[提問] 台灣現在已經有海馬斯了嗎？

rommel1 09/10 14:35編預算買 還沒交貨

rommel1 09/10 14:35台灣有雷霆2000

mmmimi11tw 09/10 14:35買了 還沒來

mmmimi11tw 09/10 14:36不過發射的彈藥不一樣

ianpttptt 09/10 14:36交貨速度…

kevin020792 09/10 14:38我們現在只有類海馬士，當BM21用用好像差不多。

diyaworld 09/10 14:39真的打起來，美國只要給不一樣彈藥就行了？

rex01 09/10 14:39這期新新聞有一篇討論這問題，可以去找來看看

bitterjob 09/10 14:39俄倒得太快，共軍該有的都有了

lyl817 09/10 14:40雷霆2000不知道有海馬斯的幾成？

birdy590 09/10 14:41LT2000 跟用舊彈藥的 M270/HIMARS 比較像

birdy590 09/10 14:41但美帝已經整個轉向, 連舊彈都送去銷毀了

birdy590 09/10 14:42基本功能就已經不一樣 所以沒辦法比了

chihpeng 09/10 14:42Wiki說有買，但是因為烏俄戰爭延遲交貨

birdy590 09/10 14:42我們沒有買 GMLRS, 純當飛彈發射台用

rommel1 09/10 14:43中科院原本要搞地對地飛彈,性能上不去,被打槍....

kuma660224 09/10 14:43之前說最快明年底

Aldousphyx 09/10 14:432k增程型今年測試準度不夠，普版只到45km的過去演

Aldousphyx 09/10 14:43習準確度是ok的

leon099 09/10 14:46應該還沒 雷霆兩千先將就用,但帕拉丁被砍單我覺得

PePePeace 09/10 14:462000跟142的彈箱是不是不相容?

leon099 09/10 14:46比較傷…

zeumax 09/10 14:47射程不足，主要技術上沒跨過去

kuma660224 09/10 14:47最可能2024開始交付 其實沒有Delay

kuma660224 09/10 14:47去年才簽約 開始備料並生產

birdy590 09/10 14:47用白話說 連當年 M270 的水準都還沒趕上 /_\

birdy590 09/10 14:47輸美帝不丟人

jackchuang 09/10 14:49科技輸美帝是正常的吧XD

rommel1 09/10 14:49雷霆兩千的設計,未來換更大的彈比較方便

kuma660224 09/10 14:50之前報導LT2KER不准的不是導引火箭本身

kuma660224 09/10 14:50它導引彈打鋼珠高爆是準的

kuma660224 09/10 14:51是衍生次彈械要求精準指向這部分不准

kuma660224 09/10 14:51那句暗示的是新次彈械疑似要有末敏精準能力

chyx741021 09/10 14:52預計2024會直接先交11套的樣子

Friedman 09/10 14:53講軍售軍援還是共和黨政府更值得期待

kuma660224 09/10 14:53否則傳統次彈械有問題通常是講引爆成功率

kuma660224 09/10 14:53而不是講次彈械精準不精準

chyx741021 09/10 14:54海馬士目前還沒有延期的消息，被披露的預算書內容

chyx741021 09/10 14:54增購18套也有買GLMRS

kuma660224 09/10 14:54要求精準的次彈械範例就如美國的

kuma660224 09/10 14:54SADARM搜索暨摧毀裝甲末敏次彈械

rommel1 09/10 14:54打算用次彈械精準打登陸艇?

a1106abc 09/10 14:54記得也有買ATACMS

kuma660224 09/10 14:54或諾格BAT Brilliant Anti-Tank 末敏次彈械

shi0520 09/10 14:55HIMARS的機動性比M109高 以目前烏俄戰的結果來看是

shi0520 09/10 14:55這樣

kuma660224 09/10 14:56有可能是想靠末敏技術命中登陸舟艇車

kuma660224 09/10 14:56技術本身90年代西方都發展過

semicoma 09/10 14:56我都筆筒插滿沖天炮 給你參考

gk1329 09/10 14:57沒開圖沒屁用啊

chyx741021 09/10 14:57目前看來就算買了GMLRS，雷霆2000和海馬士的定位也

chyx741021 09/10 14:57不衝突

kuma660224 09/10 14:57應該是需驗證可靠度靈敏度的問題

rommel1 09/10 14:58多管火箭的部分其實有重疊

kuma660224 09/10 14:58但如果只是要致敬烏克蘭GMLRS用法

kuma660224 09/10 14:59其實先量產一般引信高爆鋼珠破片版本就夠了

danielww 09/10 14:59https://youtu.be/M0a_2BpLS8g

kuma660224 09/10 15:00北渡渡河戰經驗 空炸鋼雨對於薄皮舟艇車也大屠殺

kuma660224 09/10 15:00北頓

chyx741021 09/10 15:00雷霆2000是子母彈，GMLRS都是單一高爆彈頭

kuma660224 09/10 15:01之前傳說放棄200km版 跟ATACMS定位錯開

NKN 09/10 15:01LT2000每次兵推都是軍團砲兵武器用來炸灘頭

kuma660224 09/10 15:02國產導引彈可能是70/150版

jess730612 09/10 15:02LT2K目前是純MLRS 海馬斯GMLRS與ATACMS共架

kuma660224 09/10 15:02因為射程越遠也導致一車能N連抽的更少

birdy590 09/10 15:03DPICM 用到 M30 為止 但這些舊彈都停用等待銷毀了

kuma660224 09/10 15:03如果海馬斯已經佔300需求 國產就做不同射程

birdy590 09/10 15:03M30A1/A2 是鎢珠, M31才是高爆彈頭

jess730612 09/10 15:04現在海馬斯所有生產GMLRS都是GPS導引

kuma660224 09/10 15:04不過射程越遠的 更貴 陸軍也買的越少

kuma660224 09/10 15:05ATACMS連同後續加碼也不破百

chyx741021 09/10 15:05GMLRS預計要買800多枚

kuma660224 09/10 15:06中科院弄新產線要考慮經濟規模

jess730612 09/10 15:06海馬斯非制導火箭M2X系列應該消耗完都不生產了

Mystiera 09/10 15:08himars的採購量拿來打傳統方格mlrs有點浪費

leoahui 09/10 15:08100km以內給LT2000負責開地圖炮，100km以上給海馬

leoahui 09/10 15:08斯跨區跟源頭打擊。2000上次試射燒掉1台就沒下文，

leoahui 09/10 15:08載台已經夠少，最近編8.6E預算買備彈沒細項參考。

leoahui 09/10 15:08只能等增程型驗證成功看會增加多少載台。

kuma660224 09/10 15:09烏克蘭已示範70km以上導引火箭超好用

kuma660224 09/10 15:10因為目前反砲兵雷達都無法標定這麼遠

chyx741021 09/10 15:10只知LT-2000增程版會換新載台，希望到時候新載台可

chyx741021 09/10 15:10以買多一些

kuma660224 09/10 15:11就算能標定 反砲兵火力也打不了這麼遠且準

kuma660224 09/10 15:11也就是就算你攻方奪取港口灘頭機場 也不能用

kuma660224 09/10 15:13你首波頂多肅清周圍幾公里或10公里

kuma660224 09/10 15:13回頭一看，灘頭港口出現大爆炸 後勤補給沒了

shi0520 09/10 15:13機動性跟射程這波反攻都看出HIMARS好用 至於成本問

shi0520 09/10 15:13題都開打還想錢?

kuma660224 09/10 15:14俄軍動用各種防禦 也無法保住一座赫爾松的橋

kuma660224 09/10 15:15沒後勤增援就必然導致前方戰力快速垮掉

jess730612 09/10 15:15海馬斯CEP是米級 炸安東橋雖然威力不足但是夠準

jess730612 09/10 15:16一直射一直削竟然把橋面削光剩一根樑

jess730612 09/10 15:16就是夠準把安東橋鐵杵磨成繡花針

birdy590 09/10 15:1770km Sniper 不是叫假的~ 瞄準特定車道都是小菜一碟

skywalker10209/10 15:22雷霆兩千只能說是同類型武器

skywalker10209/10 15:22但性能、可靠度和模組化程度完全比不上

jess730612 09/10 15:24LT2K對於台灣海是很必要便宜精度尚可大面積覆蓋鋼玉

birdy590 09/10 15:26有 就比 沒有 贏很多了~

birdy590 09/10 15:26傳統 MLRS 對登陸部隊來說是很恐怖的東西

jess730612 09/10 15:27無腦齊發數大便是美 前些日子不是很愛厚問萬船齊發

jess730612 09/10 15:29用貴鬆鬆的導引武器划不來 LT2K鋼雨無差別覆蓋最好

s8626460 09/10 15:29台灣可以開始做新一代PrSM的遊說工作了(美國國會)

s8626460 09/10 15:29買不到新的(1000公里研發中)也沒關係,

s8626460 09/10 15:29退而求其次爭取500公里的也不錯

birdy590 09/10 15:30PrSM 就算肯賣應該也排不到隊 會先滿足美帝自己需求

s8626460 09/10 15:31要先遊說好幾年,沒辦法馬上買到是正常

kuma660224 09/10 15:31ATACMS多買些 比想PRSM實際多了

kuma660224 09/10 15:32畢竟彈藥還是打數量的 300對台澎金馬夠遠了

kuma660224 09/10 15:33從花東都能把外離島當蛇島坑兵點了

birdy590 09/10 15:34如果真的有需要 不用買也可能會自動出現在倉庫裡

kuma660224 09/10 15:38烏克蘭：我射了什麼 連自己都不能說XD

kuma660224 09/10 15:38問了 就是煙蒂

rommel1 09/10 15:40叫中科院研發類似的好了

s8626460 09/10 15:40也是,克里米亞表示內行

Brioni 09/10 15:50我記得十年前對岸效仿美軍開始大力發展這種導引火箭

Brioni 09/10 15:50有討論過一波

Brioni 09/10 15:52那時候兩岸軍方都有意識到美軍在伊拉克用得很爽

Brioni 09/10 15:55然後兩岸距離剛好在這類長程火箭射程範圍內

Bf109G6 09/10 15:56記得LT2K裝填複雜度跟就定位發射的準備工作都比較麻

Bf109G6 09/10 15:56煩，影響逃跑效率乃至於生存性，而且之前燒車的root

Bf109G6 09/10 15:56 cause有debug完嗎..

rommel1 09/10 15:56多管火箭射程遠,精準度一上來,榴炮的地位受到威脅~

Brioni 09/10 15:56炒最熱的主題好像是導引火箭洗基地

mmmimi11tw 09/10 15:58GMLRS只有M31是單一彈頭，M30還是子母彈

s8626460 09/10 16:01有導引,貴,數量難多,洗地(X),這版上也討論過了

Brioni 09/10 16:03那時好像是說解放軍自己也沒預算大量使用

birdy590 09/10 16:05榴砲是可以連續射 火箭射完就要躲起來補彈

Brioni 09/10 16:06照烏軍用法也是獲得情報才打關鍵目標

birdy590 09/10 16:06不過又有砲管耗損問題 有一好沒兩好

kuma660224 09/10 16:20但榴砲實際打完幾顆也該跑了 除非不怕死

kuma660224 09/10 16:21火箭炮本質等於預裝填數顆 打完也是跑

kuma660224 09/10 16:21在高強度戰場其實差異沒這麼大 都不能原地持續打

rommel1 09/10 16:22榴砲未來大概只能當要塞砲用?,在掩體內持續射擊~~

rommel1 09/10 16:23變換陣地

kuma660224 09/10 16:25持續力較明顯差異是來自補給運輸的後勤

kuma660224 09/10 16:26因為火箭彈是長4公尺 300公斤

kuma660224 09/10 16:26砲彈只要幾十公分長 重幾十公斤

adwn 09/10 16:26看這次俄烏戰爭，海馬斯簡直是神器，有夠威

kuma660224 09/10 16:27要讓火箭連續裝填再射需運力後勤吃很凶

kuma660224 09/10 16:28因為火箭不只彈的差距 模組化裝填結構重量尺寸另計

kuma660224 09/10 16:29對本土守勢還好 攻勢國家就常想想還是弄砲管

kuma660224 09/10 16:33像美軍能直升機空運輕量砲身

kuma660224 09/10 16:33，砲彈也能空運

birdy590 09/10 16:35自走砲轉移陣地就能繼續打, MLRS 不行

birdy590 09/10 16:36不過 HIMARS 的裝彈時間已經算是很快了

kuma660224 09/10 16:42海馬斯有補給車送彈時轉移陣地也能繼續打

kuma660224 09/10 16:43莢艙放下吊新的掛回發射，全程5分鐘

kuma660224 09/10 16:44所以說真正問題是彈藥體積重量 吃運力

kuma660224 09/10 16:46火箭彈太粗大長重 運輸車一趟只載幾顆

kuma660224 09/10 16:48火炮火箭的移動放列裝填 差不了幾分鐘

kuma660224 09/10 16:48但補給車往返運輸時間絕對要更長 瓶頸在那

kuma660224 09/10 16:51系統連續運作的瓶頸取決於其中最慢的環節

andykingex 09/10 17:58海馬斯不知道放花蓮有沒有辦法跨越中央山脈打到台

andykingex 09/10 17:58中港

acerabbit 09/10 18:06雷霆2000發射前還要下腳架，裝彈要逼近1小時且需要

acerabbit 09/10 18:07雷霆2000發射前還要下腳架，裝彈要逼近1小時且需要

acerabbit 09/10 18:07平地，跟HIMARS那種停車即射，內建起重機填彈5分鐘

acerabbit 09/10 18:07的根本不能比阿

cc03233 09/10 19:46烏克蘭才幾套就打成這樣 波蘭要買500套 準備下雨?

mmmimi11tw 09/10 21:03那個角度可能碰不到，MGM-140就可以

et803 09/11 08:13雷廷兩千很嬌貴 還是海馬思好了