Re: [新聞] 路透社：自殺式無人機為何成為烏克蘭

totenkopf00110/18 20:08防不了是不能打別的喔

totenkopf00110/18 20:11一直洗煩不煩

ashrum 10/18 20:12不收訊號還是無人機嗎？應算飛很慢的飛彈吧

castjane 10/18 20:13台灣一樣無人機過去速度晶片比較快的

Two2Seven 10/18 20:13無人機自動控制編隊是因為有GPS 的輔助，你的一跟四

Two2Seven 10/18 20:13直接衝突

mudmud 10/18 20:13推用心分析

forself 10/18 20:16自動編隊不需要GPS，室內甚至地下室定位是地磁

forself 10/18 20:16可以用GPS，但不是一定要GPS

NewCop 10/18 20:18自動控制技術不是真的全自動吧？有個控制來源來發信

NewCop 10/18 20:18號給那些無人機

pooznn 10/18 20:19乘波導引便宜又好用 不是極重要目標 一定沒電戰防護

q2825842 10/18 20:20這幾場戰爭可以看到無人機對戰局已經開始有些影響。

q2825842 10/18 20:20能討論這議題是好事，發展的好，對台灣反而不是壞事

NewCop 10/18 20:21這種用法應該已經是單純的飛彈了

forself 10/18 20:22飛彈跟自殺無人機沒有甚麼本質上的差別

Two2Seven 10/18 20:24你的那個是在室內，下方也不是海面，再來群集飛行要

Two2Seven 10/18 20:24有航點設置，每一架無人機要怎麼飛，往哪個方向，

Two2Seven 10/18 20:24不是瞎飛就行

forself 10/18 20:24無人機善攻不善守，無恥起來的用法，相當麻煩

forself 10/18 20:25室內難多了，尤其是礦坑無人機探測...

forself 10/18 20:26會問到航點設置，可以先看看地磁定位、視覺導引相關

Two2Seven 10/18 20:28因為你說的這個是在室內，請問這個室內的環境如何，

Two2Seven 10/18 20:28是否無風？你說得我並沒有聽過在複雜環境下的飛行

Two2Seven 10/18 20:28測試

Two2Seven 10/18 20:29再來如果你自己玩過無人機，你不可能不清楚，那些無

Two2Seven 10/18 20:29人機在沒有GPS的情況下就像啥了吧唧一樣的搞了個東

Two2Seven 10/18 20:29倒西歪

zaku2015 10/18 20:29這種跟車輛差不多大小的自殺機，出擊還成大部隊飛

zaku2015 10/18 20:29行、在一望無際的海平面上只會當靶打，飛行速度太

zaku2015 10/18 20:29慢了

gametv 10/18 20:31你要不要看看你的論點互相衝突的問題

zaku2015 10/18 20:31靠自殺衝鋒就有用俄軍早佔領烏克蘭了

Two2Seven 10/18 20:31再來這些能過海的無人機，基本都跟飛彈差不多，但

Two2Seven 10/18 20:31比飛彈慢，他們沒有匿蹤，速度比二戰還慢，體型也無

Two2Seven 10/18 20:31優勢，他們是飛彈沒錯，閹割版的飛彈

forself 10/18 20:31在一望無際的東歐平原上，烏克蘭的擊落率約五成

q2825842 10/18 20:33室內編隊飛行的確有幾種不需要GPS的方式。就不知道

q2825842 10/18 20:33跨海用地磁再加上其它輔助校準的方式，目前可行性多

q2825842 10/18 20:33大

Two2Seven 10/18 20:35這幾篇我們看下來，要反制無人機的各種方式，雷射，

Two2Seven 10/18 20:35飛機的啥都搞出來了，但這種東西他都跟二戰武器差

Two2Seven 10/18 20:35不多，還比二戰武器慢跟載彈量低，你用二戰武器去

Two2Seven 10/18 20:35對付他就足夠了，唯一需要取捨的是要保護哪邊

emptie 10/18 20:35二戰武器沒這麼先進的飛控跟導引

Two2Seven 10/18 20:36為什麼那些武器都跑去撞大城市跟發電站？因為他們

Two2Seven 10/18 20:36壓根就屁都打不准，載彈量還低，鵝軍只是把他們當猴

Two2Seven 10/18 20:36子版巡弋飛彈搞搞恐懼宣傳

Two2Seven 10/18 20:37是阿，沒這麼先進的飛控跟導引，但你速度比零式之

Two2Seven 10/18 20:37類的還慢，皮又薄，美國怎麼在海上反神風，就怎麼

Two2Seven 10/18 20:37對付這些無人機

q2825842 10/18 20:37中國要防無人機的成本會比台灣大，所以這未來可能是

q2825842 10/18 20:37不對稱型態不可少的手段之一

zaku2015 10/18 20:38這種武器能發揮用途只能短距離突擊，而且還只能單

zaku2015 10/18 20:38體才管用吧

emptie 10/18 20:38本來就是窮人巡弋飛彈啊…烏軍也確實是使用了一些

emptie 10/18 20:38防空資源去攔截他了

Two2Seven 10/18 20:38先進的飛控與導引你終究是比人類還菜

Two2Seven 10/18 20:40所以我覺得討論這麼多無人機，想這麼多奇奇怪怪的

Two2Seven 10/18 20:40論點，想法之類的去反制啥的，有點本末導致，但這

Two2Seven 10/18 20:40玩意的本質只是噁心對方而已

q2825842 10/18 20:41最主要還是成本和研發門檻。台灣如果能大批生產效果

q2825842 10/18 20:42更好且成本差不多的飛彈(或是防空系統)，那的確沒必

q2825842 10/18 20:42要發展無人機或反無人機系統

Two2Seven 10/18 20:43我並不認為說不發展無人機是正確的，但是錢要花在刀

Two2Seven 10/18 20:43口上，我們又不是美國

st89702 10/18 20:45這就變相的飛彈洗地論而已

Two2Seven 10/18 20:46要防止這些爆炸威力比火箭彈還小的單次用途無人機，

Two2Seven 10/18 20:46你不如多放一點4連裝50aa車去防，而不是點那些科技

q2825842 10/18 20:46我倒覺得美國會在這方面給台灣有價值的協助。尤其經

q2825842 10/18 20:46過烏俄戰爭

q2825842 10/18 20:48再來就是無人機研發需要多少支出也可以研究，土耳其

q2825842 10/18 20:48伊朗也都發展出自己的無人機

Two2Seven 10/18 20:50我自己是希望我的稅金去發展像是TB2這種無人機，可

Two2Seven 10/18 20:50以承擔低烈度的近空支援任務，而不是點到想用高科

Two2Seven 10/18 20:50技手段去反制這些自殺無人機

birdy590 10/18 21:431就是錯的 現在最便宜的抗干擾方案就是 GPS+INS

birdy590 10/18 21:44預期應該是除了靠近目標前, GPS 都能不受干擾

birdy590 10/18 21:46干擾槍對這類無人機無效(不會錯亂 也不會返航)

birdy590 10/18 21:48腦子正常的政權不屑用這種武器 但是俄羅斯沒有底線

birdy590 10/18 21:48我們對岸有沒有底線 大家心裡自然有數 應該要有準備

birdy590 10/18 21:49可以預期在發動攻擊的短時間內火力電廠就會全滅

birdy590 10/18 21:49台灣民間受到的影響會比烏克蘭還要嚴重

birdy590 10/18 21:50(烏克蘭地方大 就算有系統的攻擊也要花比較長時間)

birdy590 10/18 21:51中國應該是地球上最有本錢走這種路線的國家

Brioni 10/18 22:50烏俄戰場上很紅的無人機跟長程導引火箭對岸都玩很久

Brioni 10/18 22:50了，解法就是讓他們炸啊，無論是金門還是烏克蘭，都

Brioni 10/18 22:50不是炸一炸守方就輸，只要守住海岸、港口、機場，防

Brioni 10/18 22:50止行政下卸，對面就無法達成最終政治目的

Brioni 10/18 22:51這種便宜濫炸的東西怎麼換都很難說划算

Brioni 10/18 22:52只要保存我方高價值目標跟軍事力量即可

innominate 10/18 23:13GPS+INS有適當的程式，基本上就無法干擾，傳統的商

innominate 10/18 23:13用無人機被干擾就返回也是程式設定的，程式既然能設

innominate 10/18 23:13定返航就能設定繼續執行自殺任務

ajemtw 10/18 23:23結論就是最好自備發電機，住離電廠油庫遠一點

ajemtw 10/18 23:23要炸就炸吧

dynamo 10/19 00:04中國本身就有北斗，沒辦法斷他GPS

michelin4x4 10/19 00:58同理反推 台灣也可以造三萬到五萬台無人機 還有無人

michelin4x4 10/19 00:58機攜帶石墨炸彈來 針對中國的輸配電系統，非對稱作

michelin4x4 10/19 00:58戰的作法很多樣，作為守方，現在起就需要行動。

birdy590 10/19 01:30這種反推無意義 關鍵零組件中國自己會做 我們的在哪

Iamtitlehgm 10/19 02:43射後不理直接射飛彈就好了不是嗎？用啥無人機？

Iamtitlehgm 10/19 02:47能攻擊和躲過防空是靠慢速低飛來躲過防空，且報導

Iamtitlehgm 10/19 02:47就說對前線軍事陣地效果差了，台海能這樣飛時外圍

Iamtitlehgm 10/19 02:47早就佈滿了對方的艦艇了。