Re: [分享] 戰場督戰隊在我國現制中已廢止其法源
前面一大段不重要的我就刪了
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言
: 我估計國軍現行防禦計畫實施時倒不會有坊間某些說詞「恐嚇」得那種槍殺潰兵的情形，: 計畫裡某些段落可能文字還留有戰場督戰隊相近名詞，但不會予以執行該網民所以為的「: 具體做法：槍殺潰兵」，因為沒有多少當事軍官拿自己未來去跟來逮捕自己的憲兵開玩笑: （官僚的國防部被總統釘得滿頭包以後，屆時可不會挺哪個違法的蠢基層走狗被烹）。: 結論：戰場督戰隊（軍紀糾察隊）執行槍殺潰兵，幾乎不可能（除非有一、二位蠢到極點: 又自以為是的黃埔腦中的霸主軍官）--只是已經除役的黃埔背景裡又特別奇葩思維的某網: 民在網路上陰陽怪氣講得煞有其事而已，連法源都不確認一下，以為當年退役前看過了「: 防禦計畫」裡的督戰隊「名詞」就自己腦補「實際做法」。
首先我們先來回憶一下古代攻城戰
古代敵軍攻城前常會先在城池週邊放火劫掠村莊
驅趕村莊百姓迫使百姓蜂擁而至城池避難
敵軍再尾隨難民，趁城池收容難民城門大開時
進入城池燒殺擄掠
為避免敵軍尾隨難民進入城池，守軍將領有幾種選擇
1：派兵出城堵截敵軍掩護難民進城。
2：放箭阻止敵軍尾隨難民，趁機收容難民。
3：關閉城門無視城外難民哭喊。
4：關閉城門放箭射敵，傷及無辜不好意思，保住城池才是第一要務。
場景換成台灣
當台海戰爭爆發
假設海景第一排被打爆了往後潰逃
海灘後面的第二防線、第三防線指揮官
看到潰兵蜂擁而至
為了維持防線完整及達成遲滯敵軍攻勢的任務
一個合格的指揮官會怎麼做？
1：收容潰兵無視防線洞開？
2：射殺衝擊防線的潰兵以維護防線完整？
3：放下武器舉手投降？
4：大家一起往後跑？
都講重層/縱深防禦了
還需要督戰隊這種會被人幹翻的東西嗎？
真以為重層/縱深防禦只有對敵人嗎？
大概是這樣
政治面的東西就別說了
法律和實務都在互相尋求平衡點
承平/戰時是完全不同的
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我很持平請教(讓我增廣見聞一下):美軍越戰&韓戰&2戰
偶爾遇到某些敵軍攻勢猛烈使美軍第一線步兵敗退時有
哪幾次例子較後方指揮官基於你說的"軍事原理"下令其
麾下"Brrrrrrrrrr"掃射面前己方後撤士兵~你就舉舉例
讓我見聞1下~有很懂兵法的美軍例子最好 最能說服我~
舉例不太對吧，古代會這樣做是為了避免衝擊軍陣和
請問一下現在都縱深打擊第一排還沒潰散第二排第三
排都先被炸垮了 是要那一排來當你嘴裡的督戰隊？
防守，現代戰場上一條防線不可能擺太多人，而且如果
是挖壕溝的話，弄一條往後的通道也花不了多少功夫
你這合格的指揮官只有這四個選項那不就是白癡嗎？
貴腦是黃埔訓練出來的吧
這舉例也太滑坡了，完全是不同的東西拿來比較
BC 200
古代的冷兵器和現代的戰車大砲是完全不同的觀念吧
你講的這種狀況，前提是你的防線只有一群步槍兵，
而對面的武器只有刺刀
所以是中國會在台灣海峽放火燒漁民.漁民趕緊游回台
灣.中國軍隊跟著漁民游進台灣.台灣防守大帥barbaria
n該怎麼辦?
理論上來說,原部隊會在後方開收容陣地,收容前方自己
部隊的潰兵,以營為單位,但再後方的部隊不會收容前面
的
再分成主動脫離和被迫脫離,夜間及日間又各有不同,但
單兵不能自己閃
美軍哪戰是在本土打，抵不住退就好
哪需要像保衛國土寸步不退？
要寸步不退就是堆屍
其實海島第一排第二排被打都一樣解法
開外掛 把外海第0排船團打掉
然後沒油彈糧水補給的岸上敵軍失去戰力戰意
你海島啊 打爆多數對方韭菜陸軍都沒有用
你要打船才有影響勝負的意義
普丁不就示範獨裁者不在乎陸軍韭菜消耗戰
烏軍能逼退赫爾松俄軍也是打掉橋樑
讓右岸俄軍自知無法基本存續而退
不然俄國不在乎丟更多100元動員兵去消耗
我疑問的地方是訓練時教官教到鞏固與整頓科目就是
讓部隊被下令後撤時再集結跟整頓行伍怎麼現在看起
來是要逼自己人殺自己人
是回到古羅馬時代嗎
鞏固與整頓是攻擊後的動作,你說的是退却跟轉進,先整
隊再逃,分成脫離戰鬥跟退卻
第二線指揮官的選擇只有這幾樣喔？
是不是故意引導思考？
即應機動聯隊可以這樣編 是因為還有機動師團當後援
回錯篇 冏
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首Po坊間某些觀點要依事實說話、而且好歹要有點依據，持那些奇葩觀點的人再以該觀點開嘲 諷；不然那些網民們也屬於亂帶風向一族。 所以坊間某網民也別陰陽怪氣指出國軍防禦計畫（民國哪一年版的？請注意在民國89年有 個變化）方案裡後方縱深守備旅，被防禦計畫要求拿機槍幹掉萬一扛不住敵軍的灘岸守備 旅，而往後撤的國軍士兵。![[分享] 戰場督戰隊在我國現制中已廢止其法源](https://i.imgur.com/ZnTgGz1b.jpg "[分享] 戰場督戰隊在我國現制中已廢止其法源")
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推 daniel1309 : @job長官，以您對國軍弟兄們的認識，就算黃埔軍官養 12/17 23:27 → daniel1309 : 成教育中存在「排除前方之我方潰兵」的指導，於實務 12/17 23:27 → daniel1309 : 操作上、願意下達相關命令的軍官有多少？願意執行此 12/17 23:27 → daniel1309 : 種命令的士官兵有多少？而面對不願執行該命令的士官 12/17 23:27 → daniel1309 : 兵，會執行軍法當場處決的軍官又有多少？ 12/17 23:27X
事實上是最高死刑，最低無期徒刑 你所用的國軍監察工作實施辦法事實上是改成國軍軍風紀維護實施規定 但是你沒注意到一點，這兩個都沒有死刑，實際上國軍監察工作實施辦法 發現我軍扛不住大量潰逃的時候只有檢舉、反映沒了 內容在第四章工作要點裡面X
那個是你想當然爾的內容 事實上他的內容是這樣的 恪遵「軍令如山」、「軍紀似鐵」之要求，鼓舞士氣，激勵戰志，做到為勝利 無條件服從，為國家無條件犧牲，使能在艱危的困境中，發揮軍人勇猛頑強戰 鬥作風，澈底貫徹命令，誓死達成任務
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[問卦] 古代打仗常被圍城為何沒想過搞城市莊園?古今中外 只要發生戰爭 最常聽到的就是被包圍殲滅 而即使你固守城池 敵軍還是可以用大量的兵力圍城跟你耗 結果就是城內的糧草最終耗盡 城內的軍心民心動搖、大量人吃人的情況出現 最終在所有官兵餓肚子的情況下 投降的投降、出城決一死戰的被打敗 最後整座城被敵軍 順利攻下11
[提問] 現代戰爭若用古代那套，會被國際制裁嗎歷史上的戰爭，攻擊方為了要能逼迫敵軍開城門、或者減少攻城時的傷亡，會把守軍的國 民或者是鄉親父老綁起來在部隊的前方當炮灰。 這種在中國古代歷史蠻常看到的，蒙古 人似乎很喜歡這種打法。 這樣對守軍來說，不拉弓射殺則會有破城的危險，但若射殺則會明顯降低部隊士氣，這種 很殘忍的方式就算把城打下來也會喪失民心，這算是一種泯滅人性的作戰法。8
[問卦] 台灣可以建齊格菲防線嗎大家豪 是這樣的 希特勒的著名防禦工事 齊格菲防線 縱深 35～70公里 長約數百公里 分為前中後三種工事（障礙 主防禦 後方陣地等）7
[問題] 關於冷兵器時代圍城戰的一些問題過去我所看過的動漫畫、電影情節大多都是直接描述強行攻城 比較不清楚如果演變成持久的圍城戰會是怎麼樣的光景 所以想請問幾個關於圍城戰的細節部分： 1.一定是攻方攻城失利才會演變成消耗性質的圍城戰嗎？有沒有攻方直接包圍城池但圍而不 攻消耗守方物資和士氣的可能？如果有的話通常攻方會根據哪些條件進行判斷而下這道命令5
[問卦] 為何沒人問中國是否收容難民？阿富汗已經確認變成塔利班的形狀了 除非武力推翻不然應該不可能被更換了 一定會造成一堆難民不想給塔利班統治 所以媒體都追著問各國有沒有要收容難民 中國身為全球第二大經濟體![[問卦] 為何沒人問中國是否收容難民？](https://i.imgur.com/1q0xv5mb.jpg "[問卦] 為何沒人問中國是否收容難民？")
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Re: [提問] 前蘇聯的"鋼鐵洪流"到底是怎樣的戰術?其實擊破對方防線以後快速到敵人後方發展勝利是一個歷史悠久的戰術。古代當然也有戰例，比如凱撒不待軍團集結完畢直接進擊羅馬逼迫元老院放棄金庫和兵源。如果只討論近代，早期有名的戰例也有普法戰爭，普軍利用鐵路優勢先完成動員，一戰擊潰法軍俘虜拿三，阻止了法國完成動員。 所以這種戰略思想本身不是閃電戰或者大縱深特有的。蘇軍大縱深的特點，除了完善的中央計畫以外，主要是它打開防線和發展勝利由不同的單位負責。二戰中這就意味著由配備重砲，大量步兵和重型戰車的單位不惜代價打開防線，由大量配備中戰車，卡車和自走砲的單位深入敵人後方發展勝利。 二戰後，即使在北約前沿防禦的時代，防線的戰術縱深也大大增加了，所以大縱深的一線單位也完全機械化，講究以速度來擊穿前沿防線，甚至可能只負責防線的一部分。只要能完成任務，戰車甲車打光也不要緊，反正它們只要讓開道路讓第二波單位繼續前進就可以。相對的每一波次單位的後勤能力也不用很強，畢竟他們預想的作戰時間就很短。 蘇聯的整個軍事動員體制也因應調整，前線精實單位就做第一波，後方有缺員的正好數天內補齊做第二波，第二波打光的時候架子師正好動員完畢，變成第三波深入北約防線後方。每一波都完全機械化，壓上來和你的防線同時粉碎，讓後續波次可以湧入淹死你，這就是鋼鐵洪流的真義。以火力和傷亡換取速度，以速度深入後方擊垮敵人的指揮後勤運動能力。 這就是為什麼美軍後來研發出空地一體戰術，就是用空軍和遠程炮兵優勢，在行軍狀態就擊破蘇聯的第二波第三波，這樣你計畫中做棄子的第一波就算打開我的防線，第一波單位內也沒有後勤和指揮能量來發展這個戰術勝利。4
Re: [討論] 張角會失敗 闖王卻可以成功?老實講 我是崇禎我也不會離開北京城 北京城位於大明帝國主義的北境都城 從元朝就建都在大都 等到朱棣當燕王被分在大都就開始強化城池防禦 我們粗估從朱棣遷都到北京1421年算起X
Re: [新聞] 4萬人夠多了！拒再收阿富汗難民 奧地利: 肥宅我是這樣想的 1.第一步收容阿富汗難民 2.第二步成立管理難民特別法條例 3.條例中尊重阿富汗宗教自由 承認阿富汗穆斯林多妻制
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Re: [新聞] 若任內中國犯台 川普：我會轟炸北京48
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