Re: [分享]周子定 中共打算利用民用滾裝船
小弟萬年老二副啦
我對軍事不瞭解
單純分享一下對滾裝船運兵的看法:
先說滾裝船roro的特性
1.速度最高18節左右
2.乾舷很高,雷達回波非常明顯(比貨櫃散裝還清楚)
3.裝卸貨主要靠跳板
英文名 RORO;roll in roll out
大陸翻譯滾裝船,台灣翻譯汽車船
因為此船型大多是為了運送汽車設計
中共要徵召民間運具補足兩棲登陸
說實話也只有靠roro了
因為他不用裝卸設備
很像雷恩大兵登陸戰那樣
跳板放下來,車子就可以開出來了
roro運載能力很強,隨便一艘萬噸級小船都可以載一兩百部汽車,速度18節在海上不算慢。
但是弱點在跳板,一旦跳板被攻擊故障導致無法放下,那整艘船就會變成一個巨大的海上鐵殼。
https://i.imgur.com/EwtmAx4.jpg
來隨便找一張圖看看roro的乾舷有多高。
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艦炮都很好打
這種速度 小軍艦就把他打出洞了
米國預置艦隊也是滾裝輪 只能登港啦...
這種應該是灘頭建立了才會來補給吧@@不然就是夢迴二
戰登陸捏
台灣20多年前是常叫RORO船 不用硬翻
或是要翻就直譯 駛上駛下船
不過現在也講滾裝船,以前只有對岸這樣講
這種東西基本只能在港口運作,一般登陸點用不起來
的
偏向運貨物的RORO就不會那麼高了
搶灘還是要靠ESD艦轉乘氣墊船或水鴨子
RORO原則只能登港 在海上放兩棲車是魔改用法
但它顯然無法放正規登陸艇 只勉強只能兩棲車
這種船吃一發雄三 不知道會怎樣
這樣對正規海陸部隊是很大困擾
因為很多裝備物資不是兩棲甲車能運的
那要LCU或中型氣墊艇
你這個終究還是需要有規模的港口才可以下貨物,實際
上就跟靶沒兩樣
一發反艦飛彈就去了 沒損管 整船都是易燃物
剛剛去看ESD維基 兩艘兩棲轉乘艦預計2023年要退役
不用到吃雄3,吃個艦砲甚至岸上火炮有有得受了
玩預置艦轉乘登陸的計畫才10年就要放棄了
年初不是才有一艘滿載高級車的滾裝船起火 最終沉沒
滾裝輪沒什麼隔艙 光火災就燒不完了
我猜是前兩艘ESD沒有航空甲板 比較雞肋一點
軍艦因為損管不良悲劇的事件不少,更別說非軍艦的
損管還不如軍艦呢
後續改成做更大的ESB
後續ESB有航空甲板至少玩跳島戰術是有用處的
但無論ESB/ESD,都比RORO好用很多
RORO真的就是丐版炮灰艦
RORO不是不行啦 搭配ESD跟氣墊船就可以~
ESB可以施放較大型登陸載具與直升機
自身就能較遠離海岸
不然傳統泊區擺大型商船不動...
是連誤差數百米多管火箭都能直擊的靶船
一艘ESB搭好幾條RORO比搞一大堆兩棲突擊艦便宜
幾百米長 無導火箭十幾連抽也總是必中
烏克蘭就示範過火箭連抽打靠太近的俄艦
連反艦飛彈都不需要動用
美帝:攻擊目標附近沒有港口跟機場設施怎麼辦? 答
:直接做一個會在海上航行的簡易機場跟下卸設施
美國要放棄ESD 是改用有航空能力ESB
低強度區域維穩要派海陸與特戰的話 ESB完美
一艘浮動基地搞定一切
但也應該不是高強度戰場適合的東西
對方制海能力高於少量海王星的烏克蘭的話 就悲劇
可以學2D把$300綁上甲板
假裝民船進港口?
就算商規船 上面載的裝備物資可是天價
沒經過許可的民船是要在海上乖乖排隊的
一個裝成民船運有大量軍事物資船隻要保證能通過港
口人員檢查幾乎等於不可能
這種民船可能可以幫忙載物資 或是吸引砲火
但本身沒戰鬥力 沒控制前也不可能載太貴的軍用品
這拿來吸引炮火也太貴了 成本超高
而且又不耐打 被打中都是慘賠
滾裝船的影響,在於藉由加長的跳板讓兩棲裝甲車可以
直接開下船,外加船隻本身可以裝載不少物資,這樣的
話可以騰出071/075型空間來裝其他的裝備。而且也可
以利用民用來打掩護,遊走在灰色地帶。當然缺點很明
顯的是滾裝船裡面基本上是各層大平台,抗戰損的能力
不高,所以這種船隻的解法是我方多造些巡防艦,來盯
這些船艦,狀況升級時可立即採取反應措施
騰出071/075空間的想法 風險太大
其實正常軍方是不該這樣賭
https://reurl.cc/MX12nn 大概像這樣啦
因為等於把兩棲甲車集中到最脆弱的載台
只要有一點閃失 就是兩棲甲車全滅
所以還是需要中型軍艦 或大型海巡艦
因為你沒有分散風險放在各艘兩棲艦
這導致任務可能被迫無法進行
本來是以各艘兩棲艦 比如以營為單位完整攜帶
就算掛掉幾艘LPD也只是損失幾成
但你把兩棲車集中到大商船 商船掛掉就沒了
這船我看影片不是裝兩棲車 而是裝重型合成旅裝備
所以大概都是第三第四波登陸之後
最好的甲車 集中放在最弱的船 真是八奇
日本也有很多渡輪 沒這麼大型 一樣可以上幾台卡車
那種的可行性可能高點 裝幾台軍車或甲車
RORO做戰區運輸本來就常見
但都是載運車輛 港口到港口
共軍大膽用法是近海目視範圍接收兩棲車
想要沙灘到沙灘
看最新影片就知道 不是以前正常用法
沙灘到沙灘就沒必要兩棲車了吧 不需要泛水了阿
不 他的沙灘是指兩棲車從沙灘出發出海
RORO本身不太能靠近沙灘
RORO在海上等兩棲車慢慢排隊爬上來
他們說這讓集結上船位置更有彈性更難發現
但有點作秀 因為RORO還是要從港口出發
物資油彈也得從港口裝卸上船
其實只有兩棲車故意不從港口登船
在裝載階段,滾裝船是可以利用商港或是一些小港口裝
兩棲裝甲車,不用從沙灘下水再上船,兩棲裝甲車甚至
可以滿油滿彈的方式上船。另外騰出空間的071/075不
一定只能裝兩棲載具,這點才是未來值得注意的事情
部隊還是要從港口上船 兩棲車裝了人還要泛水豋船
會搞死人
但他們真的就是這樣玩啊
周子定影片2:30左右就呈現這樣奇葩用法
二副畫航海路線圖辛苦了
沒港口就是棺材,這只能佔領港口確保安全後才會用
到的啦
https://reurl.cc/58kXaR 美國衛星也拍到
這個火力磁鐵 只要單邊被幹兩發500kg彈頭的ASM
獨裁者才不怕搞死人 不要太高估對方合理性
就有側傾的危險 歷次RORO船出事都是翻覆沉沒告終
小學生:這八奇等級神技 出乎外來勢力預料
而且軍用車輛有彈藥有油車 船如果側傾有高機率引發
這種船用飛彈打不虧啊
大火
失智老人:阿我衛星都拍到了 有多奇?
https://reurl.cc/Yd7mbL 這裡有新聞
小學生:不管 這我親自指揮親自部署偉大發明
這船大到 炮兵可以直接修正射擊直到打中
商規載具脆弱型 似乎不在中國人考量範圍
滾裝輪一個特點直通內艙 優點高裝載 優點也是致命點
滿油滿彈乘員一爆俱爆 用來登陸衝鋒真不知道怎麼想
不過我認為衛星拍到的照片應該是已經完成放車下海
的任務,準備要回收車輛打道回府
應該多多鼓勵對岸這麼做
我們軍迷會習慣用合理性效益風險去看
但你看看普丁 獨裁者自認八奇不跟你講合理的
去年底在北大西洋才沉掉一條RORO
一次沉掉500輛原本要交付的豪車
商規載具絕不可能考慮 低可視度 水密隔艙 抗擊備份
甚至是戰鬥軍艦 才會設置的反反艦軟硬殺
弄到車廠得維持本要來要停止的生產線把訂單消化完畢
那艘RORO也是側傾嘗試拖救最後發爐翻覆沉歿
RORO船與LNG還有散裝輪都是高風險的輪船
一整船重裝這麼不靠譜 低速度 無裝甲 高可視度登陸?
我也不想再提他脆弱 好像台灣很怕似的 就來吧
滾裝船要靠港才能卸載,不是隨便靠岸就能下來
以為是戰車登陸艦嗎?
回樓上,我上面的新聞有提到,現在對面是利用特殊
改裝的跳板(大概就是延長跳板長度,可以直到海面)
,來讓裝甲車可以離岸下海
說真的,就算共匪哪天在鬼島上奪佔港口,只要鬼島
的反艦飛彈部隊還沒死光,這種船還是來10沉7
https://reurl.cc/10jMgG 有小改一下尾門想這樣用
那做得到 但限定兩棲車 其他載台都不行
鬼島太小,反艦飛彈的射程又夠長。要建立安全區
恐怕要連佔2個縣市
這種商用船就是把自身安全外包給登陸船團的護衛艦
隊(052D、054A),所以影片中也說要拉高魚叉飛彈數
量,畢竟要衝數量的話就大家一起來。另外現在要注意
因為那個門 相對LPD是超窄的
的是071/075未來能夠投射的兵力,可能不是只有輕裝
兩棲部隊
但是這演習水面幾乎像在澡盆一樣平靜 ~呵
傳統登陸艇無法操作
他會搞這 就是知道071/075不到2旅運力
我有個疑問他們兩棲登陸我看過十幾個影片都沒有浪阿
而目標最少像俄烏戰爭那種規模
差距太遙遠 太尷尬 所以叫民船上一線
那個魔改尾門又窄又陡 隨便一個小浪打上來 會翻阿
兩棲大艦要衝數量太遙遠漫長
這構型勉強用 很怕浪 所以他們是離岸很近操作
這當然是打奇襲的啊,高風險高報酬一直是獨裁愛用戰
略。風險在韭菜不用考慮太多割完給片爛鐵勳章就好
所以那所謂外包防空給護衛艦也是不太可行
口國兩棲車有翻正功能嗎?
身為台灣人海邊不下百次不管天晴天陰 浪都超過人高
為了避風浪 離岸實在太近
中國目前兩棲車是沒翻正功能
講滾裝船偽裝民船的,台海開打的時候周邊海域應該
都是戒嚴,民用船躲都來不及了,這時看到一群抱團
的民船第一時間就會被注意到,不會有偽裝的問題
他演練距離是連火炮火箭都輕鬆打到的近岸
正規阱圍甲板都要有點技術了 這個是要人人練特技嗎?
這海是我站在海邊 外推到泊區距離隨便浪都兩三米
防空艦恐怕也幫不了 不敢靠這麼近
我是同意kuma大的說法。我認為即使滾裝船在軍事方
面很脆弱,不代表我們可以輕忽這個事情,因為就像k
uma大說的,我們無法理解獨裁者的腦袋在想甚麼。或
許中共軍方真的迫於壓力,硬擠民用船隻當作運力,
而執政當局則信以為真的去使用她...
肥美的標靶,中共有把握台灣打不出任何飛彈就來吧
就給讓使用阿 認真講現在板眾 要多鼓勵稱讚用兵如神
真使用它對鬼島來說是好事,裝甲車和精銳登陸部隊
不是韭菜,一次放血放到爽會讓鬼島安全很多,共匪
可沒有像2D那樣有著前蘇聯這樣的世界雙極庫存
2D拿古董拼拼湊湊至少還能對輕步兵有威脅,共匪?
看過對岸文章是說他們防空飛彈超強大
所以民船ok , 捕鯨叉與雄風無法突防
凹單必勝 講100次最後就連自己都信了
公三小 防空飛彈是指裝在船上的嗎
如果是說陸上的防空飛彈 那滾裝船過海峽中線後
防空飛彈是能飛得比打滾裝船的飛彈快很多喔 ?
世界上從來沒有100%攔截率的防禦系統。偏偏鬼島拿
10顆反艦打滾裝船,中一顆就賺,後面帝國再補20顆
雄大一語如雷灌頂 試著理解中國滾裝輪操作信心在那
飛彈發射1~2分鐘擊中 在對岸路上的防空飛彈防個屁
某種程度上鬼島戰時也算土豪
中國很可能就這防空無敵的信心導致
防空在物理無法克服是地球區率 尤其是掠海高度目獲
你雷達再強也只能看30公里地平線高度
中國人是能如何超越射擊 保護超過30公里以外的友軍
也不想談武器裝備 這只是個物理天塹
這有趣的是: 把前所未見的戰術用在史無前例的登陸中
我有點好奇美國爸爸在運補彈藥給台灣真的有那麼簡
單嗎?
共匪只要一天不劃禁航區,帝國運輸機天天在鬼島
起降都沒問題
再怎麼難都比解放軍運補灘頭簡單啊, 傳統彈藥不必運
可以去查一下滾裝船的事故率
前些天帝國4等人和海上貴族剛聯合搞單價3億的尊絕
不凡運輸艦,一口氣上18艘,其中一項要求是偽裝
2D兵鋒最盛的時候,帝國都敢頂風作案給烏克蘭運補
共匪軍事威懾有幾成2D最強的時候要打問號
"劃禁航區"不是畫就了事了 要以強勢空中武力去執行
沒有執行或者無力執行 那畫也只是畫而已
例如我本人也可以劃禁航區 北極畫到南極
解放軍進攻需要彈藥, 燃油, 食物, 藥品加上傷兵後送
打爛的裝甲車跟重砲也需要跨海增援...
我都覺得整天在講美國增援困難的是在間接唱衰共軍
再換個顯而易見問題劃禁航區 美軍就是要闖要如何?
你看一架 C-130 運過來的標槍夠幹掉半個裝甲旅了
你這掛掉的裝甲車要幾架運輸機來補? 根本只能開船啊
還是禁航區任何國都擊落 但不擊落美軍?
所以劃禁航區不是劃不劃的問題 是如何執行的問題
台海只要一打,世界主流國家都會認為是場侵略戰爭
各國對侵略戰爭的受害者態度看烏俄戰爭就知道
雖然共匪一直以來高喊一個中國就是想把戰爭降級到
內戰,但中國怎麼想是一回事,世界各國怎麼想又是
另一回事
我認為不會有什麼劃禁航區的問題困擾
中國需要決定是不是要擊落美軍機 對美國選戰的問題
再論述更深一點 中國政權還沒有對美國宣戰完全心證
這個作成這個心證一定非常痛苦 因為美帝太強了
怎麼認為內戰國外就不會介入 越南 韓國 南斯拉夫表
示
論述自己打自己才妙阿 光中國內戰共產黨靠蘇聯介入
越南和韓國都是互相承認的分治政府。南斯拉夫本身
就介入的磕磕絆絆,北約自己雜音也很大
沒蘇聯中國共產黨贏不了內戰 窮叮噹響那來錢買武器
因為兵推的劇本千奇百怪,我這分到的劇本是美國只
能藉由海運來運補,每次特戰教官或是美語老師來授
課時,都會特別強調要保護好運補路線,只要路線一斷
大家會挫屎。
美軍一旦決定要運補 至少會執行台灣東岸空中CAP
因為最快速絕不是海運一定是運輸司令部的C-5 C-17
民生走海路還可能 軍需船運是要運到民國幾年
飛到佳山一架次滿載標 大概能配到全軍班這一級
*標槍
那佳山機場運輸到北部或是西部應該是走陸路沒錯吧?
台灣內部小轉運 走陸路單純 走空運何嘗不可
甚至貼著沿海走海運我都不認為誇張
台灣那麼小 從南北繞路都是一天能到吧
美軍能到佳山或石子山兩個東部基地 小轉運難度低
假如是走陸運的話,我都沒有信心我能保護好運補路線
了,你們也太看得起我們了,我壓力大了
中國不可能做到滴水不漏 共艦也不是傻瓜貼著台灣走
反艦飛彈射程就擺在那 共艦貼著台灣有意思嗎
可能認為公路被炸就斷補了
玉山級造來幹嘛送到高雄所有陸路都通 再難徵召漁船
C-130 佳山石子山起飛靠中央山脈遮擋雷達 低飛高雄
這也是很久以前就有預案 手段很多啦
那就好,不然我們真的壓力很大
耐波性不知怎樣?感覺重心很高,海象惡劣時要多準備
暈船藥
用這個只能行政下卸吧?
米國台灣塢艙先放進一兩呎深的水AAV7才會開出去
這樣游出去都常常出事了 直接下水在開玩笑吧...
公路被炸是很容易排故修復的
這些吃暈船藥是不夠的,中國就醫職提其爬戰術取悅皇
上,根本沒有以實際狀況做合理化的規劃
重裝備轉運較麻煩 但彈藥的陸地轉運簡單
依照蘇聯制度,陸軍將領遠大於海空軍將領
中國既然大部分承襲蘇聯制度,這部份很難更改了
這次假如說軍委副主席有海空軍我們台灣才真的要擔心
因為這才代表著跟美國或台灣依樣不適單一軍種獨大
中共一直是假定自己去打別人 點數都點去攻擊手段了
他們的防空能力 嗯 畫個問號
畢竟歷史上沒發生過大規模ASM飽和反艦實戰
尤其在雷達反應距離受限的複雜近岸
他們會認為打到莫斯科是特例
不認為自己面對幾十倍飽和反艦會有事
多來幾次飽和呢? 不管 快樂表不是這樣寫
元首的閱兵時程已經畫押下去 就是必勝
美軍是會誇大對手 兵推到自己連戰連敗
獨裁者看了就笑死 原來我這麼強
連美帝都怕我 那小島國反艦又算什麼
我這快樂表是不是太保守了啊
只能說獨裁體制真的註定會自爆
忠言逆耳 不爽就殺 最後身邊都只敢報喜不報憂
依小學生的程度近幾年打過的機率 超過九成
然後 滾裝船送死計畫 更是小學生最有信心的戰術之一
靠北,連美國衛星都拍到還怎麼玩,還在裝載就被定位
接下來大概就是派MQ-9從頭盯到尾,有動靜就飛彈伺候
這種大又脆弱的多沉幾艘後面都不用進攻了
外行人請教一下中共有無可能改裝您的1~3點來加強
比如改裝設備或改良跳板之類的做法來彌補缺點
但船隻數量多你就未必好打了
攻下港口之後。才會用滾裝船阿。怎麼可能用這登陸
而且必定是拿下西部的海空權才會這樣弄。
爆
首Po周子定他也分享了之前中國的軍演,打算利用民間的滾裝船來擴增自己 兩棲運輸能量不足的問題 聽他的分析,滾裝船不需要在軍港進行運輸卸載(戰時會成為台灣的重點打擊目標) 他只需要讓兩棲戰車在沙灘上集合,然後游向滾裝船,可以選擇隱蔽性比較高的地區25
這是在108年國軍作過的有關滾裝船的研究報告 發表在海軍的全球資訊網的 但寫作的人是陸軍單位的~ 他認為老共使用滾裝船時機:25
goetze板友引述的國軍滾裝船研究報告是由詹仁吉少校所公開發表。而詹少校引述 的滾裝貨輪諸元參數表格,則來自陸軍司令部郭舜詠少校所公開發表的〈共軍新型 軍管民用滾裝船隻運載能量研究〉。郭少校在該文中列出了中共各級民用滾裝船的 性能概況表,包括人員與車輛裝載能力、裝載時間等等。郭少校註記其資料來自於 他的調查與評估。
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[討論] 大陸滾裝船動態轉貼推特 ‘’不想听起来危言耸听,但 IMO 值得注意的是,在中美关系紧张之际,中国最大/最新 的滚装/滚装民用渡轮中的 3 艘似乎偏离了正常航线,并且正在或已经移动南向台湾海峡 。这三个都与解放军有关。‘’54
[分享] 後勤保障不足是解放軍跨海攻台的重大缺原文: 美軍事專家報告披露:後勤保障不足是解放軍跨海攻台的重大缺陷 2022年7月29日 陳筠 美國海軍戰爭學院的一份報告披露了中國人民解放軍內部討論關於大規模攻台的後勤能力信25
[討論] 六月底了 滾裝船呢?[討論] 使用非運車輛貨輪,偽裝突襲臺灣港口可能 之前這個系列文裡面有提到中國4月開始準備改造滾裝船 說啥45天之後就能改造差不多 六月底的時候就能見分曉 ...5
Re: [新聞] 備戰台海 廣東高層會議祕密錄音曝光中國千噸、萬噸滾裝船 如此巨大、龐大 在戰爭中,根本就是…X
Re: [新聞] 上海:6月1日至6月中下旬 全面恢復正常宣稱六月這個時間點很有意思, 上海一路換各種名詞來封城到現在的靜態管理, 現在繼續喊個時間點可以再封兩個禮拜到六月初, 重點是, 依照前天被召開的 廣東軍區戰時部署會議,其被公佈的錄音,