一定會有技術爆炸 再加上規

cat567204/28 08:48模經濟 什麼問題都能解決

aaaaooo04/28 08:48天然氣是基載?

longtimens04/28 08:48現在都還在燒開水 是希望有什麼突破

hank8117704/28 08:49最適合當基載就只有核電

cat567204/28 08:49當然理智點的都知道這不現實 但客觀上來說 那時候的社會

cat567204/28 08:49整個氛圍還真就是那樣 如果忘記了 可以去找當時的競選廣

cat567204/28 08:49告中對於能源政策的描述

gm325204/28 08:50不要核能不是問題，重點是應該誠實說以後多燒火力替代。

gm325204/28 08:50而不是說用綠能能解決所有問題。擁核方並不會反對綠電呀

longtimens04/28 08:50當初台電說不要核電那要多火力被打槍後，現在缺電就是

longtimens04/28 08:50必然的啦

longtimens04/28 08:51電又不會憑空冒出來

longtimens04/28 08:51現實沒有砲姐欸

hank8117704/28 08:51風能光能就是假綠電，只有核能才是綠電

v2163824504/28 08:52擁綠電的也不會反核，核能本身也算相對環保

gm325204/28 08:52像你這篇提多元供電很中肯，但台灣當時是是綠電講話太大聲

gm325204/28 08:52，說可以解決一切問題核能就是爛，才會搞到現在兩邊對立。

iam071804/28 08:53擁綠電的不反核 怎麼跟我常看到的不一樣 XD

longtimens04/28 08:54前陣子要綠不要核的論述可是很大聲呢

HarunoYukino04/28 08:54擁綠電的不反核喔....看看某富邦董娘（大笑）

HarunoYukino04/28 08:54現在搞綠電最大的某公司可是關係最好的呢（跑）

longtimens04/28 08:55老實說 台灣核能根本不是解方 火力才是

longtimens04/28 08:55台灣能放核能的地方不多 發電上限就擺在那裡

HarunoYukino04/28 08:55火力喔，我只能說是當年為了要打火力發電把他說成萬

HarunoYukino04/28 08:55惡淵藪

hank8117704/28 08:56什麼叫沒地方放核電？反科學嗎？

xxxff064504/28 08:56台灣要嘛就燒不然就是核

longtimens04/28 08:56但火力又很好操作空污議題 所以大家不愛 呵呵

gibbs128604/28 08:56多元供電很重要啊，單壓結果就是死

HarunoYukino04/28 08:56台灣能放核電的地方真的不多

v2163824504/28 08:57我只是抄上面的話反過來說而已，樓上不是好幾個推文在

v2163824504/28 08:57反了

longtimens04/28 08:57你核電廠選址根本沒多少地方 核一到四都選掉了

gibbs128604/28 08:57現在不就是單壓過頭的結果嗎….

HarunoYukino04/28 08:57把火力跟空污掛勾也是幾年前的大鍋（遠目）

longtimens04/28 08:57要靠海又要地質穩定 台灣很小欸 核能台灣頂多就10幾%

gibbs128604/28 08:59只是台灣主要居住還是都市型態，太陽能很難擴展

HarunoYukino04/28 08:59台灣地就是36,000平方公里要住2300萬人

gibbs128604/28 08:59不然南部根本適合民生用電靠太陽能

SamMark04/28 09:00基載就只有核能跟燃媒，一個有核泄漏污染，一個有PM2.5空

SamMark04/28 09:00氣污染，不可能兩個都不要，但左繆就是認為兩個都該廢

HarunoYukino04/28 09:00然後現在太陽能板鋪設的地方也威脅到了生態問題

ken199071004/28 09:01台灣人這麼嚴謹不可能會核泄漏

zeyoshi04/28 09:01我覺得能源問題跟上面講的一樣 政治炒作 我執政時你用這

zeyoshi04/28 09:01議題搞我 那我就在你執政搞回去

kinghtt04/28 09:01核能10%以上很好了，現在是經常2%備載極限發電呢...

longtimens04/28 09:01太陽能也是有污染 而且晚上就變廢物

longtimens04/28 09:01重點還是台灣太小了 人家太陽能都是直接鋪一大片

xbit04/28 09:01加州多大...拿這個比

hank8117704/28 09:02核污染也是假議題，根本就無害

iam071804/28 09:05太陽能之前蠻看好的 但台南也是很多人抗議

lain200204/28 09:05台灣電力太便宜裝太陽能誘因不高

v2163824504/28 09:06這篇推文不就完美示範，綠電就是廢啦，核能就是危險啦

v2163824504/28 09:06，不會有共識

otis171304/28 09:06核電的問題主要是台灣就找不太到地方能繼續蓋下去，畢

otis171304/28 09:06竟斷層這種東西在台灣實在太多

gibbs128604/28 09:07太陽能最好的安裝就是跟房子走啊，而不是那個愚蠢的種

gibbs128604/28 09:07電，種電是嫌自己可耕地太多嗎？

gibbs128604/28 09:07然後儲能設備要跟上

kinghtt04/28 09:08推文很和平阿...也沒人二分法說只靠那種發電

MoriNakamura04/28 09:08可是現在數據擺在那邊，台灣綠電廢是事實，核電危

MoriNakamura04/28 09:08險喊了多久都沒看到多危險...

otis171304/28 09:08然後台灣的核廢料難處理還有一個原因是美國有限制台灣

otis171304/28 09:08的核廢料不能亂賣也不能暗槓去做髒彈

HarunoYukino04/28 09:09現在唯一大規模儲能的也很危險（ry）

DICKASDF04/28 09:09我以為這種討論已經很清楚不能拿國外跟我國地形地理比

DICKASDF04/28 09:09欸

longtimens04/28 09:10說句公道話 風電廢有一部分是疫情影響 工程進度延宕

DICKASDF04/28 09:10而且你說法也有點偏頗 拜託一下 是某顏色擁綠

HarunoYukino04/28 09:11風電.....20年來總發電量=一個核電廠一年發電量

DICKASDF04/28 09:11要做政績 所以拼命詆毀火跟核 還嗆當時台電的未來缺電

HarunoYukino04/28 09:11這不是什麼疫情問題好嗎wwwww

DICKASDF04/28 09:12是恐嚇人民 然後認為要有核能的 並不會反對多元欸

HarunoYukino04/28 09:12而且當初喊台電是在藏電wwww

gm325204/28 09:12其實本來就不該給一般人討論共識啊，如果漫畫劇情交給全

gm325204/28 09:12民公投能寫出什麼好東西嗎？何況是更專業的電力系統，政

gm325204/28 09:12府應該做的是確保台電財報公開不會貪污亂搞，專業上盡量配

gm325204/28 09:12合裡面的人，而不是交給不該決定的人做

longtimens04/28 09:13真的啦 自己去看風電的建設進度就知道 少的可憐

HarunoYukino04/28 09:13樓上這個說法在幾年前是被講說是專業的傲慢

kinghtt04/28 09:13就算風電機全部蓋好一樣有發不出電問題，那套是吃冬季風

kinghtt04/28 09:13力

longtimens04/28 09:13電力缺才不是因為公投…

iam071804/28 09:13專業要看分水嶺的 沒有啥專業

HarunoYukino04/28 09:14不是，那個風電20年發電量是從2000年開始計算至今

kinghtt04/28 09:14最缺電的春夏沒風力核能就只剩火水可發電

longtimens04/28 09:14在公投前政府自己就打槍台電的專業意見了，死到臨頭才

longtimens04/28 09:14來搞公投分攤責任是能幹嘛

kinomon04/28 09:14哈囉 要吵台灣政治的話去隔壁吵 這裡是西

otis171304/28 09:15是說這裡是西洽，為何這種文能討論？

nigatsuki04/28 09:15一堆專業問題允許全民公投真的很荒謬

rock430804/28 09:15反正我已經UPS準備好來保護我的電腦了嘻嘻

longtimens04/28 09:16回文不用ACG點啊 一堆回文還不都離題

otis171304/28 09:16沒被桶的風險？

YomiIsayama04/28 09:16核電的問題就是大家都說它安全但是大家都不想要它蓋

YomiIsayama04/28 09:16在自己家旁邊^^

otis171304/28 09:16有點擔心被釣就是了

YomiIsayama04/28 09:17覺得該繼續拓展核能先去找個喊要蓋不會被反對的地方

kngs55504/28 09:17天然氣要當基載,首先有沒有生產和接管線,新加坡土地太小

kngs55504/28 09:17無法蓋燃煤和核電,不過加上地理優勢隨時有LNG船靠岸,隔壁

kngs55504/28 09:17印尼又有管線接收

kinomon04/28 09:17離題跟吵台灣政治是兩回事

kinomon04/28 09:17分不清楚又不推文自律被檢舉吃水桶才在那吵

longtimens04/28 09:18能源政策還好吧

HarunoYukino04/28 09:18核電不能蓋，但補助金不能停（ry）

YomiIsayama04/28 09:18核廢料問題在選址問題面前比起來反而好處理

otis171304/28 09:19其實就分散式跟集中式電網的差別，像核電、火電這種大

otis171304/28 09:19電廠就偏集中式，但綠電由於很多發電能跑到用戶端（家

otis171304/28 09:19戶太陽能板），電網偏分散式，這就導致電力的中控台在

otis171304/28 09:19規劃上會有不同的方向

YomiIsayama04/28 09:20就算你相信它安全，蓋下去你家地價房價都會跳水

aegisWIsL04/28 09:20臺灣的太陽跟土地完全不能跟加州比啊

winiS04/28 09:21家用風機真的滿醜的，工廠那種白鐵圓頂還比較好看，也不會

winiS04/28 09:21打到鳥

otis171304/28 09:21貢寮到現在的投票率就看的出來，蓋下去那種恨是就算搬

otis171304/28 09:21走了還會跑回去投的恨

HarunoYukino04/28 09:22但是對貢寮的補助金不能停（ry）

kngs55504/28 09:22能選的也就那幾個,而且要蓋新機組,核一~核四土地隨時都可

kngs55504/28 09:22以,看要不要重新蓋,核一.核二要是不行,核四至少可以塞四

kngs55504/28 09:22個,最大六個機組

longtimens04/28 09:23家戶太陽能板的維護 想到就頭痛

longtimens04/28 09:23颱風來一次 集中好歹一次修 家戶分散修起來 呵呵

HarunoYukino04/28 09:25家家都有柴油發電機 叫做分散式發電(ry)

rb7904/28 09:26要綠不要核的很多，只要核不要綠的還真沒見過

rb7904/28 09:27要核的看到大都是核為主，火綠為輔

YomiIsayama04/28 09:27最多就是既成事實的地方再利用 要擴張基本不可能了

YomiIsayama04/28 09:28除非換成中共那種極權政府 我說要蓋哪你就乖乖吞

otis171304/28 09:29颱風來一次還是要修，而且萬一像上次擊殺東部-北部的樞

otis171304/28 09:29紐電塔是直接兩區電力供給一起下去

HarunoYukino04/28 09:29誰說的，以前吵很大的石虎棲息地被拿來蓋光電板（ry

Getb04/28 09:30天然氣當基載？連定義都搞不清楚

jim92421104/28 09:30其實各種電力都能來一點，只是還是要看狀況分配

jim92421104/28 09:30像太陽能我狂噴污染 效率差 等等，但還是有其必要性

jim92421104/28 09:30像高山上，這時候太陽能就是現階段最好的手段

kngs55504/28 09:30補助金光是核一廠退役後不給,乾華里還不是要拿,理由核一O

kngs55504/28 09:30OXX什麼的,就算退役也要給

otis171304/28 09:31嚴格來說，安全性上每區本該就做到自己要有100%的供電

otis171304/28 09:31率，但實際嗎...擋核四、擋深奧，然後台灣某市用電最高

otis171304/28 09:31又不設電廠

dsa371704/28 09:32台灣教育就從小二元對立跟尋找正確答案到大的結果

otis171304/28 09:33核一問題是當年政策禁開發對地方太傷，所以後來才一堆

otis171304/28 09:33政策補救，但已經給地方太壞的印象

longtimens04/28 09:33哪來用量最高不設電廠？

JustWower04/28 09:33高山…太陽能板你是當設了不用維護嗎

longtimens04/28 09:33新聞別看太多 去看數據吧

otis171304/28 09:34尤其是我老家那種核一、核二中間的特別清楚居民的感覺

jim92421104/28 09:34太陽能板當然要維護，但山上你無從選啊

longtimens04/28 09:35山上撿柴燒水啊 XD

jim92421104/28 09:35山上又不太可能特別拉線上去，中間的損耗就夠哭了

jim92421104/28 09:35這時候太陽能就好用

testwindraja04/28 09:38不用高山，中南部都夠嗆。一個冬天過去全是灰。颱

testwindraja04/28 09:38風掃個大的損害看天

shinkiro04/28 09:38共產黨意見真的很多，哈

otis171304/28 09:38用電量最高打錯，是用電量高

bnn04/28 09:39低密度住宅區人均太陽能面板面積和都市不能比啊

otis171304/28 09:39就類似司馬庫斯那種地方就不太可能真的都拉線

bnn04/28 09:39加州你這種放法一家幾個人 台灣一棟大樓屋頂面積/一棟多少人

longtimens04/28 09:39一直覺得吵設電廠很莫名 台電連要在都市設電廠的想法

longtimens04/28 09:39都沒有 這議題不知哪裡冒出來的

otis171304/28 09:40離上帝太近離電廠太遠

longtimens04/28 09:40除了鬥爭我真想不出別的解釋

bnn04/28 09:40更別說加州空荒地多大

kngs55504/28 09:40現在設電廠大部份都是馬留下的,除了不是用天然氣是用煤

vankojau04/28 09:40自以為科學理性中壢的又在指點江山了

chshsnail04/28 09:40就有心人士故意炒作議題帶風向啊

longtimens04/28 09:41電廠選址要考量的就地質原料運輸拉線安全

kinghtt04/28 09:41台灣還是要加減搞家戶太陽能,不然以現在的狀況隨時斷電

k1k183200204/28 09:41只能說早在接近十年多前國家電力

Strasburg04/28 09:41一直拉其他國際的數字 是因為台灣風力的數字沒辦法提

Strasburg04/28 09:41嗎？你折舊跟攤提的費用又是多少？這麼直觀的問題還能

Strasburg04/28 09:41套用一票綠能大水庫理論

k1k183200204/28 09:41就已經被打爛了,剩下不說太多

kinghtt04/28 09:42就夠受的,雖然維護費跟設置方式很多問題就是了...

longtimens04/28 09:42看台灣電廠選址大部分都靠海就知道為什麼 一直吵都市

longtimens04/28 09:42設大電廠就很奇怪

k1k183200204/28 09:42留個關鍵字 藏電

xxxzxcvb04/28 09:43家戶太陽能要透天才有用吧 更何況北部常常下雨

longtimens04/28 09:43連寶可夢發電廠都是在荒郊野嶺

k1k183200204/28 09:43至於北部什麼蓋不蓋電廠,還不簡單,兩縣市合併就不用爭

k1k183200204/28 09:43議了

longtimens04/28 09:43太陽能請設回歸線以南

jim92421104/28 09:44每個家庭都有腳踏車人力拉電機，減肥兼具發電讚

jim92421104/28 09:44自己的手機電自己生

k1k183200204/28 09:44所以其實這沒啥好爭議的,什麼南電北送,那縣市併一併就

k1k183200204/28 09:44不用在那糾結指定縣市有蓋沒蓋了

k1k183200204/28 09:44尤其看地理那蓋給我看咩

xxxzxcvb04/28 09:44美國也研發出貨櫃核電 還在核電一定要靠海

longtimens04/28 09:45什麼送來送去的議題都嘛是打嘴砲 全台合併就沒這個問

longtimens04/28 09:45題了

HarunoYukino04/28 09:45南電北送也是假的 最多只有到台南

tw1504/28 09:45台灣就一直都選舉操作喇

longtimens04/28 09:45你也知道是美國研發喔

kevin85071704/28 09:45歐洲少數國家能All in綠電 那是因為有歐陸電網蹭

chigo52004/28 09:45核電大型的一定要靠海吧不然你冷卻水從哪來…

longtimens04/28 09:46你鈾礦是要從海邊一路運到內陸嗎

jim92421104/28 09:46貼心提醒，要聊可以，小心別踩線

k1k183200204/28 09:46沒錯,現在歐洲整個大電網一體化,英國拉到挪威,西班牙

k1k183200204/28 09:46拉去北非

kevin85071704/28 09:46然後歐陸電網都能用了 台灣南北才幾公里 就假議題

longtimens04/28 09:46拉電線還是要運鈾礦進去 自己選

JustWower04/28 09:47南電北送就是製造仇恨的議題

JustWower04/28 09:47至於為什麼要這樣操作大家心知肚明

longtimens04/28 09:47核電廠可以在內陸啊 冷卻塔 很多作品不都有

kinghtt04/28 09:47歐陸電網的意義在各國利用天然資源互補發電不足...

k1k183200204/28 09:47英國風電挪威水力,不足就是拉電,北非未來可能鋪太陽能

k1k183200204/28 09:47在轉去歐洲,目前是這樣搞,整體背景要了解才能玩,而台

k1k183200204/28 09:47灣...跟誰拉?中國?日本?

chshsnail04/28 09:47美國研發貨櫃核電又怎樣?你台灣是有想要引進膩?

longtimens04/28 09:47不過還是在河海旁邊比較方便

kinghtt04/28 09:48台灣電網就只是本國輸電調節,吵南電北送真的很怪

Sunset022204/28 09:48等到核能看到有問題的時候就已經來不及了好嗎==

eva05s04/28 09:48南電北送就是拿來分化的政治手段而已

kaj198304/28 09:49我有錢住透天的話我也會來搞太陽能

kinghtt04/28 09:49現在是沒有核能就要面對缺電問題...運氣不好未來十年隨時

kngs55504/28 09:49沒有啦,核電廠光是法國一堆蓋在內陸河上

kinghtt04/28 09:49都要準備輪流限電的狀況

longtimens04/28 09:49海底電纜三不五時就被鯊魚咬斷 是要怎麼跟國外拉電網

HarunoYukino04/28 09:49北水南送 北錢南送（ry）

ayubabbit04/28 09:49台灣就島國只能靠自己。不夠穩定的動力就不好用吧

kaj198304/28 09:50電是到處送但污染留在當地，這又是另一個問題了

HarunoYukino04/28 09:50台灣的河川太短了而且太陡峭

ayubabbit04/28 09:50當作預載電量還會被說藏電。有夠問號

Sunset022204/28 09:50深澳燃煤也是被公投搞掉的，怎麼就只有核能被抱不平

Sunset022204/28 09:50，問號？

jim92421104/28 09:50其實核能根本沒恐慌的人說這麼容易出問題

jim92421104/28 09:50那些建築學家不是低能兒==

ayubabbit04/28 09:50然後還真的一堆人相信藏電

longtimens04/28 09:50還是一句話 電廠選址就沒辦法隨插即用

kaj198304/28 09:50去問問台中人和高雄人對火力發電的感想就知道

jim92421104/28 09:51核能能報不平主要就是因為核能的優秀啊

k1k183200204/28 09:51其實很多都是過往十多年前就埋下的禍根,那個公投只是

k1k183200204/28 09:51展現結果之一

k1k183200204/28 09:51然後...就沒然後了

we1596304/28 09:51說個會被打臉的事情 阿不就反核的因為福島事故才在反?

longtimens04/28 09:51電廠選址本來就要看天看地

kevin85071704/28 09:51話說這篇自宅發電都獨門獨院的 台灣大半住社區大樓

kevin85071704/28 09:51根本不可能跟上這樣搞吧…

jim92421104/28 09:51台中跟高雄空氣有時候真的有感差

HarunoYukino04/28 09:51反核在福島以前就在反了

we1596304/28 09:51他們覺得台灣承受不起核災的後果吧???

chshsnail04/28 09:52深澳明明就是那時快選舉看到民意反彈政府自己縮掉哪是

chshsnail04/28 09:52被公投搞掉

HarunoYukino04/28 09:52在福島以前都是拿車諾比和三厘島來說嘴的

longtimens04/28 09:52核四最早在車諾比就被反了

k1k183200204/28 09:52其實核災嗎...我都在想那現在的為何還要運作

we1596304/28 09:52喔喔~

kngs55504/28 09:52靠海是出包比較快直接灌下去,只要核電能冷卻下去,空冷也

kngs55504/28 09:52行,不過目前......

HarunoYukino04/28 09:52深澳電廠是公投都還沒開始投就宣布停建了

k1k183200204/28 09:53如果真的怕核災,缺讓現有的繼續運作是很矛盾的事情

HarunoYukino04/28 09:53嘴巴講不能承受核災 但是核一～核三繼續爽用（大笑

k1k183200204/28 09:53因為代表不怕最近爆炸但怕遠未來爆炸

longtimens04/28 09:53深澳就算過了 現在應該也沒蓋好吧 還是缺啊

k1k183200204/28 09:53賣了現在的子孫為未來的子孫擔心

ayubabbit04/28 09:53理論上就多多益善沒錯。就是政策突然變成超過10%預載

ayubabbit04/28 09:53就變藏電

HarunoYukino04/28 09:54每次講到核災風險 核一～核三自動被開除核能籍

brainpowered04/28 09:54核一除役了QQ

ayubabbit04/28 09:54所以最後就什麼都不要

k1k183200204/28 09:54但是深奧如果開工問題就少很多了,一蓋要蓋很久的,縱使

k1k183200204/28 09:54當前直接開工,時程還遠的

HarunoYukino04/28 09:54變藏電還好，還有人說過超過10%中間有貪污情事

Sunset022204/28 09:54阿就算核四過了也要好幾年啊，不是欸現階段的缺電看

Sunset022204/28 09:54起來好像不是那兩次公投可以解決的欸是這樣嗎

eva05s04/28 09:54深澳這時間點還沒開始蓋就表示未來起碼五年那台灣都會有

eva05s04/28 09:54顯著的能源問題...

kngs55504/28 09:55蓋好也一樣缺,那個發電量,最後要看中火跟大潭

Sunset022204/28 09:55台電現在一堆在建工程，也不知道什麼時候可以完工支

Sunset022204/28 09:55援上

chshsnail04/28 09:55現在缺電卻到連核二核三的緊急應變柴油發電機都要上線

leweixx04/28 09:55基載最好是天然氣 外行裝懂

chshsnail04/28 09:55支援了呢(笑)

k1k183200204/28 09:55而且今年好在水夠多,不然就提前一個月躺平了

jim92421104/28 09:55應該說是，核四當初別被政治因素搞下去，穩穩蓋

jim92421104/28 09:55有問題就修的話就可能來得及

HarunoYukino04/28 09:56核四是2014年抗爭搞到的不然當年一號機已經準備商轉

eva05s04/28 09:56五年還是極端低估的數字，另外各位別忘了核二也快到退休

Sunset022204/28 09:56中火大潭興達都在擴建機組，但完全投入使用不知道啥

eva05s04/28 09:56年齡了

Sunset022204/28 09:56時

longtimens04/28 09:56核一到三退光後，沒核四就是需要大潭那些來補

k1k183200204/28 09:56至於氣候只能說也別求神拜佛了,因為顯著異常越來越頻

k1k183200204/28 09:56繁,連印度現在都創紀錄高溫,今年美國也可能世紀乾旱

longtimens04/28 09:56但大潭需要百分百就是要三接

jim92421104/28 09:56我台電的朋友都在說現在為了因應上層壓力只能鐵著頭弄

jim92421104/28 09:56出包好記錯全都是基層背鍋

eva05s04/28 09:57簡單說這時間點政府沒有半個維持基載的發電廠興建計畫...

eva05s04/28 09:57很可怕捏

longtimens04/28 09:57但補完洞還是缺，因為每年的用電量都是往上

HarunoYukino04/28 09:57不只三接了現在四接五接六接都要搞

longtimens04/28 09:57沒有開源還是不夠

longtimens04/28 09:58要基載喔 可以啊 把深澳拉回來討論

kinghtt04/28 09:58台積電開新廠區/民生廢油用電車 這些都要穩定電力...

jim92421104/28 09:58一個台積廠用電屌打民生用電，未來還要再蓋

jim92421104/28 09:58看來之後真的要買個太陽能板當備用了

Sunset022204/28 09:59我也滿好奇台積電怎還敢繼續在台灣設廠

longtimens04/28 09:59台GG直接自己蓋在廠區旁邊比較快啦

k1k183200204/28 09:59我已經超前佈署小太陽能板拿來充行動電源用的了 一片

k1k183200204/28 09:59才300出頭

longtimens04/28 09:59靠自己最快

oasis40404/28 09:59綠能就是要因時因地制宜啊，但問題台灣就不太適合風力

chshsnail04/28 09:59台電高層當初為了捧lp還派一個處長出來反核四更是可笑

jim92421104/28 10:00在台灣設廠原因簡單啊，他們用電優先權大於民生

jim92421104/28 10:00加上勞役狀況，便宜好用的廉價人力當然選這

k1k183200204/28 10:00說到台積,未來很刺激,還有兩奈米廠要蓋呢

jim92421104/28 10:00樓上其實台電高層不少人很度爛那個出來反核四的喔

oasis40404/28 10:00風力發電颱風的時候不能開喔，那颱風的時候你希望沒電

oasis40404/28 10:00嗎？

jim92421104/28 10:00因為那個反的一口氣把其他認真做事的人打成屎

jim92421104/28 10:00他們自己內部也在哭那位

chshsnail04/28 10:01不只台積啦，一堆工業大廠這幾年一直在擴廠，都不知道

chshsnail04/28 10:01未來幾年到底有沒有電供應這些廠房

longtimens04/28 10:01台電也是可憐 誰支援他們閃電球

oasis40404/28 10:01台積電就耗能怪獸，結果還搞綠能這種不穩定的能源

kngs55504/28 10:01台電除了某些高層,還有基層的也不爽他

jim92421104/28 10:01樓上有電啊，抽你我的就好

ryoma104/28 10:01核一~核三什麼時候要退？2025？

xxxzxcvb04/28 10:01核四蓋下去也只是補上核123除役的電 廢掉就乖乖用肺發

xxxzxcvb04/28 10:01電吧

oasis40404/28 10:02GG機台又都不能停的

jim92421104/28 10:02至少反核四那位，台電內部真的很多人不爽的

jim92421104/28 10:02這點要為台電澄清

k1k183200204/28 10:02退役喔 說了你可能不信

brainpowered04/28 10:02核一退了，核二也快了

k1k183200204/28 10:02核二二號機23年退 核三一號24年退 二號25年退

kngs55504/28 10:02最快2024年核三廠就GG了

HarunoYukino04/28 10:02說個更刺激的，核三也準備要退了

jim92421104/28 10:02不可能退役吧 未來大概繼續用

xxxzxcvb04/28 10:02核1早退了

longtimens04/28 10:02退役日期都押好了 展延申請時間也過了

k1k183200204/28 10:03連儲存的都沒下落怎麼延

oasis40404/28 10:03台電現在應該算公家機關的屎缺吧，只要天氣熱大家開冷

oasis40404/28 10:03氣就，用電就很抖

longtimens04/28 10:03除非修法 不然就算有存儲的地方也沒用

eva05s04/28 10:04核一都退了哪來不可能

longtimens04/28 10:04本來想說怎麼不把核二核三的廢料丟到核四，得，沒辦法

longtimens04/28 10:04展延

oasis40404/28 10:04可是問題現在能源結構就這樣，只能不斷挖西牆補東牆

kngs55504/28 10:04展延時間還不是問題,問題就怕為了2025非核就把核三二號機

oasis40404/28 10:04沒停電沒功勞，但停電就該死

kngs55504/28 10:04給卡死在2024

eva05s04/28 10:05核二下去以後連挖牆大概都辦不到了（躺

longtimens04/28 10:05那也就是早一年晚一年GG的差別

chshsnail04/28 10:05啊他當初出來胡說八道的時候台電怎麼就沒其他人出來反

chshsnail04/28 10:05駁他，現在收爛攤子才在私下抱怨有啥用

eva05s04/28 10:06基層跟大頭不一樣的

longtimens04/28 10:06反駁他又沒好處 反駁了電也不會生出來 工作還是要做

longtimens04/28 10:06被噴還是要被噴

jim92421104/28 10:06因為反駁會變成政治問題啊，他們一定要背鍋狀態下

jim92421104/28 10:06再出來喊要背更大被上面電，當然閉嘴

eva05s04/28 10:06大頭不說話基層也只能夾藍趴

kngs55504/28 10:06誰說沒抱怨,都被壓下去了

HarunoYukino04/28 10:07反駁他是找死嗎

jim92421104/28 10:07所以台電內部也只能抱怨啊，上面有人在電誰敢出聲

jim92421104/28 10:07就被弄掉

oasis40404/28 10:10公家機關就這樣，你的長官是智障你也不能講，只能陪他

oasis40404/28 10:10耍智障

kngs55504/28 10:11弄掉是不太可能,除非是背不下去的,不然就調到鳥單位讓你

kngs55504/28 10:11看著辦,

kngs55504/28 10:12離職.乖乖聽話二選一

iam071804/28 10:12推 公家真的就那樣 只能聚餐時後罵

hinajian04/28 10:16不是台灣一定會怎樣，這是政治力過度涉入

hinajian04/28 10:16不然專業議題的東西哪裡跑來一堆野雞專家

edieedie04/28 10:17Chs有在上班嗎 @@

HydraGG04/28 10:17我支持核能，但一直提核四幹嘛，不管是哪時期政府都只是

HydraGG04/28 10:17拿來當提款機使用而已。

chigo52004/28 10:18台電董事長總經理都是官派的，你基層能怎麼樣？

wurick00004/28 10:18中火是怎麼來的.....

wurick00004/28 10:18就是龍門電廠被diss

hinajian04/28 10:19但是一堆人被輕易帶風向跟著鬧，唉

chigo52004/28 10:20以前電源規劃都是至少20年前就在準備了，現在一天到晚

chigo52004/28 10:20朝令夕改的，然後所謂的專家都找一些沒相關背景只有顏

chigo52004/28 10:20色正確的

Sunset022204/28 10:22因為台電上面是經濟部，你出來反駁是想被電還是怎樣

Sunset022204/28 10:22==

HarunoYukino04/28 10:23朝令夕改（X）滾動式調整（O）

more7632804/28 10:24加州日曬時間跟台灣日照時間能比？

more7632804/28 10:24加州雨季跟台灣雨季能比？

icekeyboardy04/28 10:26美國自己就有產天然氣 當基載沒問題 你台灣有什麼能

icekeyboardy04/28 10:26力把天然氣當基載 你知道整艘船的天然氣能發幾天電

icekeyboardy04/28 10:26嗎

yosora404/28 10:26家用太陽能板我覺得蠻實用的，我住這邊也一堆人屋頂直接

yosora404/28 10:26就是太陽能板

brainpowered04/28 10:27台灣天然氣庫存量好像只有一週吧

HarunoYukino04/28 10:29家用太陽能板我記得是為了要賣電給台電...

LeonBolton04/28 10:29天然氣以前是當尖載（因為成本太高），後來為了減少空

LeonBolton04/28 10:29污，台灣才陸續要把天然氣當基載用（未來天然氣發電占

LeonBolton04/28 10:29比會超過50%）

ayubabbit04/28 10:30現在台灣一堆農田都變成種太陽能了

HarunoYukino04/28 10:30家家設太陽能板是連銀行都再打廣告

ayubabbit04/28 10:30我媽老家那邊就這樣

HarunoYukino04/28 10:30天然氣其實空污不會比傳統的燒煤少

RaiGend051904/28 10:31上面的想法是天然氣補風力波動，方向可以但前提是天

RaiGend051904/28 10:31然氣價格穩定...

luvstarrysky04/28 10:31再生能源最重要的 土地 臺灣這麼小

LeonBolton04/28 10:31沒辦法，政策如此...對某些人來說，至少pm2.5減少就是

LeonBolton04/28 10:31有做事了（？

HarunoYukino04/28 10:32天然氣裡的甲烷造成的溫室效應比燒煤還嚴重

luvstarrysky04/28 10:32所以絕不可能完全依賴一種發電 最好就各種方式都來

luvstarrysky04/28 10:32一點

LeonBolton04/28 10:32所以台灣的能源政策一整個自相矛盾啊！

kaj198304/28 10:35當初核四認真搞起來的話也就不會現在這麼多鳥事了

k1k183200204/28 10:35其實之前還有個要命的問題,就是綠能憑證,有些人有奇怪

k1k183200204/28 10:35的理解

k1k183200204/28 10:36現在像蘋果那類的雖然要求要綠能沒錯,但憑證不會是今

k1k183200204/28 10:36天有明天無的東西,但實際發電會

DON300004/28 10:36各種都有的確比較好

k1k183200204/28 10:36所以有些人進一步加強傾向連火力基載都別蓋

kaj198304/28 10:36反正這個小島未來要面對更多難題

kaj198304/28 10:37只希望不要又是幾千億丟水溝

k1k183200204/28 10:37至於透過最近一兩年下來一下山大家就在緊張的部份有沒

k1k183200204/28 10:37有改善理解有待觀察

k1k183200204/28 10:38像風力今天依舊是擺爛狀態(容量962實際70.4)

LeonBolton04/28 10:39原po說的要核能就不要綠能，有誤！

LeonBolton04/28 10:39以核養綠結果已經說明：核能跟綠能可以並存！

LeonBolton04/28 10:39只是反核團體堅決只要綠能，不要核能

LeonBolton04/28 10:39所以原po說要核能就不要綠能，是錯的

k87035704/28 10:40農田種電你要想的是地主本來就沒有想從事農作才租出去，

k87035704/28 10:40很多都是繼承家裡土地後人不在當地所以懶得處理的

k87035704/28 10:44而且臺灣屋頂型真的是不好做，尤其是北部==

sss152404/28 10:46跟著喊口號就對了 千萬別抬頭

ASEVE04/28 10:49也還有想種田的，但地主賣給光電業者

ASEVE04/28 10:49光電業者出價跟租金就是比較高，因為種電比農產品賺

hcbr04/28 10:51事實上就是你要了核能以後，綠能難以有生存空間，嚴格上來說

hcbr04/28 10:52應該是"要了核能就不(需)要綠能"

kinghtt04/28 10:52有核有綠就能減少火力需求,為何很難併存?

arcanite04/28 10:53有沒辦法家家戶戶天然氣發電機

hcbr04/28 10:53因為價格，CP值

LeonBolton04/28 10:53有核能就不需要綠能？那些有核能的國家難道沒有綠能？

LeonBolton04/28 10:53要不要想清楚再推文？

ASEVE04/28 10:56可以並存，但現在政府跟特定財團不是這樣想

P0083212904/28 10:56用二分法來製造對立，不是一天兩天的事了

ASEVE04/28 10:56目前廢核對他們利益比較高

cheng39904/28 10:59呵呵 就有人說要綠電不要福電阿

kinghtt04/28 10:59核能也是有建設限制,核綠不共存是哪來的理論...

ig4999904/28 11:09反核代表都文組還要討論什麼 去跟他們講啊

s1129sss04/28 11:11反核最兇的就南部人，核四哪裡蓋南部人家旁邊了，這麼反

s1129sss04/28 11:11核怎不先去叫核三關一關，那才是真南部人家旁邊

gametv04/28 11:16核四不玩後，深澳又被公投弄死，大家一起缺電囉

tedandjolin04/28 11:19沒有缺電好嗎 請不要造謠 那個叫動態調整

imagineQQ04/28 11:40風力發電是要看地方 台灣適合的地方不都 而且海島氣候

imagineQQ04/28 11:40損害也比較快

Hosimati04/28 11:41懶得討論了，這種題材就是吵架用而已

bizer04/28 11:44台灣根本不適合發展綠能，地小人，風力也是，不要再騙自己

bizer04/28 11:44了啦

icolee04/28 11:53以後不知道 現在不適合

Milandess04/28 11:54噓文的直接打反核都文組欸

Ron5132004/28 11:58家用太陽能並網3KW,研究過風力並網放棄...

shintz04/28 12:01這種不穩定的能量來源很容易搞壞電網然後末端電器壞光光

Ron5132004/28 12:02風力並網成本太高，小型設備少又建置複雜

Ron5132004/28 12:05只能說玩得起風力都是有錢人XD

baddad04/28 12:05支持核能加綠能，綠能是為了能夠賣東西啦

Woodstock104/28 12:08推理性文

Mystiarun04/28 12:11台灣沒有強大的電網，不用討論了啦

hortl23304/28 12:14先不管反不反核，有兩點是絕對賴不掉的，1.台灣的綠電

hortl23304/28 12:14完全沒有規劃.2.綠能政策和綠能白皮書沒有半個理工科的

hortl23304/28 12:14簽字，簽字背書的通通是OO基金會這種奇怪團體

kudoe04/28 12:43推

meowcat04/28 12:53要核不要綠的沒見過 要綠不要核的倒是很多

CLisOM04/28 13:03這篇就是在說發電種類要多元，風力能發多少就多少，說不

CLisOM04/28 13:03適合是想把風力當基載嗎...都發展十年了還在颱風

dark020467804/28 13:10歐盟不是通過核能是綠電嗎

bbo4045304/28 13:16推有實際經驗

CLisOM04/28 13:20綠能台積電都買不夠了，政府也沒出預算，民營企業買民營

CLisOM04/28 13:20企業的工業用電關民生用電什麼事...缺電就基載不夠，去跟

CLisOM04/28 13:20反核反三接的吵比較快，疫情戰爭航運進口商品什麼都漲燃

CLisOM04/28 13:20料也漲，但已經蓋好的風力和太陽能發電來源不會漲，文章

CLisOM04/28 13:20也提到電費漲綠能反而划算

chshsnail04/28 13:29風力跟太陽能發電來源不會漲價沒錯，但它們的發電量跟

chshsnail04/28 13:29需求比起來就是杯水車薪而且還不穩定

thaleschou04/28 13:49我來西恰就是政治新聞看膩了

thaleschou04/28 14:00不過分享推

thaleschou04/28 14:07平房感覺還是比較有優勢

crazylin92404/28 14:27臺灣任何東西都要參雜意識形態啊

JustBecauseU04/28 14:37版主每天都被釣魚仔搞欸

harryzx004/28 14:59當然支持什麼都來一點 安全是前提

CLisOM04/28 15:19再生能源當日發電量0就是火力核能100%，再生能源發電10%

CLisOM04/28 15:19火力可以少發10%省燃料成本，不穩是基載不夠不是綠能的問

CLisOM04/28 15:19題

CLisOM04/28 15:25再生能源無法配合尖峰用電時段，儲能不足就只能靠基載彌

CLisOM04/28 15:25補，電網越大也可以互相調度，最近才完成澎湖和本島的電

CLisOM04/28 15:25網串聯，澎湖風場多發的可以回傳本島，不夠可以從本島回

CLisOM04/28 15:25輸，本來澎湖火力成本高就可以省下來

LeonBolton04/28 17:03再生能源10%，火力就可以少發10%...？

LeonBolton04/28 17:03火力少發10%代表有其他的基載電力補這10%

LeonBolton04/28 17:03再生能源只能當”備載”電力，如果太陽下山、無風/強

LeonBolton04/28 17:03風不能發電時，也能凹基載電力...那你贏了

C6H8O704/28 17:27火力才最穩吧 核電地震停機復工速度也沒火力快 空污問題至

C6H8O704/28 17:27少符合法規的排放量比違章工廠好多了

cn556604/28 17:47在地震帶火力跟天然氣就是最穩的啊 除非未來核能機組

cn556604/28 17:47有辦法穩定快速重開機組 不然一定沒辦法佔高比例基載

cn556604/28 17:48火力機組之所以很多地方還是無法放棄就是他連尖載都能用

cn556604/28 17:49但就如原PO所說 應該要多利用民間發電讓電廠購買

cn556604/28 17:50這樣才能讓尖峰用電扁平化 不然發電一下需求高一下需求低

cn556604/28 17:50你只能選擇多發電 沒用到的全都浪費掉了

dorbi33fish04/28 18:20要綠電天然氣很好啊，但是至少誠實的說一樣要火力補

dorbi33fish04/28 18:20，還有天然氣未來一度電會破多少吧。現在是決策者嗆

dorbi33fish04/28 18:20用用綠電+燃氣電價可以不漲不缺電，所以是誰的問題？

dorbi33fish04/28 18:23日本就是誠實告知燃氣電價比例再上升一度會破多少錢

dorbi33fish04/28 18:23，所以今年民調支持核電的破五成了。台灣就交給國營

dorbi33fish04/28 18:23虧損硬吃然後傳炸彈給下一屆執政拆啊

LeonBolton04/28 19:19核能無法快速重啟是卡在”原能會”！

LeonBolton04/28 19:19原能會許可後，核電廠才能重啟發電，不然重啟到並聯發

LeonBolton04/28 19:19電也不用一天

Saber824604/29 01:12這篇到是有認真討論，不過底下柯學家秀下限大可不必