[分享] 前美軍司令解釋為何防空系統援烏很困難
如標題，同樣也是Mark Hertling，在今天凌晨(台灣時間)發的推串
從克赤大橋到對烏克蘭全境轟炸的情況，解釋為何援助烏克蘭防空系統很困難
推串連結：
https://twitter.com/MarkHertling/status/1579509581382045700
在克赤大橋遭到襲擊後，預期普丁會有所回應
為此，他對烏克蘭民用目標發射了至少84枚導彈和數十架無人機(初步評估)
並發表了更具威脅的言論
就用這推串講一下關於防空的想法
就如同我在上週末的推串所言，對克赤大橋的襲擊作戰產生了戰略上的意義
- 在軍事上，他影響了俄軍認為他們在安全的地方擁有安全的運輸線路
- 它也會對俄軍移動部隊的能力產生負面影響
https://pbs.twimg.com/media/FetspumXEAAxCre.png
俄羅斯透過橋梁運輸的和補給方面受限，現在必須使用船舶運輸到別爾江斯克或從羅斯托夫透過M4公路來進行
從資訊上來看，俄羅斯與在克里米亞的俄羅斯當局都知道這次的襲擊
他們無法理解這個"防禦"資產是如何受到打擊的
而普丁-在精神病學上的術語叫什麼？震怒！
在不影響烏克蘭軍事能力的情況下，使用導彈/無人機對平民目標做出反應
只表明了一件事：在沒有實現任何戰略目標下犯下戰爭罪行
https://t.co/x7maSNuCZh
推特上人們的反應正如我們預期專家會有的反應一樣：關閉領空...提供更多防空武器！
這樣的反應可以理解，但最好分析下這些建立的行動在短期(甚至長期)內極難實現的原因
我首先要說「保衛領空以防止受到火箭和導彈的攻擊」聽起來很容易，但它非常、極其困難。
作為在1983年美國陸軍防空砲兵(ADA)上尉課程(說來很長，別問)的驕傲畢業生，我了解這有多困難。
要重現像「飛彈指揮官」電視遊戲的情況是不可能的...那並非現實生活
那是因為現代的ADA：
- 射程有限
- 極其複雜
- 價格極其高昂
- 大多數用來防禦優先或"固定目標"
許多人認為安裝ADA系統(如愛國者)將導致對敵方導彈形成不可穿透的彈幕
沒有什麼比真相更深(殘酷)
為了能夠作用，軍事規劃人員在佈署不同的防空系統類型之前必須考慮幾件事：
https://pbs.twimg.com/media/FeuBZfTXgAADaPs.jpg
規劃人員的分析與評估：
- 敵方的發射平台
- 潛在的"軌道" (敵方導彈將採用的預期路線)
- 他們的敵人想要打擊什麼
- 要防禦的關鍵設施 (ex. 機場、港口、基礎設施、特定建築物、部隊)
https://pbs.twimg.com/media/FeuPNncWQAEMWBO.jpg
重點是：
不可能在2500英里的烏克蘭邊界上排列一堆ADA系統，並期望它們能夠阻擋從亞速海的俄軍潛艇上發射的導彈、或者從1500英里外盤旋的俄羅斯轟炸機投下的導彈、或者從俄羅斯境內的俄軍陸基導彈平台發射的導彈。
是什麼讓它變得更加困難：
俄羅斯的目標不是"關鍵基礎設施"或"軍事目標"(在烏克蘭這樣的地區，實際上需要上百個ADA系統)，俄羅斯是隨機打擊民用目標 -包括遊樂場在內！ -全國各地
不過等一下，你應該會說，那以色列呢？給烏克蘭鐵穹系統吧！
鐵穹是針對小區域(幾個主要城市)-多年來-所設計的，用來反擊來自兩個地區的火箭(不是飛彈)襲擊：加薩和南黎巴嫩
https://t.co/Z9SNKU5TfG
許多人沒有意識到現代ADA系統由許多元素組成，極難操作，並且極難修復和保持運行。發射器、相控陣雷達、指揮和控制中心
並且同樣的，這些也極其昂貴、難以維護、難以學習
https://pbs.twimg.com/media/FeuPDoeWYAAil5-.jpg
在美軍規劃中，這些陸軍ADA能力是用來應對來襲導彈威脅更大聯合(空軍、海軍、太空軍)系統的一部分
https://pbs.twimg.com/media/FeuORKkXwAAOeM8.jpg
就像很難阻止海珊的飛毛腿導彈一樣，儘管我們想幫助烏克蘭，但要徹底打擊普丁所有的戰爭罪行，且不幸地包含了對平民目標發動導彈襲擊，這具有挑戰性
心得感想：
聽完真覺得防空系統很複雜，雖然沒有講到技術面
但光是那一整套系統要整個熟悉搞定真的不是易事
而且各種放置等考量也是非常多
不過底下也不少人持相反意見就是，比如像這個
https://twitter.com/Samizdat24/status/1579552610730016768
簡單來說就是烏軍都有辦法摧毀半數的導彈與無人機了，提供不是幫助更大？
而Mark的重點應該還是擺在後勤部分
畢竟之前他最早發過的一個推就有點出烏軍熟悉俄系防空系統
但烏軍沒碰過、且可能更複雜的西方防空系統有辦法嗎？
總之短期內要讓烏軍加以使用西方的防空系統抵禦俄軍導彈襲擊，應該是很難
--
標題 [三國] 三國11，自創武將下野?!?!?! #1C_nVjV5 (Koei)
自創武將當君主
怎麼會玩著玩著，他就下野了
只是他流浪到那個城市，首都就換到那個城市了....
--
確實 根本不可能把整個都市的範圍都納入保護傘
說的很好啊
本來就都要訓練，早訓練就能早點給啊
都開戰那麼久了 值得保護的重要軍事設施應該也不多
防空這東西本來就超級難，要能夠精準攔截遠超音速
的東西需要大量的研發經費
希特勒拿當時最尖端的遠程武器V1, V2猛炸倫敦民房，
普丁正在模仿！
飛彈都是十幾馬赫起跳，速度比手槍子彈還快
沒有人會用愛國者保護遊樂場或者SKODA展示中心 @@
短期只能讓人民熟練掩蔽技巧和疏散動線吧
濫炸民間設施 確實只能讓人民熟練避難
好像有道理，一定優先保護高價值資產，遊樂場或公
園也沒必要防護
斬首行動還比覆蓋防空容易
像二戰時期面對這類攻擊 把民眾疏散到鄉下有幫助
優先攻擊目標一定是都市 那種大樓隨時都可能變目標
感謝分享
既然要炸 應該比較可能選量體比較大的目標
防守方不可能面面俱到,只能針對重要設施進行守衛
簡單講就是防空系統cover的範圍沒辦法罩住全烏克蘭
台灣的愛國者也是只罩重要設施 範圍內管不了
防空系統在戰爭初期才有用，中後期目標改的改換的換
沒啥效果
對於俄國這種無厘頭的轟炸 防空系統就真的很難用
面對亂炸一通 就只能學二戰的英國人了
本來就不可能家家愛國者、戶戶鐵穹罩著
尤其今天又亂打十多顆目標都沒指定
人心苦不足，給了也沒用，還不如不給，最怕的就是給
了還被嫌
講句難聽的，要反制這種只能把別爾哥羅德，明斯克跟
庫斯克也亂炸才有效，沒辦法跟野蠻人講道理
就今天的打法你會去保護汽車展示間嗎？
但美國不會讓你亂炸，美國標出來的才行
欸 那說烏軍打下這麼多 其實有宣傳戰因素
就算給了現狀也是以重要設施為重吧
沒辦法全部的平民都顧及到
烏克蘭自然對擊落戰果會膨風一點
戰史上軍方很少吃誠實豆沙包的
台灣的各式防空導彈密度算很高了
國土大，光涵蓋範圍就是問題了
頂多是重要軍事設施有較完整防護網
烏克蘭絕大部分國土其實是沒防空網的
國土大在SAM部署上 不是優點
但還是要給，訓練時間的話 開戰以來也過了半年了，
就算現在才開始幫訓之後也還是用得上。
台灣或大首爾這種幾十公里就區域防空 是奇葩特例
隨著侵略時間拖長，武器系統需要的培訓時間長就已
經不能成為理由了。
有那個火力不如投射在俄軍身上~ 也比還擊要好
就普委員長已經打到發瘋了
戰機那種以年為單位的另計，大多的歐美式防禦裝備
不需要以年為計算來訓練。
問題是軍援成本有限 俄軍已經沒什麼飛彈了
你砍陸戰火力 把軍援與培訓挪去防空
不是最佳解
我想到了，普丁要把俄國轉型成新恐怖組織：斯拉夫國
即便是像以色列有鐵穹 他們的防空演練還是很扎實
成本砸在訓練更多砲兵與火箭及車輛更能反攻
所以烏克蘭大概也只能先加強掩蔽和疏散的訓練吧
K大說的是
的確目前以投資烏南反攻為優先，但首都圈等大城市
的防空之後還是要強化到一定能力才行
你挪寶貴資源在大量防空連 但俄軍已沒多少彈
只拯救幾個公園 建築 幾十人命
但原本砸資源反攻可以拯救幾萬幾十萬人
我只能說 戰爭很現實 努力課金在刀口
連二次元都喊過彈幕太薄了,防空很麻煩QQ
Gundam那個防空還是太平洋海戰的航母防空快砲概念
沒辦法 在能力跟防禦武器有限的情況下就只能選擇性
防守QQ
講白了 俄軍窘況硬擠87枚強弩之末
打死人數 可能還不到烏方戰場一天傷亡一半
攔下一定比率的飛彈應該還不難，困難的是全部攔下
所以很殘酷 但該優先做什麼 可以理解
昨天一隊俄國士兵踩到地雷，就至少死傷5、6人了
俄軍初期噴了2000多枚後 後繼早就沒力了
不過另一部倒是反抗軍飛彈海被防空火力清空的劇情=w
西方送訓NASAMS應該也不是要保護市區的
是要保衛前線戰略軍事據點
市區與動物園公園住宅商場，就...硬扛
便宜可修護設施浪費對方飛彈
反正也沒幾顆 ...這是可承受代價
簡單來說，就是這不像烤肉架一樣隨便搭起來就馬上能
點火的，畢竟這是一種子彈對射的高科技玩意兒
防空太貴了 不可能四處灑
本來就不容易 結果瘋子又不打戰略目標變得更加困難
沒人可學美國那套,把對方打殘就不用防空了
源頭打擊?
等雷射科技完美後可以直接切割飛彈才辦的到
但是科技到那個程度大概也沒人在用飛彈了
認同bunjie:讓人民熟悉疏散躲避會更有效且經濟可行
防護啥的不如反擊，烏克蘭輸在不能反擊
台灣也有類似隱憂 教育百姓砲火洗地時的掩蔽、疏散
興建更多避難設施是否會比較有幫助，畢竟這些飛彈
除了直擊要造成很大傷害還是不容易
一套NASAMS幾億美元 若需數百套
就幾千億美元 但敵軍日均只剩幾顆飛彈來襲
還不如拿幾千億建軍殺到莫斯科 活捉普丁算了
美方只是明示 投資這還不如攻勢建軍 打爆 終戰
奪回領土 結束戰爭 把普丁走狗趕走
解法是源頭打擊，比較好奇的是司機沒要的原因
推
簡單來說就是現代戰爭攻擊比防禦容易 所以比起防止
別人來炸你 先炸光敵人全家就是美國一直以來的作法
推 真的困難
防空飛彈系統昂貴且數量少，各國自己用都不一定夠
，烏克蘭土地大防空飛彈系統不可能全部涵蓋，文章
大概就是這幾個重點，至於學習如何操作，烏軍應該
可以很快上手。不過，如果赤柯大橋對俄國這麼重要
，那必定要想盡辦法破壞。
學系統應該還是其次，主要還是防空系統往往比中短
程飛彈貴。一般能打到美國的載具及洲際彈道飛彈等
大多很貴，所以美國自己規劃建置防空來防禦大概還
會划算。但是在烏這環境條件，這樣打就很可能會倒
虧了。
波蘭的薩德完工了沒?
系統放在波蘭，發射台架在烏克蘭，這樣不就好了
不過防空飛彈這樣用，消耗太大，美國應該允許烏克
蘭直接源頭打擊
只能源頭打擊了，被動反應真的很困難
推，很清楚的說明
不是關鍵設施的地方還是防空警報躲掩體比較實際
烏克蘭過大，要防居住地不確實
爆
[分享] 俄軍空軍作戰失利的可能原因這位是已經退休的美國國防部官員。 第一個連結是昨天網路上已經轉貼到爛的神文，是討論俄軍的輪胎問題； 第二個連結是今天發的，討論俄軍的防空。![[分享] 俄軍空軍作戰失利的可能原因](https://i.imgur.com/fJJnzIWb.png "[分享] 俄軍空軍作戰失利的可能原因")
98
[情報] 烏國防部準備攻擊克里米亞烏國防部情報局代表在電視上說： 今天，克里米亞半島已經成為從俄羅斯聯邦 向我國南部地區轉移所有裝備和武器的樞紐 其次，你看到俄羅斯聯邦的黑海艦隊目前![[情報] 烏國防部準備攻擊克里米亞](https://i.imgur.com/EYayXhrb.jpg "[情報] 烏國防部準備攻擊克里米亞")
49
[情報] 烏軍官方戰報&統計 (9/4)[統計部分] 自2/24到9/4以來的俄軍損失統計 人員：約49500名 (+450) 定翼機：236架 (+1)![[情報] 烏軍官方戰報&統計 (9/4)](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1566208415336112129/pu/img/i64QS66yHExtMkU_.jpg:large "[情報] 烏軍官方戰報&統計 (9/4)")
44
[情報] 烏軍官方戰報&統計 (5/10)統計部分： 自2/24到5/10以來的俄軍損失統計 人員：約26000名 (+350) 定翼機：199架 (+0)![[情報] 烏軍官方戰報&統計 (5/10)](https://pbs.twimg.com/media/FSWA2PvXEAEeXOe.jpg "[情報] 烏軍官方戰報&統計 (5/10)")
33
[情報] 烏克蘭幾乎全境都發放防空警報中最新消息！：烏克蘭幾乎全境都發放防空警報中！ 很可能俄國空軍目前正對烏國展開新一 波大規模的飛彈攻擊與空襲![[情報] 烏克蘭幾乎全境都發放防空警報中](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/10/09/phpg9Ipx0.jpg "[情報] 烏克蘭幾乎全境都發放防空警報中")
32
Re: [情報] 烏軍官方戰報&統計 (5/6)補充一下 5/6 6PM (UTC+3)所發佈的戰報 開場重點：在斯洛博贊斯基和頓涅茨克方向繼續觀察到俄軍的最大活動。 1. 俄軍透過導彈襲擊烏克蘭多處定居點的運輸與民用設施。![Re: [情報] 烏軍官方戰報&統計 (5/6)](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2022/05/06/3918113_2_1.jpg "Re: [情報] 烏軍官方戰報&統計 (5/6)")
29
[情報] 烏克蘭把防空系統當作最優先的軍援需求Politico報導 烏克蘭當局憂慮普丁在俄軍一再兵敗的情況下 會為了扳回顏面和報復，對烏克蘭進行更多的導彈等遠程攻擊 前北約秘書長Anders Fogh Rasmussen最近去烏克蘭協調軍援事宜![[情報] 烏克蘭把防空系統當作最優先的軍援需求](https://i.imgur.com/ANZHYXYb.jpg "[情報] 烏克蘭把防空系統當作最優先的軍援需求")
28
[情報] 烏軍官方戰報&統計 (5/17)統計部分： 自2/24到5/17以來的俄軍損失統計 人員：約27900名 (+200) 定翼機：201架 (+1)![[情報] 烏軍官方戰報&統計 (5/17)](https://pbs.twimg.com/media/FS5p-qwXsAQzye9.jpg:large "[情報] 烏軍官方戰報&統計 (5/17)")
17
Re: [新聞] 克里米亞又爆了！刻赤大橋、空軍基地傳爆這邊順便就這點補一個消息好了 來自美國之音(VOA)對烏克蘭國防部長Oleksii Reznikov的採訪 基本上裡面都是QA，這邊提幾個重點：![Re: [新聞] 克里米亞又爆了！刻赤大橋、空軍基地傳爆](https://img.youtube.com/vi/t-wFKNy0MZQ/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 克里米亞又爆了！刻赤大橋、空軍基地傳爆")
13
[情報] 英國國防部每日烏克蘭戰報 7/22最近好像都沒有順便貼英國國防部發布的烏克蘭戰報 就順便上 來源： 另外附一張英國國防部自己的烏克蘭戰線狀況地圖![[情報] 英國國防部每日烏克蘭戰報 7/22](https://pbs.twimg.com/media/FYRGhTwWYAMuzKS.jpg "[情報] 英國國防部每日烏克蘭戰報 7/22")
![[分享] 航空自衛隊兩架F35於青森緊急迫降](https://i.imgur.com/D8Rp7LJb.jpeg "[分享] 航空自衛隊兩架F35於青森緊急迫降")
![Re: [討論] 如何振興台灣的fpv無人機](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1797279381951336448/pu/img/LZd8PBllkXT7dbEA.jpg:large "Re: [討論] 如何振興台灣的fpv無人機")
![Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/Mark_Galeotti_2019.jpg/1200px-Mark_Galeotti_2019.jpg "Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好")
![[分享] 關於日本戰略及防衛書單](https://i.imgur.com/93IeJ65b.jpg "[分享] 關於日本戰略及防衛書單")