Re: [討論] 風力發電當作主要發電很不現實吧 = =？

dces610704/28 07:31阿他們人少又很少工業阿

tonyxfg04/28 07:33不是全時都有就算了，重點是還不穩定

BrowningZen04/28 07:34阿原原po就酸說大部分風能不可能嘛， 我也說了不能

BrowningZen04/28 07:34直接套台灣，但長期來說不花錢在這上面也不是辦法

Horse12904/28 07:35特定人士賺飽飽啊 至於沒電什麼的關我屁事

BrowningZen04/28 07:36我只是指出既有事實，然後我論點反而是覺得不花錢就

BrowningZen04/28 07:36想要全綠就是癡人說夢

pot123404/28 07:38煉鋁不是超耗電喔？

Horse12904/28 07:39花錢在沒效益的東西上幹嘛

TaiwanFight04/28 07:39看看風電現在的淨發電量/裝置容量比是多少

Horse12904/28 07:39花大錢全綠了 然後缺電 這樣很爽嗎？

TaiwanFight04/28 07:39效益真的低 標準的錢花在

NEKOWORKi04/28 07:40發電廠開始蓋了沒 不是還要推電動車

aaaaooo04/28 07:40寧可補助企業去國外買憑證也不要在自家搞這垃圾

NEKOWORKi04/28 07:41半導體國自己毀滅自己的能源 笑死

Avariel04/28 07:41講真的快又穩的還是只有核能啊...綠能那種別指望快又穩了

ken199071004/28 07:42最需要綠電的不就是半導體業，半導體業自己要求的就

ken199071004/28 07:42自己負責啊

Hfy092004/28 07:42為了內宣和不可說的秘密阿 效益什麼的他們才沒有想過

Avariel04/28 07:42除非回到農耕時代 在工業時代搞這個就別做工業吧

Horse12904/28 07:42核能擋到綠能的財路啊

Horse12904/28 07:43核能在 綠能要賺什麼

ken199071004/28 07:43搞核能也能撈錢啊，說的好像核能撈不到錢一樣

Horse12904/28 07:44綠能的撈不到啊

ken199071004/28 07:45核能多蓋幾個也是幾兆在撈的

xbit04/28 07:46沒有更好的就用次好的.不是畫大餅說沒問題有政府好安心.

good9015004/28 07:52萬一晚上太陽下山，沒電了不能看peko醬怎麼辦…QQ

gg007904/28 07:53核能也能撈啊，核四也是不少爭議的事啊

good9015004/28 07:54要撈至少也要能用吧，弄成那樣政客自己不覺得丟臉嗎

kirajam413904/28 07:54這裡是西恰還是八卦文組集散地阿.........

probsk04/28 07:55問題不是能不能撈錢 而是誰能撈錢

aulaulrul404/28 07:56原來是不滿意該撈的人沒撈到

notneme15904/28 08:01幫高調

edieedie04/28 08:03有人風向不對地圖砲了？

gm325204/28 08:05冰島36萬人又農業為主，整個國家的用電搞不好比不上台灣一

gm325204/28 08:05個科技園區。

dash00704/28 08:11核能還有個問題是核廢料放哪就是了

edieedie04/28 08:12還在核廢料

ken199071004/28 08:13核廢料丟海裡不就解決了

ngc733104/28 08:15這不是政客這是世界趨勢啊

ngc733104/28 08:15就算做不到還是要想辦法，又不是你自己決定要撈錢就能撈

ngc733104/28 08:15的，會創造出這種風潮的又不是台灣

loki0895704/28 08:16現在全世界天然氣上漲 煤炭又開始燒了 蠻好笑的

TaiwanFight04/28 08:17世界趨勢好像把核能也當成了__能

ngc733104/28 08:17最需要綠電的真的就半導體業因為這樣外銷才有競爭力

zeyoshi04/28 08:17https://bit.ly/3Lkj33w 丹麥跟冰島那發電量如果在台灣

zeyoshi04/28 08:17大概八成時間都在限電

eva05s04/28 08:19核能最初我記得就是被當作環保能源在宣傳的

ngc733104/28 08:19你看半導體那些買的是不是核能啊

edieedie04/28 08:20半導體最需要綠電？？哇 我看了什麼

devilkool04/28 08:20世界趨勢是漸漸重新了解到核能原來還是有必要的

eva05s04/28 08:20後來才因為核廢問題被抓出來說不環保，說起來風向只是吹

eva05s04/28 08:20回去而已

ngc733104/28 08:21而且台灣電費有夠便宜

edieedie04/28 08:21曠世奇文 半導體最需要綠電

ak47good04/28 08:21這樣 綠能賺什麼？

HarunoYukino04/28 08:21半導體他們的綠電叫做贖罪券，並不是真的在用綠電

devilkool04/28 08:21綠電比較像是贖罪券

ngc733104/28 08:21台積電自己簽沃旭20年啊

ngc733104/28 08:22要當贖罪券也可以啦，但那就是他必要買的東西嗎

ngc733104/28 08:22他如果不需要幹嘛買？台灣電那麼便宜

shadowdio04/28 08:22你們在說什麼我聽不懂 但是把美琴抓去發電不就好了

edieedie04/28 08:23曠世奇文

ngc733104/28 08:24台灣電費便宜+電網基礎設施不夠齊全落後+相關研究不夠徹

ngc733104/28 08:24底->這三個問題都解決前我不覺得任何能源來源可以解決台

ngc733104/28 08:24灣問題

zeyoshi04/28 08:24這樣不就反過來 綠能發展反而要半導體去灌錢 然後還要人

zeyoshi04/28 08:24家不用便宜電 真是笑話

edieedie04/28 08:25先解決被洗腦不相信專業的民眾比較實在啦

TCPai04/28 08:25半導體需要綠電....哪裡來的專家

edieedie04/28 08:25千錯萬錯都是別人錯

ngc733104/28 08:26核能技術若有突破想必也不是不行

fuyuo796304/28 08:26核電穩倒是可以說 快是三小 一個要啟動要花一堆時間的

fuyuo796304/28 08:26叫快？

samarium04/28 08:27acg點？

ngc733104/28 08:27但是那也不是台灣自己決定就決定的了，你把台灣的綠能專

ngc733104/28 08:27家想得太偉大了把全世界呼風喚雨啊

kinomon04/28 08:27我覺得綠能作為能源不夠成熟 但被炒作過頭

longtimens04/28 08:28半導體需要綠電(X

longtimens04/28 08:28半導體需要憑證(O

devilkool04/28 08:28總之期待盡快跟上目前核電還是很重要的世界趨勢

npc77604/28 08:28(╮′_>`)<一大早釣蝦場就這麼熱鬧....

wtf784eo404/28 08:28綠電=財富密碼

longtimens04/28 08:28能用穩定核能用爽爽半導體業才不要綠電咧 不就沒得選

longtimens04/28 08:28才這樣

whathefuc04/28 08:28文組哪裡知道這麽多

zxcasd84804/28 08:29回文不需要點 不過要吵政治麻煩滾去八卦或政黑

kinomon04/28 08:29對耶 錯板了吧

npc77604/28 08:29不就先進國家拿自己減碳的標準套在發展中國家上面 世界的

npc77604/28 08:31絆腳石 自己發展的時候燒好燒滿 這是限制其他國家發展追上

npc77604/28 08:31的陰謀啦(x

hank8117704/28 08:33核電就是最完美的綠電

blueshock204/28 08:41綠能要有儲電的構造，才能機會克服不穩定性，但是弄一

blueshock204/28 08:41個超大蓄電池不太合理。現在是想辦法把風力的能量去液

blueshock204/28 08:41化空氣，等到需要電力的時候，再將空氣膨脹回氣體推動

blueshock204/28 08:41發電機，但是這個配套，還在夢裡。

eric073004/28 08:48不產能源的國家卻瘋狂發展能源密集的產業，邏輯是？

hitsukix04/28 08:51就算純討論技術也是錯板了，何況很容易踩線:)

light194504/28 08:53請問一個美琴的發電量等於幾支風機？

gungunme556604/28 08:53冰島的煉鋁是靠地熱的產電，在當地也有很多爭議

kinghtt04/28 08:53電力已經算是比較容易生產的能源...不然台灣有那種天然

kinghtt04/28 08:53資源可以堆出一個世界級產業？

CLisOM04/28 08:57不用24小時供電，只要能減少燃料的消耗就夠了，畢竟綠能

CLisOM04/28 08:57不穩，幾十年後資源枯竭時綠能成本變化不大但石油天然氣

CLisOM04/28 08:57會越來越貴，到時才想開始搞人家發展幾十年的綠能就能源

CLisOM04/28 08:57成本遠超歐美中日產業等著被淘汰

npc77604/28 08:59(╮′_>`)<反了吧 現在很明顯綠能的技術不夠成熟 更何況還

npc77604/28 09:00有那個夢幻能源核融合 要投錢研究很OK 當主力是有點搞笑..

kinghtt04/28 09:03問題是錯誤政策投入資源無助於幾十年後的技術發展

longtimens04/28 09:04幾十年前就說石油快沒了 現在還是一堆

kuromai04/28 09:16美國：來喔，我這裡有好多頁岩油

CLisOM04/28 09:18不用當主力重點在減少燃料進口，風力太陽能有發電時火力

CLisOM04/28 09:18再配合減少就好，石油和煤現在價格還低於再生能源，等逐

CLisOM04/28 09:18漸超過時，能源出口國想漲多少進口國也只能吞，綠能越少

CLisOM04/28 09:18越吃虧，等普及後風電和太陽能設備成本會再更低，現在發

CLisOM04/28 09:18展還有機會參與技術，到技術成熟時才想發展連發電設備也

CLisOM04/28 09:18只能靠外國

longtimens04/28 09:19風電好說 太陽能都倒了幾家了…之前太陽能熱潮一堆人

longtimens04/28 09:19跟風全部死在沙灘上

HarunoYukino04/28 09:19說到技術這件事情，結果還不是完全靠國外了

longtimens04/28 09:20太陽能版污染跟太陽下山變廢物

HarunoYukino04/28 09:20國產化這些事情根本是在吹的

jupto04/28 09:20台灣的天然資源要主力產業鏈自給自足 那人口先要砍成1/10

longtimens04/28 09:21而且台灣不論怎麼樣都是要依靠國外原料輸入的 就沒自

longtimens04/28 09:21產啊

HarunoYukino04/28 09:21是的，要靠天然資源自己自足 先變成500萬以下在說

longtimens04/28 09:21煤 天然氣 鈾礦 全部都沒有

HarunoYukino04/28 09:21當初吹國產化，吹技轉 結果wwwwww

jupto04/28 09:22台灣先天條件就只能是把著一個中間加工的產業在國際生存啊

XFarter04/28 09:23我覺得大家至少多少要理解 P=IV 的概念或是至少會手算你

XFarter04/28 09:23家電器功耗度數再來討論，這樣才有意義。

XFarter04/28 09:23不然部分版友根本不懂功率分配的人在那邊用幻想講話，看

XFarter04/28 09:23了感覺很...

XFarter04/28 09:26光是上面說用砍人口來減少功耗量，我就懷疑你們到底了不

XFarter04/28 09:26了解現在的電量用電比例到底哪些分類個別佔比是多少....=

XFarter04/28 09:26= 這跟人口沒有直接關係，而是產業啊囧

HarunoYukino04/28 09:27人口跟產業都有相關。

JustWower04/28 09:28然而就是台灣的人口密度造就這樣的產業發展

chigo52004/28 09:35北歐那種自然環境跟資源跟台灣根本不能比…以環境來說人

chigo52004/28 09:35家是精靈台灣是哥布林

chigo52004/28 09:36台灣沒資源人口又一堆仰賴高科技才不會變成像一堆東南

chigo52004/28 09:36亞國家那樣，但高科技又耗電

shinkiro04/28 09:40共產黨總是喜歡搞經濟，然後又開放世界來設工廠

jim92421104/28 09:40綠能現在在半導體真的是贖罪卷……不然誰要用阿

vankojau04/28 09:43好棒好科學

afking04/28 09:49綠電是必然要發展，台積電那樣買其他人都唉唉叫了

afking04/28 09:49問題是顯然不夠

CLisOM04/28 09:59不用到北歐比例那麼高，綠能國內有多少就用多少，跟石油

CLisOM04/28 09:59預估儲藏量一樣地熱風力太陽能發電量是隨技術進步的，沒

CLisOM04/28 09:59自產能源才更需要綠能發電，戰爭疫情燃料還不知道要漲多

CLisOM04/28 09:59少...比起期待外國燃料降價不如趁早掌握國內資源，綠能成

CLisOM04/28 09:59本在設備，燃料(風和太陽)不會漲價

CLisOM04/28 10:06發電設備和半導體一樣需求只會更多市場更大，台積電當年

CLisOM04/28 10:06也是跟美國買技術回來自己發展，台灣綠能起步晚本來剛開

CLisOM04/28 10:06始就只能買外國貨，即使到現在台積電設備也是靠外國但能

CLisOM04/28 10:06賺大錢，新領域早投資當然有風險，但現在不開始未來技術

CLisOM04/28 10:06儲備和產業鏈也不會突然蹦出來

npc77604/28 10:23(╮′_>`)<好了啦

kinghtt04/28 10:49現實是拿錢要求風力技轉都被打槍,現在都轉彎成只買設備了

kinghtt04/28 10:51只買設備跟投資完全沒關聯,就只是單純買賣關係

CLisOM04/28 11:17不技轉也是可以從零件專利慢慢加入產業鏈，政策錯誤是綠

CLisOM04/28 11:17能當基載，發展技術就是回報多少的問題，中國市場大技轉

CLisOM04/28 11:17談判籌碼高，台灣不先發展市場連國內都不想投資研發...，

CLisOM04/28 11:17小國無法像大國各領域平均投資研發只能賭，在未成熟但世

CLisOM04/28 11:17界市場潛力高的領域投資不算壞棋，台灣人口電動車衛星領

CLisOM04/28 11:17域沒辦法但工業用電市場越來越大，方向沒什麼問題，面板

CLisOM04/28 11:17已經不行了只靠半導體也不是好現象

gametv04/28 11:22科技業需要綠電沒講錯啊，要講的正確點是蘋果產業鍊的科技

gametv04/28 11:22業需要綠電，蘋果要求的。蘋果要求的可多勒，包含廠商要給

gametv04/28 11:22員工合理報酬跟符合當地勞基法…以前來audit還會抽幾個員

gametv04/28 11:22工問知不知道自己加班費怎麼算

CLisOM04/28 11:24而且台積電對綠能需求越來越高，其他產業不發展台積電只

CLisOM04/28 11:24能自己投資，等於比三星多額外成本，有綠能可以和現有產

CLisOM04/28 11:24業相輔相成，沒有的話還會拖累既有產業的競爭力

oasis40404/28 11:29要新技術，核電技術也越來越新了

oasis40404/28 11:31我還不如相信新的核能，綠能吹這麼久還是那鳥樣

baddad04/28 12:01半導體本來就要綠電了，感嘆的人是不知道歐盟就是這麼雞

baddad04/28 12:01八嗎，連能源都有要求占多少趴，我支持核電當主力綠能為

baddad04/28 12:01輔，除非你可以跟歐盟大小聲啦，還有彰化那鳥地方有建設

baddad04/28 12:01就偷笑了，還挑勒

mingshin123504/28 12:15我還是覺得 核能綠能都該拿來用 畢竟核能現在不歸類

mingshin123504/28 12:15為綠能 但核能穩定又便宜

CLisOM04/28 12:16綠能跟核電發展又不衝突，電不嫌多，現在檔核電是問題但

CLisOM04/28 12:16不是不發展綠能的理由，等跟怕輻射不要核廢料的人吵出結

CLisOM04/28 12:16果還要很久，先搞綠能到時加上穩定的核能可以再減少碳排

CLisOM04/28 12:16放

xiangying04/28 12:17本來就有問題啊，但自己人能吃的飽比韭菜還重要

nightyao04/28 13:26半導體需要的是綠電憑證，不是綠電使用量，可以跟國外

nightyao04/28 13:26買綠電憑證啊，錢的問題，推文一堆人以為只有國內才能

nightyao04/28 13:26買喔？

nightyao04/28 13:28物理障壁就那樣，還在幻想科技進步就能、技術成熟就能

nightyao04/28 13:28當日常使用？

gametv04/28 14:19蘋果的綠電有在地性要求，還真的只能買國內的

lisafrog04/28 16:09冰島的發電方式更特殊，他們用地熱快樂發電，環保又穩定

becca94504/28 16:37吹冷氣的人太多了

cn556604/28 17:36科學上來說大家都知道台灣需要火力跟核能當基載電力

cn556604/28 17:37但政治上的問題(電廠設置地、廢料處理地)卻沒人理會

cn556604/28 17:37除了去嗆同意設置火電相關設施附近居民是死忠的之外

cn556604/28 17:38也很少人去在意維持電力穩定的高壓變電所設置問題

cn556604/28 17:38更別提南北電廠設置不均這種最基本的科學問題