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Re: [建議] 是否可以開放討論避難技巧

看板Military標題Re: [建議] 是否可以開放討論避難技巧作者
mshuang
(竹碳烏龍)
時間推噓 X 推:18 噓:20 →:123

※ 引述《snh48spush (后里大谷翔平)》之銘言:
: 其實我們只要記住幾個點就足夠了
: 1.台灣都會區擁有大量的地下室,光台北市就可以容納高達一千兩百萬人避難

這個是錯的,台北市那個僅能容納緊急避難

就是防空警報響你跑進去飛彈掉完結束

從前面內容看起來可以容納避難很好哪裡錯了?

首先前面講的緊急避難位置是指各大樓的地下車庫等場所,原始設計上

他並沒有想過要容納那麼多人

其次也沒有準備相對應的物資,從烏克蘭避難時的影片很多時候防空警

報一響都是整晚,會有長時間避難的需求

再來很多避難場所並沒有準備多通道撤離

最後這一千兩百萬的位置很多都是私人辦公大樓,也就是防空警報一響

他的鐵柵門是關著的

: 2.就算沒有地下室還有緊急避難場所(學校、村里活動中心都是)對鄉下地區也是很大的: 幫助

鄉下通常不會是打擊目標,其次在戰事升級之後,這些場所也是國軍集結的重心

因為空曠所以會遭到打擊

這個僅能在一開始做緊急避難用、物資發送用以及天然災害避難用,缺點相同

並沒有準備足夠的物資

: 3.糧食問題在台灣是假議題,因為我們本來就是一個以農立國的國家,只是這點有多少人: 知道我就不曉得了

糧食問題其實很大

台灣的物資其實是靠大貨車每天狂奔運輸的,前陣子7-11的物流有司機中獎隔離

小七的物資就空蕩蕩的,在更之前南部大型水患,物資也是根本沒有送不進去

在更久之前墾丁那件事橋斷了整個斷糧

台灣是有農業沒錯,可是那些農產品是在產地的土地裡,還是要依靠物流配送到

真正有大規模需求的地方比如雙北

送不到就是斷糧,單純用產量來講是假議題沒錯,但實際上考量的物流配送儲存

這點問題就很大


: 4.接續前上,台灣的糧食自主率算高,冷凍蔬菜跟罐頭食品數量也不少,現在之所以低只: 是因為我們消耗太多進口小麥罷了

你講的東西都在倉庫裡面,但是你能用的在你家的廚房,附近的超市或是賣場

: 5.如果房子可以有效防震的話,那防止飛彈破壞也足夠應付(RC鋼骨混凝土結構關係)
這個如果你是買在非目標打擊區域然後是核生化等級的是足夠的

: 6. 台灣並非解放軍容易封鎖的地方,最多只能封鎖西半部,東半部太平洋地區還是美日: 的地盤,盟軍從東部運補物資並不困難

還是一樣的問題,一萬噸的貨物現在送到花蓮港你怎麼送到台北市?

台九南北向、台八太魯閣段都遭到攻擊斷了

台11、台11丙、台九丙都斷了

: 水的話就還好,台灣真的不太缺水(還有地下水可以抽)
: 只是會怕有第五縱隊會搞事
: 大概是這樣

水還好?

台北市的戰備用水只夠一個禮拜的量

一級用水三公升,二級用水20公升,270萬人

一級用水存量33.86萬噸含學校供水站124處,儲水槽及取水站39處,救濟物資1萬4640瓶

二級用水戰備地下水井1.6萬噸

全力支援維生用水優先下可供270萬人42天使用,二級用水僅供80萬人使用

混合使用每人取23公升的水,只夠7.5日約八天的份

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.101.195 (臺灣)
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tony121010 10/04 04:07就算戰爭時也不會馬上就用上戰備用水

cruise 10/04 04:19路被打斷了就修阿,颱風來的災害比幾顆炸彈大得多了

cruise 10/04 04:20修個路好像被說得難如登天一樣...

cruise 10/04 04:21最後,老共會真的錢太多拿飛彈炸路,我們要慶幸好嗎

cruise 10/04 04:23台灣的溪流不是大江大湖,橋打斷了隨便弄個便橋很

cruise 10/04 04:25容易的,921南投濁水溪、清水溪搶通便橋也不用幾天

cruise 10/04 04:25這還是資源分散、還是比太魯閣更大更寬的溪流

tony121010 10/04 04:27臺北到時就捷運地下站體跟隧道開放避難

tony121010 10/04 04:27烏克蘭也是這樣

tony121010 10/04 04:28大型水患是因為淹水,跟戰爭兩回事

aegis43210 10/04 04:30有兩種情況,共軍只能丢飛彈的情況不太需要避難,如

aegis43210 10/04 04:30果是臺灣丢了制空權的情況才會需要用到戰備存糧和用

aegis43210 10/04 04:30

tony121010 10/04 04:30墾丁斷糧那是遊客吧

aegis43210 10/04 04:33除非轟六出現在臺灣上空,而且國軍解決不掉,才會有

aegis43210 10/04 04:33長期避難需求

onekoni 10/04 04:33炸到這樣程度大概是戰略轟炸或核武,不是非核飛彈

onekoni 10/04 04:33能辦到的

conqueror50710/04 04:59如果歐美不在乎晶片的話,轟炸機才有機會長時間盤旋

conqueror50710/04 04:59在台灣上空

ChinaCaptain10/04 04:59不會今天堅夫淫婦出來嘴泡,明天防空警報就響整天。

ChinaCaptain10/04 04:59你想的狀況都是在完全沒任何徵兆下突然被導彈洗地,

ChinaCaptain10/04 04:59台灣當然不會準備好,但也不會發生這種事

conqueror50710/04 05:01而且看烏克蘭就知道了,單兵毒刺飛彈就很好對付這些

conqueror50710/04 05:01飛機,除非有大量地面部隊登錄台灣,連地面優勢都丟

conqueror50710/04 05:01

diyaworld 10/04 07:17你通篇講的不就是物資跟運輸兩大問題嗎?哪次戰爭

diyaworld 10/04 07:17不都是在解決補給問題?你説很難,是因為沒事先規

diyaworld 10/04 07:17劃,你説不難,就因為已經規劃了

diyaworld 10/04 07:24那次大災難不是第一時間在搶通道路?儲存的緊急水

diyaworld 10/04 07:24源跟糧食,是用來給你有時間去想辦法如何應付接下

diyaworld 10/04 07:24來長時間的生活,儲存越多當然可想到辦法的緩衝的

diyaworld 10/04 07:24時間越長,你難道以為戰爭時什麼事都不用幹,在家

diyaworld 10/04 07:24裡把政府的緊急物資吃完就好?

ShadowPoetry10/04 07:35路沒有那麼難修啦

diyaworld 10/04 07:47水本來就還好,地下水源、天然溪水山泉水不説,你

diyaworld 10/04 07:47是把96座水庫當死人嗎?臺灣四面環海雨季長比起中

diyaworld 10/04 07:47東烏克蘭的條件簡直是天堂,再不濟,我把家裡的除

diyaworld 10/04 07:47濕機開一天,收集到的水都足夠讓我家三口喝,怎麼

diyaworld 10/04 07:47你就只提到戰備儲水?

hpk89 10/04 07:48奇文共賞,這篇假設對面一打飛彈所有人都停擺,橋

hpk89 10/04 07:48也不能通路也不能修

Iamtitlehgm 10/04 07:49水泥建築世界第二的武力都很難炸光了,要啥避難通

Iamtitlehgm 10/04 07:49道?而且自家4,5層樓公寓就能躲了,哪來跑去地下

Iamtitlehgm 10/04 07:49室避難的需求?

Iamtitlehgm 10/04 07:52飛彈真有那樣強的話,發展大砲或轟炸機洗地的是白

Iamtitlehgm 10/04 07:52痴嗎?

diyaworld 10/04 07:56糧食問題你説很大,結果是在提運輸,所以解決運輸

diyaworld 10/04 07:56,不是就沒問題了?我還以為是什麼缺糧,臺灣全島

diyaworld 10/04 07:56幾乎每天都在挖馬路修馬路,一條幾公里的路不到一

diyaworld 10/04 07:56個上午就煥然一新,你怎麼會覺得修路很難?飛彈炸

diyaworld 10/04 07:56是可以炸到多大?對岸難不成拿幾千萬的飛彈炸你個

diyaworld 10/04 07:56高雄五千天坑嗎?那也很好啊,表示解放軍都智障

diyaworld 10/04 08:02怎麼你提的大問題,都不是問題?臺灣的條件會比烏

diyaworld 10/04 08:02克蘭中東還差嗎?他們陸戰國都可以解決撐過,你海

diyaworld 10/04 08:02島國居然都變大問題了,不會吧?

snh48spush 10/04 08:05等中共有辦法飛彈洗地再說吧

ariadne 10/04 08:26也許他的世界線 台灣貨車頭都跟中共一樣用北斗訊號

ariadne 10/04 08:26上路拉貨就會被追蹤到很好打

snh48spush 10/04 08:34再來東部運輸是不會用火車喔?一堆柴電機車只要雙線

snh48spush 10/04 08:34全開並且保護好鐵路不會運送成功?我不信,上個月

snh48spush 10/04 08:34我才坐火車環島勒

diyaworld 10/04 08:57原po只要想一件事,你中華民國國軍會拿貴森森的飛

diyaworld 10/04 08:57彈去炸廈門平潭的產業道路、高速公路、鄉間道路,

diyaworld 10/04 08:57以破壞他們民生糧食運輸線嗎?如果不會,為什麼你

diyaworld 10/04 08:57會覺得解放軍會白癡去炸你説的台九南北向、台八太

diyaworld 10/04 08:57魯閣段……炸道路中國就贏麻了是嗎?

LI40 10/04 09:02水患跟飛彈規模哪能比......把飛彈吹這麼神那俄軍

LI40 10/04 09:02炸烏軍前進的道路就好了

diyaworld 10/04 09:03扯到避難場所通道不多,鐵門是鎖的更是荒謬,你怎

diyaworld 10/04 09:03麼都是拿這種不是問題當大問題?

LI40 10/04 09:06而且水災那種導致山區聯外道路長時間中斷都是土

LI40 10/04 09:06石具規模性崩塌 導致需要重型機具開路 幾個飛彈

LI40 10/04 09:06是能炸多少土方下來 當山坡地是雪地?

JustSad 10/04 09:07沒冰箱大家不能儲存糧食。

LI40 10/04 09:08平面道路更是除了大面積或是深度積水外 交通工

LI40 10/04 09:08具通過根本不成問題

moonkuma 10/04 09:08水的問題跟電一樣開戰了工業用水就停了加上戰時也不

moonkuma 10/04 09:08用想天天洗衣洗澡只要飲用水能確保就能撐很久

diyaworld 10/04 09:08那古人不是應該都死光了

diyaworld 10/04 09:08沒冰箱

LI40 10/04 09:12一個一個吐嘈也有點累 不如原po直接說敵軍要拿

LI40 10/04 09:12啥神兵武器才能輕鬆讓臺灣區域道路中斷大部分

gametv 10/04 09:14哪個國家遇到大型水患還可以把物資送進去的?

gogoegg 10/04 09:15PLA的飛彈 主要打軍事設施啦 沒那麼有錢去打馬路

gametv 10/04 09:18楓港橋斷還有菜販運菜進去用高價賣,菜販會飛是吧?

diyaworld 10/04 09:18不方便、不能解決是兩個不同層次,戰爭是生存問題

diyaworld 10/04 09:18,不是八卦版排個隊不方便就要上去靠妖一篇廢文,

diyaworld 10/04 09:18發文前先想想你認為的是危機,還是只是不方便

gametv 10/04 09:18原PO常常拿真實事件然後在內容作調整

a1305168 10/04 09:21有人徵召上前線有人逃難,到底誰來種菜誰來跑物流?

a1305168 10/04 09:21平時沒去納管,戰時就會自己跑出來是吧?

kuma660224 10/04 09:21這個id不意外 每次都找題目申論人人成巨嬰

kuma660224 10/04 09:22什麼本來求生都沒有了 躺平不作為

smpian 10/04 09:28例子都超爛的

diyaworld 10/04 09:34等等,這ID我想起來了,不就是之前説戰爭沒肉吃就

diyaworld 10/04 09:34會營養不夠,沒瓦斯就不能煮飯的那個ID嗎?之前被

diyaworld 10/04 09:34噓的還不夠

JustSad 10/04 09:37沒冰箱沒瓦斯沒外送根本救不能活,你們懂屁~大概4

JustSad 10/04 09:37這樣

dz01h 10/04 09:43台灣一個海島國家,花蓮運到淡水/基隆可以船運阿

dz01h 10/04 09:43大型補給船上岸的貨物換用小型駁船分散運輸過去

dz01h 10/04 09:45解放軍要嘛用反艦飛彈打小駁船,要嘛近岸吃雄三

Zsanou 10/04 09:45推文講的比較正确

forgiveus 10/04 10:02烏俄戰爭例子就在眼前,飛彈這麼貴的東西,拿來炸

forgiveus 10/04 10:02設施跟軍事目標都不夠用了,誰會拿來炸道路,你導

forgiveus 10/04 10:02彈千萬上億的成本下去炸,緊急搶通的成本根不用數

forgiveus 10/04 10:02十萬,炸敵方平面道路根本資敵好嗎

dz01h 10/04 10:10說不定他的假設裡面解放軍在台灣散播了吃柏油的細菌

forgiveus 10/04 10:11這id就常偷換概念講一些似是而非的東西,像是大樓

forgiveus 10/04 10:11發電機緊急用電是用來供給大樓設施,不是用來炊事

forgiveus 10/04 10:11;嗯,住戶都餓死光了,想必維持電梯運作是更加優

forgiveus 10/04 10:11先的吧

diyaworld 10/04 10:21他都覺得沒瓦斯根本煮不了飯他都接受不了,沒電梯

diyaworld 10/04 10:21搭當然是要他的是命

diyaworld 10/04 10:23反正這ID也不會回你,他也不是要討論,貼了就跑,

diyaworld 10/04 10:23過一段時間再繼續無病呻吟一篇

ja23072008 10/04 10:39還在飛彈破壞道路

wistful96 10/04 10:40大亂避鄉還是有點道理 接近糧食產地和水源地

Davidlomanyu10/04 10:42這ID都說上一秒是平民下一秒就能打坦克了還有什麼

Davidlomanyu10/04 10:42好討論的

Mystiera 10/04 10:47現在就有個現成例子赫爾松,人家斷補了沒有?

diyaworld 10/04 10:51打道路斷糧食,一戰封神魏鳳和,這樣

gasbomb 10/04 11:07瓦斯桶大師好了啦

lanwell 10/04 12:03美國規劃萬一台灣開戰會視情況由蘇澳港或是大溪漁

lanwell 10/04 12:03港運補各類物資,在過去的兩年間小弟時常陪美語老師

lanwell 10/04 12:03實勘北部山區道路並規劃各種運補路線及備援路線,

lanwell 10/04 12:03老實說要維持山區的運補路線真的沒有大家想像中的

lanwell 10/04 12:03簡單,或許大家會覺得路斷了兩三天就修好了沒什麼,

lanwell 10/04 12:03但是對於軍用物資晚一天到就要多犧牲很多生命。

kuma660224 10/04 12:06其實烏東的麵包烘培廠也還在運作

diyaworld 10/04 12:08這篇在討論的是民生物資,可能講的大部分是平原的

diyaworld 10/04 12:08倉儲物流,山區軍用的應該是不同的規劃方向

kuma660224 10/04 12:08戰時並不是大家癱軟嚇到漏尿 什麼都不做

kuma660224 10/04 12:09物流在警憲民兵維穩協助下也還在跑

kuma660224 10/04 12:10軍用與重要民生需求沒有停止體系運作

kuma660224 10/04 12:10講防空警報響了 鐵門關著也是似是而非謬論

kuma660224 10/04 12:11因為開戰當下 海空軍雷達飛彈還在交戰

kuma660224 10/04 12:12其實也沒有餘力去打你民房商店市區停車場

kuma660224 10/04 12:13基輔甚至街頭人民還能排隊領槍

kuma660224 10/04 12:14等到N天後陸戰前線迫近其實才是躲的時候

kuma660224 10/04 12:18而且戰前危機升高 各國撤僑時 有超多時間

kuma660224 10/04 12:18可人力物資動員 民防里甲接管各避難空間

kuma660224 10/04 12:19不要講的好像敵軍是外星人 不用動員隔天就登陸

kuma660224 10/04 12:20台灣又是習慣颱風疫情還沒來就囤物資的民族性

kuma660224 10/04 12:20還沒開戰估計就物資搶購 開始搞配給

kuma660224 10/04 12:21大家把物資飲水先分一半到地下室車上了

kuma660224 10/04 12:22原po慣性帶風向 但其實不懂台灣人

kuma660224 10/04 12:23外國還在just the flu 我們就搶購防疫物資

kuma660224 10/04 12:24因為我們民族特性是被天災練起來 怕漲價

kuma660224 10/04 12:25海峽天險又讓陸地必然有緩衝準備時間

henry0131 10/04 12:30住宅不好說 商辦倒是沒看過有鐵柵門的 不過無論哪

henry0131 10/04 12:30個 公共的都不太會關 以配合各用戶在不同時間的進

henry0131 10/04 12:30出需求

diyaworld 10/04 12:45會用到山區軍用運補,那感覺情況應該是遭遇到城市

diyaworld 10/04 12:45陸地山林戰階段了,想不到英文老師團已經佈局到那

diyaworld 10/04 12:45麼後面的階段,反而讓人安心

lanwell 10/04 17:47回d大,其實官方說法很籠統,他們說如果西部跟北部

lanwell 10/04 17:47被封鎖時,視情況所需會由宜蘭運補(我的英文不是很

lanwell 10/04 17:47好,有可能是我誤解)

mark0204 10/04 17:59廢文