[討論] 普丁有可能無條件投降嗎?
我和版眾都希望烏獲勝也認為烏正在贏
只是我始終懷疑 普丁有可能無條件投降嗎?
目前戰事讓我想到一個笑話
鴉片戰爭的時候 咸豐帝說
朕很欣慰 每次都大捷
只是為什麼每次大捷的地方離北京越來越近?
這笑話說明普丁目前為什麼這麼狂妄
但你的檄文都已經措辭這麼強烈了
支持民族自決 解放俄裔同胞
打倒帝國主義 烏東眾望所歸
能吞嗎?
最多人提就是南北韓模式
但我很懷疑這點
南北韓時期還沒有融入現代戰爭
武器間差異還沒有這麼大
此外 目前獨立機構做出來俄國支持戰爭已經大幅鬆動
總動員不可能獲得政治支持
更遑論俄國缺的是武器不是人
而北約目前似乎只送了1.7%庫存而已
南北韓是建築在 武器差異還不顯著
+北韓中國那時資訊不發達教育程度低
勢均力敵才有南北韓模式的條件
現在北約武器到位 烏軍兵員士氣高昂
恐怕沒有這個條件
然而 普丁又是鐵腕著稱
他這輩子就沒有承認錯誤過
硬漢形象要他承認錯誤根本不可能
尤其他檄文措辭很重 總不能瘋狂打臉自己
很多人認為核戰不可能
但我也很難想像普丁宣布無條件投降後怎麼跟俄國民眾交代
普丁有可能無條件投降嗎?
如果不可能 那有核戰以外的選項嗎?
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最多就撤軍 進攻人家是要投降什麼
本土沒挨打不會,可以宣布懲烏戰爭大成功盡可能騙啊
打不下去普丁只能下台或自裁吧
"投降"不可能 但宣布撤軍我認為有一點機會
可參考中國懲越戰爭模式
問題是懲越本來就只是懲越 目前普丁是已經簽署法案接受烏東 戰爭目的已經變成 保護烏東人民 讓他們民族自決 脫離烏納 所以懲越你可以打兩下就走 但俄羅斯獨裁是在選舉手段和打擊政敵上 還是要受法律約束 現在法律上烏東已經是俄羅斯領土 普丁就有義務要守護
所有軍隊退出烏克蘭境內 烏克蘭也沒理由繼續追擊
不可能投降,最穩定的結局就是像八二三砲戰這樣,
雙方情勢逐漸固定下來後逐漸減少衝突
之後狀態就像我們和中國一樣 算是開戰狀態但不動手
撤軍我覺得也很難 尤其在吞併四州之後
沒吞併前 還可以學中越戰爭那樣 說烏克蘭已經懲罰
夠了退兵
雖然烏克蘭沒辦法懲治兇手,但俄羅斯接下來幾年沒
有能力威脅他也算是用鮮血換來真正的和平
正式拋棄俄國領土這點就夠讓普丁領繩了
沒意外底限克島 烏贏否還真說不準 對手是發瘋的流氓
連撤軍我覺得都沒機會 只要一宣布撤軍 普丁就一定會
死
其實吞併也沒差,等烏克蘭奪回領土後俄羅斯還是可
以像中國那樣聲稱自己有那些領土
普丁最在意他的名聲 帝國夢 他不會放棄的
我跟你想一樣 問題現在常規武器你不放棄也打不贏 但普丁就從沒認慫承認錯誤過 所以真的擔心核武
現在是靠戰時撐著 不是戰時 一堆軍頭大概都想弄死他
烏克蘭拿回領土,而且實際控制,俄羅斯繼續在家自
慰,這樣對大家都好
烏東大概要吐出來了,克里米亞不知道還留不留得住
充其量就是結束特殊行動
俄羅斯會無條件投降
普丁會被無條件投降
直接結束特殊行動 普丁就一定會死
因為制裁還掛著 經濟一樣受損 就一定需要抓人出來
祭旗
能撤軍就阿彌陀佛了 幾千顆核彈的國家 投降是不可能
撤軍也一樣 法律文件都簽了 對內也宣稱要保護烏東人民 總要個說法吧 但我想不到
※ 編輯: iowarain (223.137.77.233 臺灣), 10/07/2022 03:48:11這就是核彈擁核國厲害的地方,他打你了不起輸了撤軍
你打他他讓你起飛,所以要他輸是不可能的
撤軍和投降對普丁來說區別不大 重點是他要怎麼面對法律和給國內交代
※ 編輯: iowarain (223.137.77.233 臺灣), 10/07/2022 03:51:06烏克蘭如果順利的話,最後大概就擊退俄軍然後求償
(跟要求負責),俄羅斯方拒絕就繼續被歐美制裁,直
到換人執政
反正俄國最後結果就跟中華民國一樣,要不回丟失的"
領土"但也不跟敵人和談
雙方就僵在那邊,然後看經濟戰跟能源戰繼續打
這蠻有可能 只是普丁這樣等於承認自己是敗軍之主耶 雖然這可能是他的最佳解
我不認為普丁會用核武 但他會繼續拿俄國未來的命運
繼續賭 賭歐美跟他誰先撐不下去
直到哪一天戰爭再度爆發
他現在就有點像二戰末期的小鬍子一樣 如果我不能
把俄羅斯民族帶向輝煌 那他們走向失敗也是必然的
最可憐的還是遠東那些被他帶賽的衛星共和國成員
兩京天龍人戰後一樣雙雙過,遠東那些窮到吃土還一起
被經濟制裁
不過那些窮到吃土的好像制裁不制裁也沒差就是..
就被兩京人吸血吸的更嚴重啊
核戰以外選項之一,就是布丁被俄內部暗殺,我覺得這
選項是你好我好大家好,布丁一人死,總好過大家魚死
網破,希特勒就前車之鑑,只是對他暗殺都沒成功
以sheep531531的結局最有可能發生,俄版漢賊不兩立
然後一直持續到普京不知什麼原因下台為止
戰俘就留在烏克蘭幫忙重建
要走也不是中華民國淪陷區路線 會是北韓路線 別忘了
俄現在經濟制裁還掛在那
原本在想有沒可能跟希特勒一樣自殺,但覺得憑普丁
厚臉皮的個性應該不會,大概就宣布暫時撤退,休養
生息等以後再打,但不講什麼時候,形同投降
就繼續僵持阿,而且因為戰爭狀態沒有結束,國內如果
有人想反戰,就扣他一個叛國的帽子抓去關
只要俄國人反抗的程度在可以控制的範圍內,普丁的位
置還是可以坐得穩穩的
而且俄國內部風向已經變成打不贏都是因為萬惡NATO在
後面支持烏克蘭,打不贏都是萬惡NATO的錯
出師不利就反過來實行戒嚴挺正常 接下來不清除普帝
遺毒 俄就常態北韓化 這對嚐過自由甜頭的俄國人來
說比北韓人痛苦多了
還可以靠綏靖派到處幫忙搓,喬個好條件順利下莊
對內交代是最不用擔心的 獨裁者只要能保障軍警的利
益 那些人打烏克蘭不行 把國內反戰人士往死裡打到
不敢叫絕對沒問題 至於選舉照樣幹掉有威脅的對手
讓你只剩普丁和一群大便可以選
普丁要有我死而國生的認知而不是個人與國運同捆推銷
當民族主義被煽動時,怎麼會有死一個普丁就破關的
想法?
克里米亞和東南四周吐不吐?
人命及經損該如何賠償
又沒宣戰...
頂多放棄軍事行動,本土不會被打哪來投降
又沒打到莫斯科,幹嘛投降?
烏克蘭是俄羅斯神聖不可分割的一部分,學學支那唬爛
小粉紅70年還是很好騙
不可能投降的 這代表政治生命宣告結束 下台清算
沒投降不簽約停戰,最後就僵持然後經濟制裁繼續
拿不到晶片他的軍隊就會一直再起不能
普丁死掉絕對有很大助益,現在看起來也只有他在堅
持戰爭。老百姓不爽撤軍也不能幹麻,頂多上街抗議
然後被警察揍,而且俄人跟粉紅一樣擅長精神勝利,
真的撤軍會有辦法圓。別看那些主持人都死忠仔,都
是迫於普丁淫威跟生計在演戲,到時風向轉比誰都快
街訪問是否支持打烏克蘭每個都支持,問要不要登記
參軍每個都訪一半跑掉,只是嘴砲民族主義而已
要比狂熱程度遠不如中國粉紅
真的 普丁現在自殺或出意外死亡對普丁還有俄國人都
有好處 他現在死還能讓當個俄羅斯馬可仕 讓自己家族
保有他賺到的政治資本 而俄國對外可以把錯都推給普
丁減少國際的制裁 讓俄國少爛個20年吧
普丁考慮一下 現在死一死好不好 為了俄羅斯人好 為
了自己好 反正你的彼得大帝夢已經無法實現了
不太可能 若要無條件投降 那中也可能在投降前"參戰"
然後瓜分利益 像蘇聯在二戰末期幹的事一樣
比投降好的選項那麼多,怎麼可能直接投降
寒戰到現在也還沒有結束啊你這樣想就可以了
獨裁國家,看他做了什麼不要看他說了什麼或是簽了
什麼。他們開心的話,任何東西隨時都能變成歷史文
件。
想太多 他現在只要一停止 以俄國風格一定全家被滅口
烏克蘭現在不可能接受四州吞併的,接受或默許澤倫
斯基準備黑掉被自殺
不可能南北韓也不可能823,澤倫斯基也把談判底限講
了,就是普丁下台或死亡
他講的是下台 其實暗示要俄國內菁英要團結把他換掉
應該說普丁在位就不談才對 他不可能說普丁死了才談
普丁知道他那個聖帝形象 所以當第一波送光VDV就沒臉
鴉片戰爭跟咸豐皇帝?
縮了 他現在做的就是轉著殘破不堪的音樂盒並祈禱永
遠不會在明天突然壞掉
有,死了
比丟核彈的機率還小
現在合理的劇本就是普丁下台或者被暗殺
丟核彈這選項俄國內部我看又會撕裂一波
死在任內>俄羅斯撤軍>雙方和談
就跟秀吉打朝鮮一樣
澤倫斯基從喜劇演員活成了偉大的的領導人,普丁從
偉大的領導人活成了喜劇演員
現在就是要找個雙方都有台階下的方法..
再辦一次公投讓該區獨立
像哈薩克 蒙古一般 是最好的節果
至少烏入歐或北約 該區有個緩衝地帶
就算他投降也不會死,要被暗殺早被暗殺了
強姦完人家說要投降 笑死
下台可能會死,所以他也不會下台,反正反對的就關
有義務不一定會遵守
鴉片戰爭是道光吧…
烏克蘭這次如果能勝利 我的想法是拿回盧頓兩州 恢復
勝利或死亡
除了克里米亞以外烏國全境 克里米亞可以不打或打不
成 我判斷這會是戰事真的升級的一步
司機犧牲很大 但如果能換取北約以某種方式進駐 或者
在克島-盧頓兩州建立堅實防空反擊系統 這樣管他普丁
宣稱不宣稱 一定要避免他再度尋釁滋事
你讓盧頓兩州或克島公投等於就是送土地給俄國
支票兌現可能是今晚或者未來不定期 總之形同正式承
任俄羅斯無理野蠻的主張有效 永遠失去自己的國土
連克里米亞都還烏克蘭就是投降
不可能 更何況今天還是他的生日
可能還有一堆賠償
要他投降應該=要他命
感覺就撤軍,然後全盤推給 NATO 和萬惡美國是可接受
的解。俄國偉大地要解救水深火熱的烏克蘭俄裔,有理
想只無奈一個俄國難以對抗整個西方世界,萬惡美國插
手斯拉夫人事務,也坐實NATO對俄國的威脅,出師有名
反正不管布丁跟俄羅斯結果如何,這仗是要打到烏全境
奪回才會停了,布丁多活一天,俄羅斯就多一天以上的
時間無法回血,準備變成超大型北韓甚至內戰
美國會煽動國內反戰份子攻入克宮 跟當初對尼古拉做
的一樣 但下一個政府會不會更極權就很難說
以他的尿性 只會繼續打 可能某個折衝妥協 不可能無
條投
烏克蘭要一勞永逸 就是秏垮俄
我覺得普丁現在是想引北約出兵
如果北約諸國下來打 他才有藉口退兵順便內宣
你看吧我就說是邪惡北約美帝在東擴
但歐美也知道進場會激發俄國人衛國心態
而且一定要快 秏空俄就贏了 例如先把黑海艦隊或動
員兵死光
不可能的 普丁最好的舉動頂多退出烏東克島 然後說啥
屁話 就跟中國偷襲越南一樣 俄羅斯贏了
能不能耗空俄國僅存的現代武力,選擇權在布丁,他退
兵不打就好;但他走到這步,沒有後退的可能只剩被迫
繼續主動打,如果他現在還是覺得朕即國家,我布丁大
帝是俄羅斯的化身,那這個國家未來半世紀沒救了
會先軍閥割據吧
鴉片戰爭時是道光皇帝,咸豐是英法聯軍
有啊 核彈核平莫斯科
我們看起來像是普丁嗎
併吞烏克蘭是彼得大帝的偉業,瓜分波蘭是葉卡捷琳
娜二世的偉業,普丁想讓俄羅斯再次偉大,喚起俄羅
斯人民的自豪感,自然要複刻前人的偉業,現在看起
來純粹是癡心妄想,他要面對的已經不是波-立聯邦與
瑞典的聯軍,而是英美軍援及穩紮穩打想要一雪前恥
的烏克蘭人
不可能投降
機率0
學中國,說已得到勝利,烏東已是俄不可分割的一部
份,不承認烏的主權,北約干涉俄的內政是挑釁
核戰:可能性較高 無條件投降:機率0 原因,無條件
投降會迎接更亂的政權分割俄羅斯。俄羅斯各洲可能會
分裂內戰
快點收手 還能在國內大內宣維權
現在的局面普丁死亡會有可能直接變軍政府,狀況可能
會更差。依照目前看到俄羅斯內部狀況是幾乎跟日常生
活沒兩樣
除非他死,不然無解,普丁死定惹。
俄羅斯不止戰,這國家也滅一滅算了。
為什麼美國不是現在推翻或斬首普丁就是因為這東西就
跟兩面刃一樣,俄羅斯戰爭可能結束但接下來的政府如
果是軍政府難保未來不會變成上世紀的蘇聯
很難解 除非政變
政變要換誰 久加耶夫?
政變是最好的劇本,有可能變成無血結束戰爭。但是普
丁跑路有可能會被國際通緝,這個對普丁跟他的政治體
來說直接從貴族變成賤民他們可能不接受
德米特里·阿納托利耶維奇·梅德維傑夫 目前如果換
成是他當總統並且指定副總統是最好的退路
雖然不是重點,但是鴉片戰爭好像是道光XDD
普丁快丟核彈 讓世界毀滅吧
核彈的劇本是丟完可不是政變就能解決的,就會變成二
戰德國那樣或二戰日本。俄羅斯保有政府但實際上是其
他國家的傀儡
無條件絕對不可能
普丁又不需要投降 把軍隊撤回去就好了
反正戰爭就是打到看誰先撐不下去
他敢投降就要被天珠了
不就烏東四州是蘇維埃聯邦不可分割的一部分(ry
然後實際上是烏克蘭統治中 俄國繼續龜在原本領土
法律規定疆域和實質統治區不同又不是沒見過
你甚至可以參考一下1984 永遠停不下來的戰爭
某種程度上也還是可以"穩定"俄國現況 兩邊各自宣傳
然後大家開心又贏了一小場戰役 巧克力配給又變少了
也可以跟兩岸一樣互相稱有對方領土,實際控制權是實
際控制權
克什米爾?
中國懲越戰爭學一下就好
四州也沒差 中國不是喊台灣是他一部分喊幾十年了
但喊不可分割的一部分只是延後衝突,最好還是被政變
,或是普丁宣告結束並勝利,但實質是烏克蘭拿回所有
領土
韓戰也沒結束啊 就拖下去而已也沒再打
我還是期望普丁宣布烏克蘭納粹已經被剿滅,宣告勝利
並撤軍,不繼續流血對人民都好
但這次公投並併吞導致更下不了台
其實鴉片戰爭是道光帝,他每天在紫禁城接到滿滿的清
軍大捷戰報,昨天又逼退英軍多少里,今天又有多少英軍
被包圍在懸崖邊墜崖而死...然後在一連串"大捷"後
突然來了一個消息...英國軍艦抵達南京城下了!!
第二次鴉片戰爭,又稱英法聯軍之役,確實是咸豐朝
我也想說鴉片戰爭不是道光帝嗎(? 不過好像還有一
個第二次鴉片戰爭
不可能,普丁現在已經走到臉皮都不要的地步吵著要贏
普丁最好的下場頂多跟拿破崙一樣,餘生流放外邊疆
普丁主政期間把能取代他的都殺光,導致要拉他下台後
換誰上去是個難題
因為烏已經領悟到普丁會凹單到底,所以才放話不跟普
丁談。普丁願意俄玉碎,但俄不見得願意!!推翻普丁是
通往結束戰爭的一條路。
討論這個的前提是錢 普丁是借錢打仗還是燒國庫?
如果他是借錢打 那債主不可能想看到核彈 可以投降但
錢怎麼還 如果是燒國庫 那投降機率更低了
政變對於高層官員也不是好辦法 政變可能容易 但處理
政變後續的賠償 戰爭費用等等等的錢從那裡來?應該
沒人想接爛攤子吧 當一個整天被追債的總統不好玩
不可能,無條件投降大概就被清算了吧
內文寫錯了,鴉片戰爭是道光年間,不是咸豐
普丁打輸跟投降和無條件撤兵,都等於自殺
普丁基本上脖子已經套上繩子了
不過他手中有核彈按鈕,這就是差別
咸豐也有啦 第二次鴉片戰爭
感覺會等到美國大選
俄軍很能撐啊打成這樣都還沒到停損點 果然餓死的駱
駝比馬大
不用懷疑,這篇就是廢文,不用討論可能性...zzz...
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Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對?他秀出2篇文打臉綠先說,開戰就是不對 但我認為不要盲目覺得俄羅斯就是邪惡帝國 美國就是正義大國 事實上美國可能還比俄國更垃圾 不知道各位有沒有記得一件事爆
Re: [情報] 普丁宣布部份動員有幾個值得信賴的英文推特帳號在緊急翻譯爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使,針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下,記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使,現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事?如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧? 到時候再來打北約 那就狂了96
[問卦] 烏克蘭承諾不加入北約+讓出烏東就結束吧如果普丁不是瘋子的話 那接下來,雙方要在白俄談判 如果雙方達成了: 一、烏克蘭承認右邊兩省獨立(意思就是不再像以前那樣一直想派兵打回來) 二、烏克蘭承諾不加入北約爆
[情報] 情報數則:立陶宛外長呼籲俄國無條件投降立陶宛外交部長表示,俄國的種族滅絕戰爭必須以俄國無條件投降結束 前哈爾科夫安全局分局長遭逮捕查辦,罪名是涉嫌通敵 此人是在五月份就因為禦敵不力被撤職了88
[問卦] 有人覺得澤倫斯基挑起戰爭?有些中文媒體,特別是對岸的,很喜歡說什麼澤倫斯基挑釁俄羅斯、挑起戰爭。當然現在看 起來他整天嗆俄羅斯,好像他很反俄,可是那也是因為俄羅斯已經殺到自家門口了,態度不 強硬難道要投降? 實際上他當初上任的時候對俄羅斯根本超軟的,一上台沒多久就跟俄羅斯談判了,他2019五 月上任,2019七月就談判了,那時候是說他會尊重烏東的選舉,前提是俄羅斯撤軍。39
[討論] 如果普丁真的不想打了,接下來的局面是?雖然後面到底會怎樣還不知道 但我很好奇 假設 普丁跟西方在「私下」喬好了 簡單來說,普丁不玩了,要收手。7
Re: [情報] 烏克蘭國安會秘書長:要求俄國無條件投降現在烏克蘭反攻成功士氣大振 但這聲稱要俄國無條件投降甚至支解俄國的聲明其實太超過了 有可能反而增強俄國政府那套現在是生存存亡關頭的宣傳說法 因為獨裁政權最擅長的就是用民族主義去綁架國家 對國民宣稱說 大帝我倒了 就是國家倒 民族倒