Re: [討論] 台灣是否應強化分散式的能源系統？
小弟我從八月底就開始準備,存糧與藥品庫存已經建立完成.
目前規劃到水,電,瓦斯,網路這塊.
緊急電力目前想到兩個方案(預算上限約估4萬):
一個是太陽能板+電池:
120W太陽能板,一萬出頭
500W電池,接近三萬元
目前想到的優缺點:
優點:不怕燃料斷供
缺點:一天能產生的電力不多,太陽能板太醒目容易被偷被搶
一個是瓦斯發電機+瓦斯桶:
瓦斯汽油兩用發電機 約3萬5千元
20KG瓦斯桶,目前台北價格一桶1000元?
目前想到的優缺點:
優點:電力大,瓦斯發電聲音小夠低調
缺點:燃料有斷供風險
我不是專家,靠推想想出以上方案.
所以想說丟上來大家評論評論.
1.看看大家覺得準備方向對不對?
2.還有無其他明顯優缺點?
3.方向對的話有無C/P值更好的組合?
※ 引述《serenemind (沉)》之銘言：
: 俄羅斯攻擊烏克蘭秀了各種下限
: 現在是攻擊一個國家的能源設施
: 即使違反人道，但各國也無可奈何
: 有了這種示範
: 表示未來的入侵國會毫不考慮的攻擊能源設施
: 各國的能源系統還是以集中式的佔大部分
: 鮮少有分散式的能源系統
: 現在烏克蘭有五成用戶沒電，一些Youtuber戰後才趕緊購買自己的電力系統跟電池
: 維持運作
: 台灣是不是應該要開始鼓勵佈建分散式的電源系統
: 這樣一旦中央電力系統遭破壞時，還有分散式電力系統能維持運作
--
全民動員,加強民防.
Good Gob! 我可能用得上。
這要透天才能用吧 大樓的話 發動機的電要怎麼送自家
緊急時拿到家裡附近公園充電,類似停水時,去找消防隊水車接水那種概念.
飛輪人力發電
這概念也不錯,低調+不須燃料,但應該沒有廠商在賣吧?
20KG瓦斯730吧...1000是哪來的?
先估高一點,怕如果只是備用,一年頂多用一桶,瓦斯行會收其他費用.
你少了逆變器
2片 400w太陽能板＋ 230ah鋰鐵＊7 ＋保護板＋mppt充
電器＋24v 逆變 4kw 自己弄勉強 四萬
你可以得到 4.8kwh的電 外加可長時間使用的2kw負載
全負載兩小時多 可以讓你家冰箱用兩天 800w太陽能
板
看你地區 但通常最少有個3kwh 扣掉效率兩天能充飽
你用電極省下 永動不是問題
問題是沒法帶著跑 除非你的把你的車改裝 鎖車頂
請問有這些零件供應商的網址連結嗎? 這種發電量,如果DIY裝只要4萬,那挺吸引人的.
其實一般人不需要準備到這種程度
戰時的一般烏克蘭人也沒有這樣
我的烏克蘭朋友是建議我裝太陽能,不過他們是地大所以有這種條件. 另外水跟瓦斯這塊,他們烏克蘭是挑井水+燒木柴&煤
當然如是Ytuber要電腦與網路維持戰時直播
投資到這樣就可以理解
也要看住的位置弄的在好中國一發射歪的炸到你的安
全屋就化為烏有了
這些零件網拍一點 電機工程行也會做 蠻多案例了
較類似的是改裝百萬元太陽能露營車
平時還能開camper van到處玩 但你要有車庫
個人是不建議搞太複雜 參考登山露營設備
什麼是必須 什麼是用爽 要分清楚
沒足夠點電 你會死嗎？
這投資在真正危機有很重要優先嗎？
如果成本只有4萬元,我覺得值得.(這種東西我覺得應該可以放10年不會壞)
透天才有機會改造屋頂，大樓公寓要另尋方案
太陽能現在有一整套模組在賣了，原則上這不難
專用電池與太陽能，在汽車露營蠻普遍
其實有人用軟式的 不一定要裝車上
需要時在戶外 攤開軟式板子接線
攤開是放車頂 收車就折起來
是說有沒有代替氨水的冰箱冷媒啊 就是燒柴能製冰的
那種冰箱啊 氨水戰時太危險惹
一百年前的冰箱才用氨水當冷媒，現在不用了
說錯，不是氨水，是氨
本來就不需要跟房子綁在一起
冰箱冷媒不是R-134a 或是R-600a 嗎
覺得研究怎麼安全地囤汽油比較方便
發電 移動 燒飯 做汽油彈萬能
肉類食物不壞的方式就是煙燻，可以參考農家怎麼製
肉乾魚乾
油很重要，可以當燃料，也可以製作肥皂去污
製作肥皂的是食用油(脂肪)，不是汽油
當然食用油也可以當燃料沒錯
現在有專門改車用太陽能的 多虧露營風潮
更有錢的話還能做家庭powerwall，把發電機接上去
只是必須離家時無法帶走
除非你住山上或郊區離精華區遠的人，不然一般住在
城市裡的普通人用攜帶型折疊太陽能板或者手搖發電
式收音機充電組就好了，可以帶著逃跑，當然不要期
待這東西能發多少電，戰時你只要能給手機或必要電
子產品充電就夠了
無論是天災或戰爭，要準備裝備及物資，必須考慮你
所在位置及你逃難的地方，你如果沒有逃生避難所，
我的建議是一律準備輕便可攜帶型的，要懂得取捨
而且，要是得上戰場，你的這些準備好像也不重要，
畢竟男生會需要去協助軍隊
沒電跟失聯一樣手機不能聯絡，一般電話撿回來用
幹嘛自製肥皂 肥皂曬成乾 放一輩子都沒問題
平常買多一點肥皂不就好了，台海戰爭是能打兩三年
嗎= =
家庭緊急電力產品多，但水就很少了
還沒找到滿意的易儲/易搬移/易使用的儲水容器
開戰第一天就要把家裡所有能裝水的容器都裝滿水
認真說 一般人可以適合準備
1.找個櫃子放滿防災食物 偶爾吃 補滿
2.買些露營登山爐具 災難時不一定在家
3.帳篷睡袋 電匠充電寶
4.車輛裝滿油（所有車輛都有發電機）
其實對很多露營登山人來說 等於不用準備
我是買儲水袋，個人覺得好用，不用的時候捲起來體
積小，要用的時候容量也不小
在都會地區停電會導致停水~
平時本來就有大部分東西
手提儲水袋也是露營常見的 超便宜
柴油發電機不考慮嗎？雖然很吵又臭就是了
汽油柴油不考慮的原因 主要是汽油放家裡危險,柴油放久了聽說會變質. 而且吵的話太高調,戰時怕招來宵小
儲水帶都有點厚度，不要刻意拿刀刺拿尖銳物戳，不
太會破
你有地方放就買阿，有辦法運輸它就買阿
台灣以前颱風常停水 也有危機前儲水習慣
浴缸水桶就可 不過露營儲水袋更機動彈性
像921可能自己房子裡不能住了
真的要戰時避難的，離開20萬人以上城市
不然光斷水就是超大的災難
汽油比較要擔心的是狗會偷喝（
每日用水量很大，理想是封閉儲存可堆疊易移動的產品
偶爾慢慢看網路目前是空集合..
戰時一定一堆人逃離大城市，郊區的壓力會很重
用氨的叫做吸收式製冷，好處是只要能燒的東西都能給
鍋爐熱，就能維持運作的冰箱
啊不就這種露營用瓦斯冰箱，已經不用氨了啦
這台是桶裝瓦斯和車電、市電都可以用的
柴油耐放程度遠比汽油好，買個多用油爐吃喝和少量用
開戰遇到一把槍都沒用
柴油耐放程度遠比汽油好，買個多用油爐吃喝和少量用
電都能搞定。只是為了數位產品的話，還有熱電發電柴
爐可用，煮飯兼充電
其實肉類保存也可以考慮用油封的方式
對於不會煙燻還有用鹽醃製的人來說比較簡單
你就是把食物放進油裡面用小火把水分煮到蒸發
控制在100度到120度左右，油封好的食物也可以保存半
年到一年
剛剛查了一下 古代會放到一年但是現在人建議在常溫
保存幾週就建議吃完
不過幾週的時間也算是在沒有冰箱的情況下大幅延長
食物的方法了
弄貨櫃屋，連結幾個作為緊急避難所，我有大型的地下
貨櫃避難所，只是防核生化裝備以及出口不好規劃
如果只是能源，可以考慮頂部太陽能+小型柴油發電機+
小型儲油槽+逆變器蓄電池組
不用保存肉類啦@@
我這邊有最大200人的地下避難所方案
肉類可以用真空肉乾模式儲存
又不是政府消失 只是短期物資分配問題
如果只有幾個人，用小型冷櫃即可，保溫做好就很節
能
撐過初期調度就形成新的配給平衡
短期物資其實還好
柴油汽油在市內儲存會有消防法規問題
台灣平時在養豬隻與雞隻是數百萬隻與上億隻
如果是單人裝備，基本上一台轎車就能塞下一個月的
物資
危機時較類似是對岸突然封城管制流動
物資配給體制突然啟動 人車調度不順
不是真的欠缺物資糧食肉類
而且發生火災的話真的危險，瞬間bbq
我是建議啦，基本天災預防，一般4人家庭，儲存12箱
瓶裝水+40公斤食物+基本常備用藥+太陽能充電版+隨充
電源+汽車即可撐一個月
危機時像二戰的配給分配重啟需要run起來
別像我搞到如此複雜
人民要做是讓自己在短期分配不順時 能過得去
不是誇張到搞成長期無政府狀態下自給自足
我是抓20年準備，對一般人來說太多了
真得要打仗就會一堆商人在賣了
一般1週到1個月庫存即可
20年@@ 是準備殭屍末日嗎
其實像基輔戰時連商店小蜜蜂都持續存在
只是很多人”工作”不同,為了生存
戰時不需xx設計師 可能變成打水工 拆廢家具當燃料工
柴油真的還好 之前家住15年屋齡的大樓 每年消防安檢
都要檢查柴油發電機 柴油就貯存在發電機旁都沒事
危難時也不是拼自給自足 而是街道互助團體
目前本社區的民防等級,跟大部分台灣社區一樣,處於幼幼班等級. 政府如果不努力宣導,個人去社區管委會鼓吹做這類準備,會被當神經病. 所以現狀既然政府繼續搞低調, 那我當然是不會去碰這塊,自己先準備好自己家裡的就好.
很多社區是有公設用的緊急發電機沒錯
水遠比電重要 一人一天平常使用量就要1-200公升 當
然戰時會能砍就砍
用30個10公升儲水袋 大概等於平常一天用量
是沒想到一個人一天可以用到這麼多水
以前就有中油儲油，農會儲糧，是我們太久沒打仗了
另外大家可以敦促自家管委會要檢查備用電力發動機
能不能正常運轉。大樓每年也都有消防安檢要做的
舊式馬桶沖1次就15~20公升的水 1天5次就去一半了
若平時不關心消防安全亂堆雜物，不用戰爭火災就先GG
這篇很合中評社的胃口 應該會聯絡你做更詳盡的報導
為什麼?
也是 主要是馬桶跟洗澡
這樣存柴油用柴油發電機會不會比較簡單？
我寧願會直接自願參軍，幫忙搬搬砲彈也好
用洗澡水沖馬桶 如果沒分階段就只衝大號
還問我為什麼就太矯情了吧 敢情都沒在看新聞的?
我家之前台灣缺水時都洗澡水留著沖馬桶
還在分開用 表示還在過太爽狀態
報導? 他說的東西只有一點點根本不能當報導，而且看
起來更像廣告一點，只是這些對我來講很有參考價值。
poikz我不覺得類似露營推坑物可以當作報導，他提供
的就是類似這樣的東西，還連絡新聞社你可能想太多?
且以前小時候住鄉下常擦澡搞定
平時灶咖煮水就很麻煩, 沒每天沖洗
poikz你也把新聞看太簡單了，就算要業配也是直接找
廠商去談，拿到資料也更多可寫，隨便拿網路上的商品
很多生活習慣是現代過太爽養成的 不是必須
採購單幹嘛呢? 品項又沒有很多...
poikz不要講得你很了解中評社取材吧? 除非你是編輯
好氣好氣耶! 發文者都沒你這麼氣 所以我...猜中了?
準備美金比較重要，台幣可能變成廢紙
還說別人矯情~是你想太多，還誤判別人的想法吧?
國難還想家裡冰箱有電 也沒啥意義
歷史經驗 危機是有醃製肉罐頭肉就偷笑
正常人類會優先把不耐放的先吃完
然後冰箱只是另一種儲物櫃
好啦我說不客氣點poikz你根本不懂新聞撰寫而且還
離題來亂的，對你沒什麼好氣的，無視你的無聊質疑。
kuma660224我覺得冰箱有電有點重要，因為台灣人遺失
傳統自己醃自己釀的作法太多，比高緯度國家重要點吧
2018花蓮大地震 這些媒體都發了些什麼新聞呢?
還有只憑一個眼神就能洋洋灑灑寫的煞有其事一樣...
雖然醃製手法要找回來也很快就是，只要有適當材料。
poikz你講的都不是這篇會發生的事，請去別串。對業
界不懂還講得煞有介事呢。他這篇還沒到報成新聞價值
真的氣壞了呢! 多次承蒙點名 不回應好像很失禮
sangupafiber 你可以知道那人胡亂質疑了 不用再問
怎麼一整個期待我閉嘴的樣子 當我打成胡亂質疑當然
是最簡單最方便的辯論方法
感謝你有提供預備的計畫給我參考。
這是一定要的 你的論述重點就是叫別人閉嘴 這麼貧乏
的技巧 不提供反而顯得我勝之不武了
飲用水可以考慮準備求生吸管
呃... viaggiatore你還有要抬槓嗎? 沒有的話 我要講
正經事囉!
8月中共軍演 中國記者也是做了一連串報導 有個主題
是台灣人嚇到皮皮剉 不但瘋狂儲備物 連急難裝備都準
備了好 為了佐證所言不假 特地訪問一位民眾 他的
裝備齊全堪稱表率 報導看似沒問題
但事後被踢爆此人本就是野外求生玩家 記者訪問時的
名目也是想知道野外生存經驗 他完全不知道這會被當
成台灣人被嚇快失禁的證據
不是我不懂記者的採訪流程 是你不懂中國記者會玩什
麼下流的把戲
v大的確高估獨裁官媒的良知底線
我以為指的中評社是台灣媒體...不過我還是認為沒必
要管中國媒體怎麼寫，正常取用可用的資訊就好。
我本來想中評社是中央通訊社之類的媒體呢，既然是
敵國媒體，更可以不用理會，哪個台灣人可以管胡錫進
要講什麼呢?
而且胡錫進之流講了什麼，我們需要很注意去戒備嗎?
一樣處理好自己能做的準備就可以了。
中評社如果要拿sangupafiber一點點的個人計畫大作文
章，那是中評社的沒水準，不需要質疑sangupafiber。
網路盛傳，網友痛批，PTT如何如何，這種用詞的新聞
一般會被看扁，表示記者沒本事自己跑新聞，網路看
這大部分人都會，也不會太被認真當回事。
再來掛中評社...除了一直只看中評社沒看別的資訊源
會很相信中評社言論的人，有佔台灣人大多數嗎?
sangupafiber在這串講了我認為有意思的話頭，結果
被一個非常奇怪的質疑打斷，我認為對討論風氣更不利
原本應該可以帶出更多人選擇防災或戰爭儲備的理由。
兩位質疑我的部分都有道理,但 請給我跟其他看這篇的人有用 的資訊，而不是洗推文吵架... 我是google關鍵字前幾頁， 然後靠自己組合。 但我不是專家，所以得po上版請大家檢視，看這樣準備方向正不正確。 和有沒有更優化的組合。 補:我把網址刪了,應該就沒爭議了
儲水可以考慮3~5噸水塔，然後多顆分散
糧食盡量真空乾燥
或是罐頭、軟罐頭
像我自己就有乾燥機、真空機、密封箱，用來保存
水是還好，我有打井，只是靠北的深...
沒有電，根本抽不起來
後來就改用水塔
五噸臥式水塔好用
請問有可折疊材質嗎？ 那水塔看起來佔地面積頗大
在買些濾材改裝，就能變成過濾器
b777300以前日本人為了備戰在我社區搞超多防空洞，
還有一種古老按壓式的抽水機，聽說這種抽水機很多地
方有，好像什麼水利局之類機構保留了哪裡有的地圖。
食物部分可以用真空米、料理包、罐頭、乾燥蔬菜混搭
，還不錯
按壓式抽水機有其極限
只是我社區被重工業汙染嚴重，沒人敢用來飲用或洗澡
我的地點類似丘陵，所以地下水貧瘠，我才弄成地下
型避難所，只是防核生化層很難搞...
如果有人找得到那種手壓泵浦，確定該地沒汙染也可以
多少抵著用。
那個叫手壓泵浦
只是現在只建成10人10年型，想先擴充到20年型
有摺疊蓄水塔，大概可以到1.5噸
但使用上要注意安全，1.5噸可不是開玩笑的
請問方便私信告知價格與購買管道嗎? 不想被質疑葉配...
類似於加油機上的軟式儲槽
我是有考慮從水井接地下水管作為備用水源，但還是要
發電機
有沒有整套的戰爭用戰備品清單啊？
藥品可以請教準備什麼嗎
1.我是從"世界衛生組織基本藥物標準清單"裡挑:
https://tinyurl.com/yj2jtae8內用藥: 抗生素 止痛藥+消炎止痛 止瀉藥 抗組織胺藥 其他個人特殊用藥 外傷/外用藥: 優碘/眼藥膏/酒精/繃帶..等居家基本款+美軍急救包
PS:我不是專家,這些項目是我自己想的,準備的項目可能有遺漏或多餘
看別人都說要有抗生素，可是抗生素現在不是都要醫師
處方才能買？
這你可能要去藥局一家一家問
我為了作戰準備還怕支那人報導嗎？我們越多人準備
準備越確實需要害怕的可不是台灣人。
沒錯,那群土匪強盜欺善怕惡,專挑弱小沒準備的國家下手.
如果是我這種新手的話，我會先挑選水、食物、烹飪設
備、藥品這幾大項去準備。光是藥品有保質期限；自己
的家庭分配數量就光我們好好煩惱了
除了美軍急救包貴以外,其他藥買台廠的都非常便宜. 而美軍急救包我覺得有點準備過頭,現在覺得錢花得有點心痛... 準備到現在的心得,覺得是應該先準備糧食藥品+應付停水電瓦斯網路 接下來才是準備戰傷&疏散用裝備. 因為我們是海島國家,且離敵人海岸線超過100公里. 不像烏克蘭的敵人,一開戰就可以直接可以用便宜砲彈大面積殺傷+ 幾十萬地面部隊進攻.
水尤其是乾淨的水是重中之重，缺水時水都需要重複
利用，洗衣洗澡水拿來沖廁所
足量飲水不易攜行，攜帶式濾水器也有其必要，物資
缺乏時無法奢侈的煮開水
同意,這篇最大的意外收穫,就是了解水好像沒想像中好準備. 且電的重要性排在水的後面.
我們那是鹽巴跟辣椒粉必備。
人類沒電也過了好幾千年，沒水大概3～5天左右
水的儲存也是比較有學問的，我也是看完去研究了一下
發現存水從容器到存放地點都很麻煩，因為用量大。
所以還是只能以最低限度的飲用水來準備
台灣平民的戰爭求生手冊那本說要準備飲用水最方便還
是市售礦泉水。好取得又方便使用。 除了包裝礦泉水
我所在地區加水站也很多，不知有無獨立發電機支持。
以前看伏流水相關報導時，山區參與重建伏流水工程的
居民直接接伏流水去用，伏流水在山下被破壞時仍然在
如果有人在的地方有隱藏式伏流水工程通過也可以考慮
有一些寺廟甚至天主堂(嘉義梅山)以山泉水資源有名，
戰爭途中會通過那些地方的人可以問看看能不能取用。
網路上找折疊式水塔，幾千塊就一個了
藥品用真空包裝加上乾燥劑，可以放很久
如果是一般家庭儲備，建議是瓶裝水，一個人一個月大
概4箱
瓶裝水有保存期限不適合囤積
其實多準備露營登山的空水袋就好
跨海戰爭有充分時間讓你水箱水袋裝滿
就像以前強颱登陸 我家會把浴缸裝水
緊急時 有得吃就好 卡式爐也能煮飯 然後頂多醬油伴
飯之類 雞蛋有的話一天一顆省著吃 就登山露營用品就
很適合了 現在太陽能的又很便宜 無聊去露營登山的店
逛逛 買點基本的 煮東西的當然優先要有 卡式爐就行
了
水到還好 要喝的自己可以diy做過濾的東西
社會每個月洗水塔也會通知先存飲用水
人類會順應局勢改變自己做法
尤其台灣習慣面對天災
台灣就冬天還好不算冷 頂多穿多點
防疫升級前 人民不需訓練也知道該準備物資
因為那是人類本能
瓶裝水只要保存環境好，過保存期其實還是可以喝，
我試過過保8年的瓶裝水
我是放置在陰涼處，外包裝還是完整無劣化
如果外包裝已經劣化，就不要用
當然我只是自己測試用，一般人可以在保存期前用掉，
在換新的
說實話，如真的發展到要飲食這些急救物資，你是不會
在意這些細節
挖井 + 太陽能 可以解決大部分問題
還要有核生化過濾設備，這個不好搞
如果說一般家庭，透天的就食水抓一個月，簡易醫療包
房+收音機+3~4顆隨充+電池即可
儲備分一週、一個月、一年、十年
一週大概就是遇到大型天災所需救援時間
一個月就是超大型天災，一年就是國家戰爭、十年是世
界大戰
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[問卦] 水、電、瓦斯哪一個最重要？今年經歷停水、停電等狀況 還好還沒停過天然氣瓦斯 還能煮開水泡泡麵吃 各位覺得哪種能源最重要？ 我是覺得電啦16
Re: [討論] 戰爭期間與戰後的「吃飯皇帝大」可以參考一下現在的烏克蘭 記得剛開戰的時候 有住在基輔的中國人每天拍影片跟大家報告近況 基本上 他們還是透過平常的超市系統在維持生活 只是因為宵禁的關係，他們補給物資比較困難 所以最艱苦的時候，可能就吃稀飯，然後喝大量的水12
Re: [新聞] 停電！特斯拉充電站停擺 車主崩潰：沒電: 不必用猜的 中國自駕遊西藏的人已經這樣玩了 : 推 ru04hj4 : 太陽能一個模組算500W 一小時0.5度 嗯哼 05/13 22:38![Re: [新聞] 停電！特斯拉充電站停擺 車主崩潰：沒電](https://img.youtube.com/vi/G0asL20hZvo/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 停電！特斯拉充電站停擺 車主崩潰：沒電")
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Re: [新聞] 美軍密謀電動車參戰特斯拉攻擊裝甲車曝光用電池其實好處很多 充電雖然比加油慢 但補給方便 美軍有在研發小型化 核能發電機2
Re: [問卦] 有沒有私人發電廠的電能用？花錢請人在你家安裝太陽能板跟儲電設備， 這樣你就有自己的電可以用。 多裝幾塊全部家庭用電可以完全不依賴台電。 前提是你家要有照得到陽光的屋頂。 可以跟台電電網連接也可以不要，
![Re: [分享] 歐洲開始關注禁忌的「土地換和平」談判](https://i.imgur.com/yaftXitb.gif "Re: [分享] 歐洲開始關注禁忌的「土地換和平」談判")
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