[討論] 台灣是否應強化分散式的能源系統？

geordie 11/19 07:57電網才是問題吧

geordie 11/19 07:59光變電所的事就吵不完了

Two2Seven 11/19 07:59佔地太大，成本太高，效率也不好

jth634 11/19 07:59管理人力是一大問題，除非分散式做到無人化

Two2Seven 11/19 08:00也沒有辦法分配那麼多維護人手

Flyingheart 11/19 08:01現在很多變電所都往地下 但是都吵滿久的

Two2Seven 11/19 08:03而且，為什麼你會覺得他不會打分散式的發電設施

serenemind 11/19 08:03至少可以鼓勵各公寓大樓安裝太陽能電源系統吧

serenemind 11/19 08:04攻擊集中式的跟分散式的哪個成本高？

Two2Seven 11/19 08:05分散式的電力系統必須放在用電區域附近，也就是城

Two2Seven 11/19 08:05市旁邊

baelrog 11/19 08:05鼓勵每個大樓自己假設太陽能加儲電設備+1

aslpo 11/19 08:07想法我也覺得好，不過台灣現在的電費要把現行電網維

aslpo 11/19 08:07護就夠嗆了....哈哈

Two2Seven 11/19 08:08且先不說台灣城市附近哪來的地給你蓋，就算蓋了夠

Two2Seven 11/19 08:08不夠用也是問題

geordie 11/19 08:09不可能完全去中心化，只能降低中心化的依賴來減少

geordie 11/19 08:09傷害

serenemind 11/19 08:10問題是這不事先做，一旦發生戰事要做就來不及了

serenemind 11/19 08:11家家戶戶有太陽能至少也能確保家居跟通訊不受影響

Two2Seven 11/19 08:12你確定太陽能能夠供給家庭用電嗎？且先不說只有一

Two2Seven 11/19 08:12樓的，公寓那種高層的呢？

highwayshih 11/19 08:13集合住宅做不到太陽能供電給住戶

highwayshih 11/19 08:13通訊...請問現在是要家戶發無線電了嗎?

geordie 11/19 08:13光宜蘭下了一個月的雨就不行了

highwayshih 11/19 08:13網路斷了你有電請問通訊要怎麼不受影響

serenemind 11/19 08:13有戰事發生時你還會要求過奢華生活嗎？當然電主要就

serenemind 11/19 08:14是維持通訊充電等基本機能就夠了，還想開冷氣？

serenemind 11/19 08:15有星鏈就不會斷，但你如果沒電有星鏈也沒用

Two2Seven 11/19 08:18因為星鍊可以獨立供電，用小型燃料發電機就行，但家

Two2Seven 11/19 08:18裡用電不行

geordie 11/19 08:20若要推社區個個都有像大公司那種不斷電系統也蠻難

geordie 11/19 08:20的

joshua5201 11/19 08:20加強電網蓋變電所又很多刁跟議員出來吵

serenemind 11/19 08:20安裝太陽能有大電池跟逆變器，太陽下山後還可維持

serenemind 11/19 08:21幾小時，白天也不成問題

serenemind 11/19 08:23這跟公司的不斷電系統不同，不斷電系統的儲能一樣是

serenemind 11/19 08:23依靠電網電源，一旦中斷不斷電系統就沒用了

serenemind 11/19 08:23我指的是要能長時間維持運作的

serenemind 11/19 08:24畢竟戰事會拖很久

Two2Seven 11/19 08:25那你要設置在哪裡？

geordie 11/19 08:25那就民營電廠囉，台塑被抗議的多爽

serenemind 11/19 08:26家戶裝太陽能沒有設置在哪裡的問題，俄羅斯即使秀下

Two2Seven 11/19 08:27現在即使有設置的，大部分也是拿去賣電，因為你沒

Two2Seven 11/19 08:27有辦法真的提供電力保障

serenemind 11/19 08:27限也還沒大規模攻擊城市區的民宅

Two2Seven 11/19 08:27你要不要看一下台灣的街道哪邊給你家家戶戶裝太陽

Two2Seven 11/19 08:27能

serenemind 11/19 08:28頂樓就可以裝了

serenemind 11/19 08:28陽台也可以

Two2Seven 11/19 08:30那你這電網會很頭痛，得拉一堆線，而且陽台哪來的

Two2Seven 11/19 08:30太陽阿？

linbryan 11/19 08:32裝太陽能板?連台積電表面上最支持再生能源都沒裝幾

linbryan 11/19 08:32塊太陽能板.一般人會裝?蘋果總部是花很可觀錢在再

linbryan 11/19 08:32生能源上

p161930 11/19 08:32想多了，民營電廠只會讓政府少了一個手段，這次通

p161930 11/19 08:32膨沒有台電跟中油國營優勢，早爆炸了，真的是還好

p161930 11/19 08:32當初沒民營

rommel1 11/19 08:33要推小型核能嗎?

geordie 11/19 08:34核融合技術成熟再説

p161930 11/19 08:35真的到了戰時維修電廠怎麼都都要政府幫忙，民營自

p161930 11/19 08:35己不夠的，那為何現要民營

bunjie 11/19 08:37開關廠室內化或是地下化和多點備援電塔線路比較實

bunjie 11/19 08:37在些

p161930 11/19 08:46其實現在政府機關的停車場之類的都有改裝太陽能板

serenemind 11/19 08:51說推行不易的，這就跟疫情一樣，發生前沒人在囤口罩

serenemind 11/19 08:51國家也不會補貼口罩生產，補貼的話就會被罵圖利

serenemind 11/19 08:52但疫情爆發後就不會有這些反對的聲音。現在做還有

serenemind 11/19 08:52餘裕做好規劃，等到戰事爆發就只能兩手一攤接受現實

serenemind 11/19 08:53現在大家看到烏克蘭的慘況，有危機意識後，容忍度也

serenemind 11/19 08:53會跟著提高

HydraGG 11/19 08:54民營還是會被炸阿==

Flyingheart 11/19 08:54哪種大樓頂面積的太陽能 根本沒多少電

serenemind 11/19 08:54分散式從一個點變成一百個點，炸了一點還有99點可用

kuma660224 11/19 08:59要分日常生活用或戰時應急用

kuma660224 11/19 09:00如果你講是戰時應急用....台灣有的太多了

kuma660224 11/19 09:01台灣有超過800萬部機動燃油發電機

kuma660224 11/19 09:02而且不用補貼 還能課稅

kuma660224 11/19 09:03我們幾乎每戶家庭平均有一部機動發電機

kuma660224 11/19 09:04不接入電網 有4個輪子 還有抗風雨屋頂

kuma660224 11/19 09:05有執照牌照制度 還整合收音機收訊系統

kuma660224 11/19 09:06烏克蘭開戰時也用那搭配星鏈來緊急通訊

kuma660224 11/19 09:08至於非緊急用電 其實再戰時不重要

kuma660224 11/19 09:09有9成就用9成 有6成用6成 有3成用3成

kuma660224 11/19 09:10抗戰是沒在保證民生經濟需求的

kuma660224 11/19 09:11只要有電廠有變電所 就不可能很耐損

kuma660224 11/19 09:13政府列管全國工業型發電機是應急用

kuma660224 11/19 09:13類似日本福島事件運送發電機用救核電廠

kuma660224 11/19 09:13那種不接入不需電網的才是應急能用的

kuma660224 11/19 09:15而家庭你有輪型牛頭牌燃油應急發電機就滿分

kuma660224 11/19 09:161桶油每日用1小時充電可撐1個多月

pooznn 11/19 09:18戰時禁運 你去哪弄油?還是家家戶戶發十片太陽能板吧

cruise 11/19 09:20每戶裝個特斯拉電池應急用就好，電網被打，調度要

cruise 11/19 09:20花一點時間，你看烏克蘭有電廠全被打光嗎？

cruise 11/19 09:21戰時那些用電大戶管制一下，隨便就擠出幾十趴的額度

cruise 11/19 09:22台灣民生用電佔比本來就不高，擔心沒電也太誇張..

Sazip 11/19 09:23只能說...非電業人真的對電網的認知非常少...

cruise 11/19 09:24你不可能戰時還讓TSM輪班星人繼續輪班，繼續出貨

kuma660224 11/19 09:27台灣加油站2500座很難大量摧毀

kuma660224 11/19 09:27戰時正常應該是政府管制配給的

kuma660224 11/19 09:27那也是分散性戰略能源的一部分

cruise 11/19 09:28我這邊下個雪刮個風，整個區停電超過一個禮拜都有

kuma660224 11/19 09:29戰時工業園區廠商多數幾乎都是停工了

cruise 11/19 09:29台灣電廠變電所被打停個幾小時讓台電去調度一下，

kuma660224 11/19 09:30除非軍備與真正必需品生產相關的

cruise 11/19 09:30應該也不是什麼受不了的事..

geordie 11/19 09:32美國有的地區就一個颶風就把電力基建都弄的亂七八

geordie 11/19 09:32糟的

observer011711/19 09:32其實小型或微型核電真的不錯，但現況很難

observer011711/19 09:34美軍也在研發可用貨櫃車拖著走的微型核電

geordie 11/19 09:35核電主要是核廢料的問題，核融合的技術目前似乎還

geordie 11/19 09:36不成熟

viaggiatore 11/19 09:40當然太陽能可以供給家庭用電，問的人有算過嗎?

kuma660224 11/19 09:41參考扎波羅熱....核電適合放在後方幾百公里以上

viaggiatore 11/19 09:41有看過政府採購網關於太陽能的建案和規模嗎?

kuma660224 11/19 09:42因為獨裁者道德下限太低

viaggiatore 11/19 09:42看完就自己決定一下要不要弄太陽能，太大的事情，

viaggiatore 11/19 09:42多半這邊的人也不在決策位置上，還是處理好自己能

kuma660224 11/19 09:42甚至最好1000公里以上以免對方陰狠下流

viaggiatore 11/19 09:43決定的事就好。

viaggiatore 11/19 09:44透天厝的屋頂可以裝設供應兩三樓的家庭用電沒問題

viaggiatore 11/19 09:45有問題的是集合住宅，關於用電高密度反而沒優勢。

viaggiatore 11/19 09:46我之前就做過太陽能相關的工作，看一堆人在那爭什麼

viaggiatore 11/19 09:46基載，什麼太陽能手電筒的，颱風會飛走的著實可笑。

viaggiatore 11/19 09:47管好自己能負責任的範圍就好，電力問題不難解決。

ganjuro 11/19 09:47好一點的大樓會自備柴油發電機，如果要再加做太陽

ganjuro 11/19 09:47能儲電設備到時候要換電池櫃住戶就會唉唉叫了。就無

ganjuro 11/19 09:47道德進攻方來說，在無差別轟炸底下，你做什麼都是沒

ganjuro 11/19 09:47用的。

kuma660224 11/19 09:49其實戰時不用追求正常生活用電

viaggiatore 11/19 09:49連那種莫拉克受災戶屋頂都有別人裝置的太陽能板，

kuma660224 11/19 09:49那種過度要求反而是來亂的

viaggiatore 11/19 09:49其他可以自己決定裝不裝的可以在考量一下。而且不只

kuma660224 11/19 09:50只求配給有限的重點供電的話 它們又抱怨

viaggiatore 11/19 09:50戰爭，萬一政府機制無法妥善維持你家電力，像離島還

viaggiatore 11/19 09:50是深山還是太過偏遠處，也是用太陽能板解決的。

jay101 11/19 09:52有呀，台電有跟Gogoro簽約合作啦，雖然還是初期，

jay101 11/19 09:52但總是個開始

kuma660224 11/19 09:56巨嬰不會抱怨侵略者 只要求政府滿足自己

kuma660224 11/19 09:59戰時民間自己也要把下限需求降到最低

viaggiatore 11/19 10:09大樓有柴油發電機的話很好，有點保障，不過要確定

viaggiatore 11/19 10:09你家大樓管理委員會在柴油稀缺時夠力弄得到柴油燒。

viaggiatore 11/19 10:10根據我以前瀏覽政府採購網的印象，許多加油站頂已經

viaggiatore 11/19 10:11裝設太陽能板，所以才能弄電動車電池充電站。緊急時

DaOppaiLoli 11/19 10:11好在臺灣大部分都時間都不會像烏克蘭這麼冷

viaggiatore 11/19 10:11也可以準備大容量的充電電池，找個沒壞的加油站充電

viaggiatore 11/19 10:11也說不定。

nerevian 11/19 10:13去中心化對台海非對稱作戰非常重要 警局該放刺針 住

nerevian 11/19 10:14宅該備太陽能板和柴油發電機

geordie 11/19 10:15沒有一個方法能真正去中心化的好嗎

LegioGemina 11/19 10:16台北市長跟市民實際上就在擋變電所了 嘻嘻

geordie 11/19 10:16警察局放刺針是搞笑嗎^^

viaggiatore 11/19 10:19其實問是不是該強化分散式能源系統，不用問。具我所

viaggiatore 11/19 10:20知，已經做了十年以上有了。不是現在才察覺要強化。

viaggiatore 11/19 10:20類似的獎勵補助和法規放寬都推很久了喔。

nerevian 11/19 10:20美國總統國安顧問搞笑？

LI40 11/19 10:21中國人沒地方可以搞笑又跑來這邊搞笑嗎

LI40 11/19 10:21韓國專家這次變成搞笑專家了啊w

viaggiatore 11/19 10:22我很慶幸政府單位和學校團體都很有遠見，沒有臨渴

viaggiatore 11/19 10:23掘井。在你問這種問題前，他們好幾年前就來我們公司

viaggiatore 11/19 10:23接洽裝設太陽能設備囉。

LI40 11/19 10:24還什麼警局放刺針 中國人自己要搞笑別牽拖美國w

geordie 11/19 10:27美國怎麼會建議把刺針放台灣的“警察局”，你説是

geordie 11/19 10:27吧^^

viaggiatore 11/19 10:28去查關鍵字陽光百萬屋頂，去看那是幾年前開始?

viaggiatore 11/19 10:29陽光百萬屋頂也只是其中一項，還有其他更早的。

leosung168 11/19 10:32太陽能還有回收問題，怎不考慮氫能源？雖然假設更麻

leosung168 11/19 10:32煩但不太有回收污染問題（應該也是未來趨勢

viaggiatore 11/19 10:33氫能源技術還沒成熟也還沒能普及購買吧? 在這談就是

viaggiatore 11/19 10:34為了備戰，氫能源普及的話當然也能用只是，目前還沒

nerevian 11/19 10:34所以歐布萊恩當總統國安顧問 你們只能在這發 文

applewarm 11/19 10:34確實，但實在不好做，效率會很低落且建設費用不易

applewarm 11/19 10:34監督管理，在非戰時是吃力不討好的工作

viaggiatore 11/19 10:35很多用氫能的設備，也沒看到很多單位或公司在推這個

LI40 11/19 10:36@nerevian 請別自介阿 中國人w

viaggiatore 11/19 10:37戰爭若在幾年內發生，只能找時限內就可裝好運用的。

LI40 11/19 10:38中國人不就是不敢直接酸臺灣才只敢在中國外論壇

LI40 11/19 10:38這樣暗酸 要不然美國警察局是塞滿刺針了嗎w

dz01h 11/19 10:43其實就是戶外露營的供電設備啦，可移動的太陽能板

dz01h 11/19 10:43100~250W的就1~2萬，大容量行動電源貴一點2~4萬。

dz01h 11/19 10:43各準備2個也就10萬上下

opengaydoor 11/19 10:43是 應該 這是台灣很嚴重的潛在問題 但很難做

dz01h 11/19 10:45要更爽可以弄露營車，找的到水源基本無敵（誤）

peterlee97 11/19 10:50去中心？ 那電費真的要爆炸了 然後基載電力呢？ 家

peterlee97 11/19 10:50用太陽能連熱水都不夠用了還要想變成分散風險電力？

peterlee97 11/19 10:50還不如加強基礎架設地下化+蓋更多或強化電廠建築強

peterlee97 11/19 10:51度+能源儲備比較實際 光一個核能就能擔憂台灣小了

peterlee97 11/19 10:51 分散去中心就沒有台灣小的問題？

Tosca 11/19 10:51pchome 1.8W就有一台汽油發電機 18L大約發電10小時

Tosca 11/19 10:52家裡儲存一個月份的汽油 540公升 約一萬三千多

Tosca 11/19 10:53其實主要問題還是沒那麼多空間儲存汽油....

peterlee97 11/19 10:53甚至玩更極端一點的招數蓋更多核電廠可能還比較穩定

peterlee97 11/19 10:53有用

viaggiatore 11/19 10:55Tosca 建築消防法規實際上似乎不許民宅存那麼多油

viaggiatore 11/19 10:55再來戰爭中存油在家裡比平時更危險的。

viaggiatore 11/19 10:57peterlee97 不要再講基載了，那不是普通市民的責任

viaggiatore 11/19 10:58管好自己用的電夠，扯基載但不是主管單位沒什麼用。

dz01h 11/19 10:58柴油應該是比較安全，要就看柴油發電機吧

tuhiceut 11/19 10:59早該加減做了 只是某大部份風向還執著在集中大建設

viaggiatore 11/19 10:59搞清楚自己能動用的資源和手段，不然就是空話。

tuhiceut 11/19 10:59才屌 而且分散資源意味權力下放人民 某民主國家不立

tuhiceut 11/19 10:59法阻撓就不錯了

viaggiatore 11/19 11:01我們講太陽能只是為了讓身邊人戰時能有電用不缺，

viaggiatore 11/19 11:01不是要扭轉什麼國家能源配置政策的，想清楚點。

henrylin808611/19 11:02智慧電網喊很久了，但是大家都不覺得這是一回事，

henrylin808611/19 11:02只喜歡吵火力跟廢核

leosung168 11/19 11:03氫能源據說日本有漸漸要普及化，國內好像中油要設立

leosung168 11/19 11:03第一個氫能源站（明年），感覺還是會往這個地方走，

leosung168 11/19 11:03只是短時間可能真的燃油發電機會比較適合

snownow 11/19 11:03台灣氣溫基本上凍不死人，民用電力還好吧，醫院之類

snownow 11/19 11:03的需要備援用電就好了吧？戰爭時也不可能在家吹冷氣

sunnybeank 11/19 11:03通訊照明需求等話，越共幾十年前在地底踩腳踏車就搞

sunnybeank 11/19 11:03定了，蝦皮找的到相關套件

peterlee97 11/19 11:04阿沒有基載你要怎麼電力穩定？ 不是責任那上面討論

peterlee97 11/19 11:04電網幹嘛 也不是百姓責任阿 只討論一個東西不去討

peterlee97 11/19 11:04論其他層面那叫迴避問題== 上面都講到“系統”了

peterlee97 11/19 11:04 不去考慮其他因素是在？ 這種東西本來就是方方面

peterlee97 11/19 11:04面都要考慮牽一髮而動全身 而且照你說法 那現在在

peterlee97 11/19 11:04討論一個“普通市民”在考慮分散電力系統？ 嗯？

kira925 11/19 11:05PO個看似討論的引戰文就很容易有人上勾...

peterlee97 11/19 11:07真要討論獨善其身而已 那就是結論自己家裡放一台柴

peterlee97 11/19 11:07油發電機或是風電類的小發電機 這個討論就結束了

peterlee97 11/19 11:07 根本沒有“系統”這回事

viaggiatore 11/19 11:08說電網的又不是我~我只顧個人及家庭。然後告訴你們

viaggiatore 11/19 11:09業界內幾年前的情況。我對基載太大題目沒興趣。

dz01h 11/19 11:09平時可以露營，戰時可以爽過，可以考慮啦

viaggiatore 11/19 11:09而且討論早該結束了，問這種問題連現況都沒掌握呢。

viaggiatore 11/19 11:10我認為連這個問題問出來都超奇怪的。早已有答案。

viaggiatore 11/19 11:11露營車真的讚~ 可惜我沒錢

beholdli 11/19 11:11分散式能源是指大型儲能系統嗎？

viaggiatore 11/19 11:12就有人解決了自家用電 也解決學校用電吹冷氣問題時

viaggiatore 11/19 11:13對回答說有人解決問題了質疑基載? 人家要解的也不是

viaggiatore 11/19 11:14基載問題。還有對不是管基載的人講基載真的很奇怪啊

viaggiatore 11/19 11:15剩下的問題就只有你到底要不要裝，而且是你家的事。

EvilSD 11/19 11:15懂一點電網的都知道，你要能靠民間分散式的基載發電

EvilSD 11/19 11:15已現有的能源技術只剩太陽能，但效率極低，不然就是

EvilSD 11/19 11:15家家戶戶都要有柴油發電機，但自用跟併上電網加儲

EvilSD 11/19 11:15能又是另一回事了

peterlee97 11/19 11:15就我跟你的角度不一樣 你自己在想自己的問題我在想

peterlee97 11/19 11:15比較區域性跟大的問題 奇怪不奇怪是兩者角度不同

viaggiatore 11/19 11:16peterlee97譬如你質疑我或誰基載? 這邊沒有人可以跟

viaggiatore 11/19 11:16你說個所以然，畢竟不在其位，再來在其位的也沒必要

viaggiatore 11/19 11:17說服你。 不要一有人講太陽能或風電就要提基載，

viaggiatore 11/19 11:18離題，而且討論的對象也不對。也沒有任何效果。

p161930 11/19 11:32戰時汽油也會管制啦，發電機能不能用還是未知，太

p161930 11/19 11:32陽能是最簡單但也是最低效的方法，要能用手機的話

p161930 11/19 11:32，隨便一個露營用行動太陽能充電器就行了

snownow 11/19 11:55烏克蘭沒電沒暖氣可能會出人命，台灣民生用電沒什麼

snownow 11/19 11:55沒有就會死的電器吧，雖然很多人沒PTT很痛苦XDDD

nkfcc 11/19 12:16夜間照明和收聽廣播這種最基礎的需求，買個露營用的

nkfcc 11/19 12:17電力銀行，外加一片太陽能板大概是可以滿足。朝北的

nkfcc 11/19 12:18房子會麻煩一些，白天要放到屋頂上。

ajemtw 11/19 12:25反正台灣冬天也凍不死人，只是醫院比較慘

thaleschou 11/19 13:23這不就太陽能風電被某些狂罵的原因

bdong 11/19 14:01只要瞬間降到安全值之下，整個電網還是被拖累跳電

defendor007 11/19 18:12夢裡什麼都有 台灣？算了吧

kuma660224 11/19 21:12醫院有自己的發電機 危機時國家可配給燃料

kuma660224 11/19 21:13登山露營的太陽能板是平民沒保證配給的替代方案

kuma660224 11/19 21:14畢竟汽機車油箱內的一桶油要省著用

mackulkov 11/20 15:37太陽能發電力超級低 要也是戶戶自備柴油機

raku 11/21 16:19台灣就一個大電網