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Re: [新聞] 台灣25歲志願兵曾聖光戰死烏克蘭 家屬證實接獲噩耗

看板Military標題Re: [新聞] 台灣25歲志願兵曾聖光戰死烏克蘭 家屬證實接獲噩耗作者
MrTaxes
(謝謝提醒)
時間推噓2X 推:15 噓:36 →:104

想請問關於外籍士兵的語言溝通的問題。

作戰是一項很注重團隊的工作,溝通和默契很重要。

大家就算沒上過戰場,也有當兵訓練,或是在線上遊戲打團體戰。

都會用到大量的語言對話。

無論是和隊友間培養感情,或是聽懂指揮的命令,

語言的重要性不在話下。


那麼一個外國人到人家的戰場上,既和隊友沒有國族上的情感共鳴,

語言上也無法和其他人溝通交心,也難以對於命令的資訊做出正確反應。

在這樣的情況下,參與的風險是比其他當地人更大的,不是嗎?

就像外國勞工通常只能做一些本國人不願意做的危險工作一樣,

那麼戰場上是否也也有可能遭受到類似情況。

譬如說在缺乏掩護的狀況下,被叫出去當餌誘敵。

反正是外國人,還是自願來的,很容易就會被當成犧牲者吧?


一直不懂,語言不通的情況,還隻身參與別人的戰事,

這種事情怎麼想都不太通,怎麼會有人宣揚這種事?

除了媒體上宣傳之外,但對戰事本身似乎也沒有多大影響吧?



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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.24.222 (臺灣)
PTT 網址

ttaetaer200011/05 13:06戰場語言不是問題,經驗比較重要,戰場最怕豬隊友

castjane 11/05 13:07台媒不是說 烏國大勝了?

Two2Seven 11/05 13:08在烏克蘭的白俄營跟車臣營等單位都有優異表現

Senkanseiki 11/05 13:08樓上你倒是說是哪個台媒阿,講出來.jpg

faiya 11/05 13:08所以中華民國用教科書宣揚志願來華衝第一線抗日的飛

faiya 11/05 13:08虎隊員是寫好玩的囉?

Senkanseiki 11/05 13:08然後回原PO,這種國際傭兵有國際傭兵專屬的單位

andy2300224 11/05 13:09二樓這種只敢亂放砲就閃了啦

Senkanseiki 11/05 13:09國際傭兵當然不會跟本籍士兵混一起運用

faiya 11/05 13:09難道那些飛行員中文頂呱呱能和蔣委員長好好溝通喔?

mudmud 11/05 13:10castjane最好趕快澄清或提出證據,造謠可是水桶哦,

mudmud 11/05 13:10珍惜帳號

Senkanseiki 11/05 13:10然後國際傭兵的運用會牽涉到外交問題,不可能當砲灰

也許不至於會被刻意當砲灰 甚至可以說戰場本來就有危險 要怎麼定義"砲灰"? 但是自我保護的能力及相互掩護的力度 一定不如當地人 風險自然高很多 如果是一批同國籍的傭兵 尤其是國家鼓吹的 那也許還有外交問題 但是自己隻身前往的散兵游勇 是個人選擇 也不至於到外交的層次

deepinheart 11/05 13:10看新聞他取烏克蘭人?

castjane 11/05 13:10證據關鍵時刻說烏國要打贏事實沒有把握

Senkanseiki 11/05 13:10實際上怎麼運用要等戰後資訊公布才知道

Two2Seven 11/05 13:11關鍵時刻....

Senkanseiki 11/05 13:11造謠就讓他消耗一下帳號,看他有幾個

※ 編輯: MrTaxes (1.200.24.222 臺灣), 11/05/2022 13:19:26

mudmud 11/05 13:13castjane,話好好說不要急,你這麼亂打字算不上澄清

mudmud 11/05 13:13,仔仔細細提供證據,大家都會感謝您

Senkanseiki 11/05 13:15你說寶傑說了什麼你講清楚

JCrawford 11/05 13:16他參加的是國際軍團 他小時候在國外待過 有外語能力

Sazip 11/05 13:16外籍兵團被你講的跟外籍勞工一樣?

Two2Seven 11/05 13:18沒有軍事技能的會在大後方做後勤,前線是有一定軍

Two2Seven 11/05 13:18事技能跟外語能力的

aprilwater 11/05 13:19這種文為什麼會一直出現在版上啊

Senkanseiki 11/05 13:20怎麼可能沒有外交層次= =

柬埔寨詐騙綁一堆人 都沒辦法透過外交解決了 一個台人到國外戰場被犧牲 外交層次是嘴巴講的 實際上又能怎樣?

※ 編輯: MrTaxes (1.200.24.222 臺灣), 11/05/2022 13:23:33

Senkanseiki 11/05 13:20就算不是正式走政府,台灣人也是台灣人

Senkanseiki 11/05 13:20沒有什麼個人就不到外交層次的說法

Senkanseiki 11/05 13:21而且你講得當誘餌就是所謂的當炮灰。

mudmud 11/05 13:21語言形塑思考,八卦板那種胡扯酸言,無助於提高軍事

mudmud 11/05 13:22認知,我們做為軍武外行,發文應該多思考,靜心閱讀

mudmud 11/05 13:22前輩留言,才能有效提升自己。

googlexxxx 11/05 13:22可以連同這篇文一起處罰嗎?如果二樓是違規的

d8613518 11/05 13:22他也只是在台灣當過志願役,有真的上戰場過?沒有

d8613518 11/05 13:22實際經驗的兵,指揮官會當他是珍貴的戰力保留起來

d8613518 11/05 13:22還是讓他去執行可能當炮灰的任務?

Senkanseiki 11/05 13:23你怎麼會覺得只有這兩種任務?

Senkanseiki 11/05 13:24你覺得不能怎麼樣,實際上呢?

實際上就不能怎樣啊...

※ 編輯: MrTaxes (1.200.24.222 臺灣), 11/05/2022 13:24:30

edison 11/05 13:24語言就英文,講的通就好,慢慢地會相互交流各家的語言

mudmud 11/05 13:24所以你當過兵嗎?

小弟不才,在外島當過小據點的指揮官。

edison 11/05 13:24我跟老外解譯過LP的意思

※ 編輯: MrTaxes (1.200.24.222 臺灣), 11/05/2022 13:25:21

Two2Seven 11/05 13:24他交流就有跟日本人還有波蘭人,也都是用英文

Senkanseiki 11/05 13:24對阿,官方還沒有怎麼樣,但民間可以紀念阿

Senkanseiki 11/05 13:25還是你覺得民間就不是外交?

民間紀念是在國內媒體報個兩三天,與外交何干?

Senkanseiki 11/05 13:25反正你就覺得台灣什麼都不能做,那你就繼續這樣認為

faiya 11/05 13:25先在本文說“誘餌”,又回說要定義“炮灰”,你真的

faiya 11/05 13:25知道你在說什麼嗎?

砲灰不是我說的...

※ 編輯: MrTaxes (1.200.24.222 臺灣), 11/05/2022 13:27:13

dorozo779 11/05 13:26除非這場戰爭是非洲部落戰爭就算整個部隊被全殲都

dorozo779 11/05 13:26不會上新聞版面,烏俄目前就世界關注,你敢把外國

dorozo779 11/05 13:26志願者當砲灰用?

c33uviiip0cp11/05 13:26外籍士兵像你說的會有外交衝突,連鵝弟都不敢這樣玩

c33uviiip0cp11/05 13:26,看看小卡過得可比一般餓兵滋潤多了。

Senkanseiki 11/05 13:26所以我覺得很可笑阿,說叫國際兵做誘餌不叫砲灰

dorozo779 11/05 13:26這什麼主席想法?反正統一世界後每個人都是韭菜先收

dorozo779 11/05 13:26割也一樣的概念?

saladim 11/05 13:27當過指揮官通篇不知所云 這種指揮官外島注定淪陷

實際上,不但沒有淪陷,而且手下每個弟兄都平安退伍。

Senkanseiki 11/05 13:27有這種指揮官是台灣的不幸。幸好你現在不是了。

當年克盡職守,問心無愧。

jetzake 11/05 13:27...怎麼連大魚哥都釣上來啦?

※ 編輯: MrTaxes (1.200.24.222 臺灣), 11/05/2022 13:29:47

mudmud 11/05 13:27那我想你的問題你心裡面應該有答案了

Senkanseiki 11/05 13:27好喔,那你覺得他們遺體要怎麼處理是不是外交?

tonyjs 11/05 13:28補腦

gasbomb 11/05 13:28這id專發廢文

Senkanseiki 11/05 13:28你就繼續暴露你的無知就好

Senkanseiki 11/05 13:28砲灰不是你說的,但你講的任務俗稱就叫做砲灰

c33uviiip0cp11/05 13:29指揮官? 什麼軍中菜鳥才會說這詞…

Senkanseiki 11/05 13:29還是你覺得犧牲者、誘敵不叫砲灰?

誘敵是一種具有風險的戰術,和砲灰的概念不同。 請勿混為一談。

Senkanseiki 11/05 13:29莫名其妙。

test23786 11/05 13:29cast來鬧的吧?

Senkanseiki 11/05 13:30問心無愧?那我建議你回頭看你的軍事觀點有沒有問題

hedgehogs 11/05 13:30槽點有夠多

※ 編輯: MrTaxes (1.200.24.222 臺灣), 11/05/2022 13:31:49

Senkanseiki 11/05 13:30然後再想想你是不是真的問心無愧

Two2Seven 11/05 13:30他可能覺得待在戰壕或散兵坑就叫炮灰或誘餌

gametv 11/05 13:30國際軍團有組織跟編制的好嗎,還啥砲灰勒。不缺人的

Senkanseiki 11/05 13:31你問心無愧可能只是別人覺得承平時期不用指教你而已

基於軍事經驗,所以用嚴謹的心態看待軍事問題。至於網路上大談外交,誰都可以啦。

gametv 11/05 13:31是俄羅斯烏克蘭反而是人不夠

mudmud 11/05 13:31c33u兄您且留一手慢慢來沒關係啦.....

※ 編輯: MrTaxes (1.200.24.222 臺灣), 11/05/2022 13:37:04

Senkanseiki 11/05 13:32高風險戰術不是砲灰。反正砲灰是俗稱啦,沒嚴謹定義

Senkanseiki 11/05 13:33以前二戰沒艦載機的的瑞鶴也不是砲灰您說是否。

Two2Seven 11/05 13:33你自己稍微有關注,就會知道烏克蘭把外國志願者分

Two2Seven 11/05 13:33級,外語能力不足或沒有需要的軍事技能的就會去大

Two2Seven 11/05 13:33後方協助,有戰鬥技術或知識且外語能力合格的才會去

Two2Seven 11/05 13:33前線

Senkanseiki 11/05 13:34就算回頭認真看你的論述也是對國際兵團嚴重認知錯誤

DDG114514 11/05 13:34防守方志願兵沒有督戰隊怎麼當砲灰?親俄民兵、動員

DDG114514 11/05 13:34兵還有抗美援朝被自願軍的那種消耗性用法才叫做砲灰

Senkanseiki 11/05 13:34國際兵團就算是游兵散勇也是代表當國來的珍貴武力

dorozo779 11/05 13:35照你這說法普丁的動員兵也不是砲灰,因為他們確實

dorozo779 11/05 13:35的拖緩了烏軍的進攻,只是死亡率非常高的戰術而已

Senkanseiki 11/05 13:35就算執行高風險戰術行動也會講解清楚

test23786 11/05 13:35國際兵團有自己編制,樓主完全搞不清楚狀況

espresso1 11/05 13:35

Senkanseiki 11/05 13:36決不是照你說的「自願來的犧牲者」

Senkanseiki 11/05 13:36你敢隨便使用這些兵力之後外交災難看你要怎麼處理

Two2Seven 11/05 13:37高風險的戰術行動,也是讓有戰技的人去做,而不是

Two2Seven 11/05 13:37像俄羅斯一樣用動員兵去執行

dorozo779 11/05 13:37你原文就只是想表達去幫烏都是白死而已

Senkanseiki 11/05 13:37你覺得跟外交無關,但實際上並非如此。

反正您對"外交"自有一套定義,您就自行定義吧。

mudmud 11/05 13:38至於外交部對柬埔寨台人遭難事件是有作為的,並不是

mudmud 11/05 13:38啥事都放空擺爛

※ 編輯: MrTaxes (1.200.24.222 臺灣), 11/05/2022 13:40:59

hellodio 11/05 13:382沒壞

dorozo779 11/05 13:38就算指揮官是個軍事白痴,上頭的也不敢玩這種政治遊

或許您是軍事天才。

Senkanseiki 11/05 13:38你可以說中華民國沒有邦交所以很多事情不好做

dorozo779 11/05 13:38戲,把別國的志願者當砲灰用?是要留給敵國當輿論戰

dorozo779 11/05 13:38的材料嗎

Senkanseiki 11/05 13:39但要說外交在這種事情上沒功能那就只是沒常識

test23786 11/05 13:39同意樓上說的,樓主整篇原文意思根本是指控志願軍

test23786 11/05 13:39是去送死做炮灰用途而已

Senkanseiki 11/05 13:39讚揚來協助的軍隊絕對是必要的,不管祂實際功績如何

Senkanseiki 11/05 13:40祂都已經為你的國家捐軀你敢隨便處置?白癡嗎?

Two2Seven 11/05 13:40如果要說直接的話,外交上確實是沒什麼能做的,但政

Two2Seven 11/05 13:40府可以利用這件事情對他國做宣傳,也是一種外交方

Two2Seven 11/05 13:40

dorozo779 11/05 13:40我要是普丁知道烏是這樣用志願者我還不見獵心喜叫

dorozo779 11/05 13:40輿論作戰部門的起來開工

Senkanseiki 11/05 13:41你敢亂搞幫你的人,是覺得自己已經夠強了嗎?

您繼續高談闊論。

※ 編輯: MrTaxes (1.200.24.222 臺灣), 11/05/2022 13:45:53

gunng 11/05 13:41在指責說外籍志願者是砲灰前 有沒有看過烏方優先換

gunng 11/05 13:41回外籍志願者俘虜跟遺體的新聞

Fallanakin 11/05 13:42自己英文不行不必假設別人什麼都不會

Senkanseiki 11/05 13:42好啦沒邦交是事實嘛。你講的也有道理。

Senkanseiki 11/05 13:42但外交這種東西本來就有很多非正式的作為

Senkanseiki 11/05 13:43反正你就繼續覺得烏克蘭跟台灣都無能為力就好。

stinger5009 11/05 13:43國際志願兵主要是負責後防 風險已經比較低了好嗎

sendtreepad 11/05 13:45這就是種花冥國國軍小指揮官的水準,可見一班

mudmud 11/05 13:45推文比發文讓人更深入的了解實情,也算功德無量

sendtreepad 11/05 13:45難怪國軍一堆狗屁倒灶令人傻眼的行徑

sendtreepad 11/05 13:46就是因為發令者是這種水準

在下義務役的預官。盡憲法義務而已,不敢妄自代表國軍。

※ 編輯: MrTaxes (1.200.24.222 臺灣), 11/05/2022 13:48:01

Senkanseiki 11/05 13:46好,那就讓我看看你到底為什麼覺得援軍可以當炮灰。

test23786 11/05 13:46戰爭初期時候也有新聞報過,烏在國際志願軍使用上

test23786 11/05 13:46很謹慎,不太敢讓他們參與前線。

Senkanseiki 11/05 13:46高談闊論是吧。把援軍當炮灰的人說別人不懂外交。

dorozo779 11/05 13:46敢賣隊友就最好不要被知道,星海的蒙斯克已經示範過

dorozo779 11/05 13:46演都不演的過河拆橋下場是什麼

VANNN 11/05 13:47中華民國還一堆 退伍 將軍說烏克蘭會大敗

Senkanseiki 11/05 13:47唯一慶幸的是你現在已經不是指揮官。

Senkanseiki 11/05 13:47我是士兵我絕對不想在這種指揮官下面作戰。

從軍保衛家園,島內軍民平安健康。

※ 編輯: MrTaxes (1.200.24.222 臺灣), 11/05/2022 13:50:03

VANNN 11/05 13:48他當指揮官大概會相若曼第大空降第一集的那個連長,

ARCHER2234 11/05 13:48影響很大好嗎,又不是只有台灣,歐美一堆志願兵,

ARCHER2234 11/05 13:48當他們都傻子嗎

shoukago 11/05 13:48問題一堆

dorozo779 11/05 13:49不僅不懂軍事還不懂政治,要是瓦西里你可能也只會

dorozo779 11/05 13:49當步槍兵在後面拿機關槍督他

ARCHER2234 11/05 13:49今天你故意讓小國的人去送死,明天馬上傳開啊,笑

ARCHER2234 11/05 13:49

mmmimi11tw 11/05 13:50castjane 根據程序你需要提供資訊來源

Senkanseiki 11/05 13:51好聽話不用講那麼多。

是事實啊。

ARCHER2234 11/05 13:51你是沒看到烏克蘭連換俘都想先換外國人欸

※ 編輯: MrTaxes (1.200.24.222 臺灣), 11/05/2022 13:53:54

Fallanakin 11/05 13:51軍中馬都叫自己xx長

Senkanseiki 11/05 13:51烏克蘭不重視外交的話美國跟NATO的援助早就斷了。

David4160 11/05 13:52丹拿洛夫還推薦瓦西里調去狙擊手小組,算是有眼見

Senkanseiki 11/05 13:52你不重視外交不代表烏克蘭不重視。

win8719 11/05 13:52拿外勞跟幫忙打戰來比喻,拿柬埔寨跟烏克蘭比喻,一

win8719 11/05 13:52個張飛打岳飛的概念

Senkanseiki 11/05 13:52就算政府沒辦法公開表揚,也是想辦法讓民間去做。

jackchuang 11/05 13:56戰爭都打多久了,還在國外志願者當砲灰