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[討論] 對岸的ISR規模

看板Military標題[討論] 對岸的ISR規模作者
colorghost
(色鬼比當然不好,但是跟L)
時間推噓16 推:16 噓:0 →:67

https://twitter.com/tshugart3/status/1597976837980053506?s=46&t=lOon747mFzCMDa1WpjBlAg

從軍事粉專看到推特有國外推主節錄五角大廈的本年度報告所述。
https://i.imgur.com/KPywxIK.jpg

圖 對岸的ISR規模
中國在軌道上部署接近近全球一半的ISR衛星,僅次於美帝,有260個左右的系統。近來更強化雷達衛星以獲得全天全天侯偵測能力。連國外推主都說,別再說解放軍空有反艦彈道飛彈卻沒目標偵獲能力,這種說法根本是在墓園吹口哨?

對岸這麼大量的ISR衛星雖然應該主要對付美帝,但是也代表能拿來對付我們的ISR能量也很大。是不是這才是比無人機對我們威脅更大更無解的東西?畢竟大型無人機在防空飛彈前還是很脆弱,但數量夠多的ISR衛星無時無刻飛過我們頭上才是完全無法應付的?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.63.210.2 (臺灣)
PTT 網址

kuma660224 12/01 08:54衛星不適合像反艦雷達機那樣即時監控

kuma660224 12/01 08:54目標偵蒐辨識與開圖是不同等級更新速度

ashrum 12/01 09:00地面整合,畫面解析,訊息加密,電戰重點一直是軟

ashrum 12/01 09:00實力,然而軟實力很難從數量看出

Sirctal 12/01 09:02對台灣影響不會太大拉,台灣面積太小。固定陣地早就

Sirctal 12/01 09:03被看光光,而看機動陣地的更新速度又不夠即時

shooter555 12/01 09:21電戰是打干擾戰 硬體決勝負

ryannieh 12/01 09:26不見得不能用來追蹤找臺灣的機動陣地…這會逼臺灣有

ryannieh 12/01 09:26開機或開火的雷達和發射車必須每個幾十分鐘就要移轉

ryannieh 12/01 09:26陣地

batatas 12/01 09:39中國好像在弄低軌ISR衛星 想要做到東亞10分鐘拍攝

batatas 12/01 09:39間隔

nanozako 12/01 09:45衛星多和雷達開機要每十分鐘轉移一次的關聯是?

tony121010 12/01 09:51你拍攝間隔那麼短,分析時間夠嗎?

kabegami 12/01 09:56個人而在想,應該是監控間隔縮短,然後利用AI去辨

kabegami 12/01 09:56識我方陣地部署(增加用人工辨識速度)再進行打擊,

kabegami 12/01 09:56只不過這個反制措施就用複數的假目標跟迷彩偽裝來混

kabegami 12/01 09:56淆就好

tony121010 12/01 09:59機動陣地本來開機後就要換陣地,甚至沒有開火也要定

tony121010 12/01 09:59期換陣地

kabegami 12/01 10:01畢竟這個還沒辦法像電影那樣,做到從上方即時錄影

kabegami 12/01 10:01拍攝,監看我方部隊的移動,(而且這個很佔用頻寬)

所以因頻寬關係,衛星即時錄影監測當砲兵前觀目前可能還無法達到的意思嗎?

batatas 12/01 10:08也可能是為了追蹤海上目標 這個就很好用ai分析

castjane 12/01 10:30要小心新竹鴻海 盜竊半導體

darkangel11912/01 10:54樓上你小心 鴻海法務不是吃素食的

※ 編輯: colorghost (210.63.210.2 臺灣), 12/01/2022 11:02:08

aragorn747 12/01 11:41某樓小心300壯士

Two2Seven 12/01 11:44衛星對地偵照的即時性太差,即使是美軍也不仰賴衛星

Two2Seven 12/01 11:44做戰術偵察,另外衛星的解析度太低,而且衛星無法

Two2Seven 12/01 11:44穿透雲層,穿透雲層的解析度又更低了

SAR衛星不是就是拿來解決氣候阻斷光學偵測的工具?

※ 編輯: colorghost (210.63.210.2 臺灣), 12/01/2022 11:52:37

Two2Seven 12/01 11:56嗯,但是SAR的解析度又更爛了

Two2Seven 12/01 11:57如果解析度爛到你分辨不出來那是海浪還是船艦又有

Two2Seven 12/01 11:57啥意義

kuma660224 12/01 11:57衛星可幾乎即時看很小地區定點 像黑鷹計畫

kuma660224 12/01 11:57但不能即時看超大面積

kuma660224 12/01 11:58SAR衛星耗電量太大 沒核動力就很麻煩

kuma660224 12/01 11:58所以衛星ISR主要是光學與被動電磁

Schottky 12/01 12:00美國的SAR衛星:莫斯科號還浮在水面上(無更多資訊

kuma660224 12/01 12:40SAR主動雷達和被動定位衛星易被干擾

kuma660224 12/01 12:40因為軌道公開 戰時易被餵很多假目標可疑物

kuma660224 12/01 12:40所以得用與飛機再辨識 以排除非目標的

kuma660224 12/01 12:41這在冷戰美蘇就這樣玩了

kuma660224 12/01 12:42對艦搜索要最高解析(範圍小+總資料多)

kuma660224 12/01 12:44即時性不加 發現船也已經跑掉很久了

kuma660224 12/01 12:45且冷戰末期美方就對蘇聯US-A雷達衛星做干擾

kuma660224 12/01 12:45因為衛星軌道特性是人人都知道他在哪裡

ryannieh 12/01 12:47並沒有好嗎?商用光學衛星拍解析度0.5m、40kmx40km

ryannieh 12/01 12:47是可能的,但是也要剛好有飛到目標地點上空才行

ryannieh 12/01 12:50現在要搞光學衛星星座接力追蹤CVBG不是不可能,但也

ryannieh 12/01 12:50不是沒有反制方法就是。但是不管怎麼樣,對於CVBG而

ryannieh 12/01 12:50言風險是在的,所以老美才對中國的ASBM那麼忌憚

terter 12/01 12:58要仰賴AI協助辨識,所以一些高算量的現在也在禁售

terter 12/01 12:59清單上,不是沒有原因的...

leon80148 12/01 13:04這東西靠美帝處理了 不是我們該花心力解決的

bearq258 12/01 15:07衛星的問題太多人被電影畫面誤導了

kabegami 12/01 15:08其實這種議題我記得以前這邊就討論過了,就算靠AI加

kabegami 12/01 15:08速辨識,實務上還是有問題,像成像大小,傳輸速度,

kabegami 12/01 15:08更新頻率等成效還是沒有靠陸基眼線來的準確

bearq258 12/01 15:08如果有那麼好為還要要發展UAV與超空的全球之鷹

bearq258 12/01 15:09傳輸問題是最小的問題電視8K轉播都有了

hedgehogs 12/01 15:35AI辨識不是對岸的拿手絕活嗎?

driver0811 12/01 16:14不要抬頭看

ryannieh 12/01 16:20中國也沒有完全靠光學衛星偵測打航艦啊!一樣也是有

ryannieh 12/01 16:20偵察機(無偵8)和OTH雷達,以後可能還會有海洋雷達

ryannieh 12/01 16:20偵查衛星(雖然我有點懷疑他們還有錢嗎?)

xc091832 12/01 19:11光學的問題就是氣候,偏偏臺灣冬季北雨南霾,春季浪

xc091832 12/01 19:11好一點但是梅雨,夏季撇除颱風也有雷陣雨加山嵐

kuma660224 12/01 22:54偵察機出島鏈生存性極低

kuma660224 12/01 22:55OTH辨識能力趨近於零

kuma660224 12/01 22:55所以那問題是組合技看起來很好 用起來很難

kuma660224 12/01 22:55每一環節都要能正常運作 否則就失敗

kuma660224 12/01 22:56OTH無法辨識真假大小 會看到海上大量船隻

kuma660224 12/01 22:57大洋上其實超忙碌

kuma660224 12/01 22:58低軌衛星不夠即時 且會被打干擾或打掉

kuma660224 12/01 22:58無輪有人無人的偵蒐機裸奔衝出去大部分會掛掉

kuma660224 12/01 22:58每一種都有一定成功率與失敗率

kuma660224 12/01 22:59但要各種方式配合全都成功 才能完成辨識標定

kuma660224 12/01 22:59就像擲筊 每次都有成功率 但要連續成功

kuma660224 12/01 23:00就不是很可靠

kuma660224 12/01 23:00所以最後王道還是壓倒性匿蹤機數量優勢

kuma660224 12/01 23:01全翼匿蹤機過去 配合匿蹤戰機掩護

kuma660224 12/01 23:02強力電掃光電 直接辨識標定並出手

kuma660224 12/01 23:02讓搜索辨識標定打擊的環節最簡化成一環

kuma660224 12/01 23:03靠著科技碾壓 成功率就高很多