Re: [新聞] 梁文傑：義務役延長一年要給基本工資

Rinehot 12/23 12:31其實也沒什麼，就是他們自己日後退伍上班時，税會

Rinehot 12/23 12:31重一點就是了。

overno 12/23 12:34https://i.imgur.com/QA1ijWB.jpg

jobli 12/23 12:39國亡兵也不能當

ayaneru 12/23 12:40基本薪其實還好啦 因為都少子化了

line6sorrow 12/23 12:43重點是花這個錢一點意義也沒有啊，這個預算還不如叫

line6sorrow 12/23 12:43他們滾蛋不要來了

ericcyc0194 12/23 12:44我是建議當兵要分公民跟一般民眾，而且是男女皆當

ericcyc0194 12/23 12:44兵，有當兵的才能當候選人等等應享受福利，不然每

ericcyc0194 12/23 12:44年當兵役期要多久都選舉決定就好，他馬的什麼爛國

ericcyc0194 12/23 12:44家

ericcyc0194 12/23 12:45你看看那些ㄧ對逃兵在決定你們要當多久的兵，不是

ericcyc0194 12/23 12:45很好笑

rommel1 12/23 12:45改成有當兵才能考公職跟選民代好了

brian9b3b 12/23 12:47那群免役的立委第一個就反對了xd

jimmy8019 12/23 12:48當兵才能選舉和考公職等公民權違憲了

fantasyhorse12/23 12:49看到就好笑，毛一堆就是不想當兵，這時候就不想贏

fantasyhorse12/23 12:49韓國了

k1k1832002 12/23 12:49其實吧,老問題講了十幾二十年,現在慢慢才有那一丁點

k1k1832002 12/23 12:49變化,每個月都在鬼打牆的議題,加點薪資就一道令的事

k1k1832002 12/23 12:49情

jimmy8019 12/23 12:49服兵役才享有公民權，只在星艦戰將這部影集看得到

ayaneru 12/23 12:52義務役肯定是不想當兵的啊 不然就去當志願役了

ayaneru 12/23 12:52不然你們當年當兵都很高興嗎

Rinehot 12/23 12:53還蠻好玩的啊，總統，部長，司令通通都見過了。

Rinehot 12/23 12:54同梯還能出國玩幾個月，開心的勒。

micbrimac 12/23 12:56你舉新韓是來打臉的嗎 台灣六千 有沒有基本薪資1/3

k1k1832002 12/23 12:56就像中了一槍,一群人圍著傷口討論應該先找彈頭清創

k1k1832002 12/23 12:56或止血,倒是先打個麻醉行不行,然後旁人喊著是男人就

k1k1832002 12/23 12:56撐一下,麻醉劑有限

ayaneru 12/23 12:56我還是覺得義務役領基本工資沒什麼 那本來就是全募

ayaneru 12/23 12:56兵制預定會出的經費

hips 12/23 12:58我說了漲薪可討論，漲到基本工資就是世界唯一了，

hips 12/23 12:58台灣南波萬。

overno 12/23 12:58讓志願役領基本工資，真的只能請到猴子

Lia 12/23 12:58我當年割到手指頭只貼個OK蹦就繼續上了

fantasyhorse12/23 12:59韓國基本薪資約38000，義務役士兵領9200

ayaneru 12/23 12:59志願役士兵是35k還是有差的

fantasyhorse12/23 12:59連基本1/4都沒有，整天喊要贏韓國的爽了沒...

fantasyhorse12/23 13:01整天愛比韓國薪資，比到義務役就惦惦了

ayaneru 12/23 13:02義務和加薪根本兩回事 總要混在一起談

ayaneru 12/23 13:03義務役本來就是都是不想當兵的 嘴這個沒意思

fantasyhorse12/23 13:05義務兩個字都沒看到，還在吵薪水，薪資太低車錢不

fantasyhorse12/23 13:05夠可以討論，吵到要基本薪資XD.

overno 12/23 13:08從這次選舉看民意，戰爭風險與延長義務役期，已經

overno 12/23 13:08讓民心鬆動了，執政者治國如煲小鮮，也是怕破局啊

overno 12/23 13:09如果花點小錢，能化解民意反彈，增加延長義務役期政

overno 12/23 13:09策支持度，也沒不好

dog830525 12/23 13:09講義務結果只有男生要

dog830525 12/23 13:10根本笑死^_^

dog830525 12/23 13:10怎女生不搞個義務懷孕^_^

Pegasus170 12/23 13:12因為台灣以往沒有女性義務役吧！不過義務懷孕…台

Pegasus170 12/23 13:12灣年輕人應該沒那樣交不到女友吧…

smena 12/23 13:12當然不好啊，投票的絕大多數不用當兵或已經退役的

smena 12/23 13:12人，用多數決一定是役男吃虧，再者國安問題應該是

smena 12/23 13:12專業問題怎能簡單多數決

CCNK 12/23 13:14在這樣最後連兵都募不到 義務役的逃光

panzerbug 12/23 13:19講的有道理，但民眾能接受嗎

panzerbug 12/23 13:20如果只靠多數決總是能選出對的方向就好了

hips 12/23 13:21世界上絕大部分的徵兵國家都不徵女。是否徵女也可

hips 12/23 13:21以討論，但用這個當托詞只顯得各位很巨嬰。

hips 12/23 13:21不要再秀下限了。丟自己的臉，丟國家的臉。

JCrawford 12/23 13:25還好美國人看不懂中文

awp1ocm 12/23 13:26戰時想要軍援、協防甚至參戰，自己要先拿出態度

panzerbug 12/23 13:26台灣人態度就是美國無償協防是天賦人權XD

panzerbug 12/23 13:27你不救我就投降中共、看誰損失大

ayaneru 12/23 13:28是美國對台政策模糊不清 才會導致人心浮動好嗎

ayaneru 12/23 13:30美國只要嗆明一定會出兵 再駐軍台灣 有誰會懷疑美國

awp1ocm 12/23 13:31美國有自己的利益，憑什麼要他們嗆明？如果願意這

awp1ocm 12/23 13:31麼戰略清晰非常好，沒有也是正常

Snaptw 12/23 13:32美國嗆一定出兵，台灣人就躺平了

JCrawford 12/23 13:32國家誰的?? 這都搞不清楚的話 那台灣危險了

stanley911 12/23 13:32會在那邊拿自己經歷過的自豪是不是都是中年學歷弱

stanley911 12/23 13:32勢啊？兵當的操然後呢？出社會三十年了年薪有沒有

stanley911 12/23 13:32我1/3啊？

evilcherry 12/23 13:32徵女是一定要的，沒有如何，沒有任何免役理由

awp1ocm 12/23 13:33烏克蘭會有龐大軍援，是澤倫斯基打從一開始就拒絕

awp1ocm 12/23 13:33流亡，要別人尊重甚至敬佩，行為和態度才是重中之

awp1ocm 12/23 13:33重

a123454698 12/23 13:33這麼怕亡國先叫你的政府把囤房稅課一課啦

jobli 12/23 13:34其實有沒有你1/3不重要,兵役制度就是要你跟那種沒有

jobli 12/23 13:34你1/3的人,在戰場上要盡一樣的義務

odahawk 12/23 13:34https://www.gvm.com.tw/article/94275

odahawk 12/23 13:35因為已經會出兵，所以票投國民黨就沒關係了

Snaptw 12/23 13:35這裡談當兵談付出，沒人管你年薪多少

a123454698 12/23 13:36就已經少子快沒人當兵了，還想要搞以前的壓榨制度

Snaptw 12/23 13:36每次貼這種新聞，台灣人就高潮，然後白宮再出來澄清

Snaptw 12/23 13:37這種戲碼已經演過好幾次了

evilcherry 12/23 13:37用錢買人家的小朋友最簡單

eelse 12/23 13:38我當兩年兵從沒在吵薪水, 不然叫啥義務?

nakomone 12/23 13:38主要還是不公平的問題

nakomone 12/23 13:38就是為什麼有人可以不用當

nakomone 12/23 13:38 要搞義務役就是不分男女不看體格全部列入（重大傷

nakomone 12/23 13:38殘除外

nakomone 12/23 13:38 讓沒當兵的反而成為異類

nakomone 12/23 13:38成為一股社會風氣才有用

nakomone 12/23 13:38不然怎麽改一定一堆人躲

evilcherry 12/23 13:40重大傷殘總有一些東西能做

JCrawford 12/23 13:40南韓就做得很好 人家畢竟在韓戰犧牲過 就是不一樣

JCrawford 12/23 13:40台灣沒有經歷過慘重代價建國 體會不到

semicoma 12/23 13:41這梁文傑提的 關還沒當兵的什麼事啊？

odahawk 12/23 13:41要改變這種風氣那就是得有一場慘烈的戰爭阿

odahawk 12/23 13:42沒當兵的人連工作應徵都會被淘汰這樣

semicoma 12/23 13:45就講了 台灣現在最主要的問題是評估事情對錯的價值

semicoma 12/23 13:45體系全方面地壞掉了 剩下看到的都只是產物/結果

TWNOTCHINA 12/23 13:45新韓是什麼東西？

pigfist1113 12/23 13:51什麼咖都可以在這邊大放厥詞喔

dog830525 12/23 13:52現在台灣就是沒當兵的 當替代役的

dog830525 12/23 13:52一個一個聲音比別人大

dog830525 12/23 13:52才會沒人想當兵

dog830525 12/23 13:52一群軍武版老害看不懂這件事

dog830525 12/23 13:52就永遠無法解決問題

dog830525 12/23 13:53反正對他們來說

dog830525 12/23 13:53只要不是自己還要進去

dog830525 12/23 13:53年輕人死多少他們都不會在意的^_^

overno 12/23 13:55現代年輕人享受 低薪，高房價，高物價，還有戰爭風

overno 12/23 13:55險，確實辛苦

sunnybeank 12/23 14:09理性溝通就好，我們當兵的時候也很討厭老人拿以前當

sunnybeank 12/23 14:09兩三年跟你比爛說你少爺兵

jwzkp 12/23 14:15Zzz

andrew1357 12/23 14:282022年了這種年輕人就該被怎樣怎樣的言論放在心裡

andrew1357 12/23 14:28就好，別拿出來丟人現眼，看了很可憐

mmmimi11tw 12/23 14:30dog830525建議你最好還是不要用這種方式對板友群體

mmmimi11tw 12/23 14:30進行評論

Brioni 12/23 14:34沒服「兵役」就多繳稅當國防預算好了

Brioni 12/23 14:36未曾服役跟研替多抽10%，一般替代役7%，警消3%這樣

debaucher 12/23 14:36？？？

debaucher 12/23 14:37那是不是沒當三年的都爛草莓？每個都回去補三年的

debaucher 12/23 14:37金馬獎好了

york1987 12/23 14:40服役才有公民權，怎麼感覺像某個跟蟲族打仗的聯邦

Brioni 12/23 14:41不然大家都不想當啊

zeumax 12/23 14:55給再多都沒有用

travis2329 12/23 14:56各位阿伯好像搞錯甚麼了 這裡會有未役年輕人嗎??

zeumax 12/23 14:56服一年義務役士兵，都能成為特定候選人宣傳特點

zeumax 12/23 14:57可見有多少人已經不正常服義務，大多人服義務，他就

zeumax 12/23 14:57不是特點

pig0038 12/23 14:57你何時開始產生這個版有未役的年輕人的幻覺

zeumax 12/23 14:57然後要女生也當兵的，男生都閃尿不當兵，還想抓女生

pig0038 12/23 14:59100預官,上月才去砲灰旅教召過總有資格噓你吧了?

zeumax 12/23 14:59韓國義務役薪水可不比台灣高多少，他們基本工資比台

zeumax 12/23 14:59灣高很多，但他們覺得是榮譽不能躲，錢達不到這效果

cutecrv 12/23 15:13景艦戰將是電影，我也認同要當兵完，才能不民權的

cutecrv 12/23 15:15星艦戰將是電影，我也認同要當兵完，才能公民權的設

cutecrv 12/23 15:15定，但是事實要推動很難。

semicoma 12/23 15:16南韓當兵不知道是不是榮耀 但不當兵是可恥的 所以才

semicoma 12/23 15:16說台灣真正的問題是評價對錯的價值體系出問題 現在

semicoma 12/23 15:17看到的這些不管是閃兵護航爐渣嘴砲抗中 都只是結果

JCrawford 12/23 15:41那設定其實就是參考羅馬阿 有服兵役才有公民權

Brioni 12/23 15:41這涉及社會價值塑造，如果普遍認為當兵就是下等人，

Brioni 12/23 15:41開戰絕對鳥獸散

Brioni 12/23 15:42有些至少沒當兵要多繳稅金之類給國家，台灣真的是能

Brioni 12/23 15:42閃則閃

dog830525 12/23 15:55笑死

dog830525 12/23 15:55怎會有人認為南韓人覺得榮譽才去當兵

dog830525 12/23 15:55是因為南韓更難躲

dog830525 12/23 15:55所以大家會更賭爛逃兵仔

dog830525 12/23 15:55哪像台灣逃兵仔一個比一個高調

dog830525 12/23 15:55誰不賭爛？

dog830525 12/23 15:55現在突然感覺南韓女生社會地位低

dog830525 12/23 15:55好像滿合情合理了

dog830525 12/23 15:55因為在男生眼裡

dog830525 12/23 15:55她們就是國家包容的逃兵仔

Brioni 12/23 15:59所以社會要塑造就是沒當兵就看你沒有才會乖乖去當呀

Brioni 12/23 16:00現在氛圍就是我不用當兵我超爽，我研替我錢好多這樣

dog830525 12/23 16:06所以台上那些叫人家去當兵的政治人物先去當阿～～

dog830525 12/23 16:06那些人先改革我就信你政府是認真的

dog830525 12/23 16:06最大一群既得利益 逃兵仔都躲在政府內部

dog830525 12/23 16:06年輕人會不願意當正常～

Vansace 12/23 16:18義務役2萬6 志願役也需提高5-8萬 比外面一般工作高

Vansace 12/23 16:19就視為工作待遇 不要扯一堆 裡面薪水輸外面 鬼才當

awp1ocm 12/23 16:21你說得有道理，現實就是3萬5月薪缺乏誘因，但志願

awp1ocm 12/23 16:21役拿5-8萬，那連長、營長、高級參謀、將軍要領多少

awp1ocm 12/23 16:21？國防預算應該多少用在武器、多少用在人事？

st89702 12/23 16:21要裡面待遇比外面高就純屬胡扯 這正常國家本來一般

st89702 12/23 16:21外面待遇就是會比職業軍人好 連美軍都做不到

st89702 12/23 16:23同樣薪水一定也是職業軍人比較操 用薪水當誘因本來

st89702 12/23 16:23就注定失敗

Vansace 12/23 16:24一般工作阿... 不要拿高薪的來比 比不完的

dog830525 12/23 16:25外面待遇都比軍中好

dog830525 12/23 16:25難怪軍中只能收到一堆外面找不到工作的垃X 8+9

dog830525 12/23 16:25整體國軍素質越來越差～

awp1ocm 12/23 16:25現在重點不是高薪，而是預算分配問題，國防預算就

awp1ocm 12/23 16:25是那樣，那多少用在武器、多少用在人事？不可能幫3

awp1ocm 12/23 16:255K志願二兵加薪，其他軍士官都不調漲

JCrawford 12/23 16:26每個國家都差不多 美軍很多也是家境 或者移民二代

awp1ocm 12/23 16:26如果能幫整個國軍有感加薪，招募就不成問題，義務

awp1ocm 12/23 16:26役可以直接廢除

JCrawford 12/23 16:26去當的 人家學費驚人

Vansace 12/23 16:30連最基本的薪水都比外面差 那連考慮都不用考慮了

Vansace 12/23 16:32以現在的社會來講 更別談養家活口或者娶妻生子

Vansace 12/23 16:33肯定轉頭就走 當個屁兵

Holly645cow 12/23 16:36阿不就是一直都這樣才沒什麼人願意去當嗎

JCrawford 12/23 16:3816萬人已經是極限了 看看日本才23萬 澳洲也才10萬

JCrawford 12/23 16:39你人口就這麼一點

bellas 12/23 16:43重大傷殘總有事可做 好 當砲灰 以後每年五六月又要

bellas 12/23 16:43看ㄧ堆人吵女的也要當兵啥了 當年我只花五千多自費

bellas 12/23 16:43去醫院做個體檢然後乖乖去當 我堂弟他也是 結果免役

bellas 12/23 16:43 還去住院檢查一天

bellas 12/23 16:44聽說俄軍裏 有只有一條腿的 有瞎子 有啥的

PTTHappy 12/23 17:00義務役薪資設為X 志願役薪資要5X 才夠吸引人才懂嗎!

PTTHappy 12/23 17:01義務役2萬6?志願役2兵你不給超過10萬 哪個英才願簽?

turtleman 12/23 17:38很簡單啊 直接開個價 有錢的付錢抵兵役 看是義務役

turtleman 12/23 17:38一年薪水的幾倍 多的還可以養裝備 沒錢乖乖花時間

semicoma 12/23 18:02因為是國民義務 我不覺得要把時薪這個元素看得太重

semicoma 12/23 18:02在我看來梁只是想譁眾取寵討好之後要當兵的人

Snaptw 12/23 18:07是討好呀，但是至少比那些笑役男活該去死的好多了

Snaptw 12/23 18:07對吧？然後給這種錢也比齊頭式的津貼好多了吧？

semicoma 12/23 18:15我的意思是 這種討好淡化了”國民義務”這個概念

semicoma 12/23 18:15義務要綁的不該是金錢

semicoma 12/23 18:18另外 軍盲我的理解中 美國軍人的薪水並沒有多高 他

semicoma 12/23 18:18們是福利不錯 退伍後還繼續享有一部分福利(比如有

semicoma 12/23 18:18一筆錢給你繳學費) 還有就是訓練比較紮實 對達成任

semicoma 12/23 18:18務的目標感比較強 所以企業愛用退伍老兵 整體社會

semicoma 12/23 18:18也尊敬保家衛國的軍人(所以企業用退伍軍人也對企業

semicoma 12/23 18:18形象加分) 蔡英文這幾年蠻努力提升軍人形象(所以我

semicoma 12/23 18:18訐譙的都是嘴砲抗中) 但要社會也尊敬軍人 就遠遠不

semicoma 12/23 18:18是三軍統帥講講話走走流程那麼簡單的了

dog830525 12/23 18:25重點是台灣現在的（國民義務）

dog830525 12/23 18:25就是個笑話啊

dog830525 12/23 18:25女的說關我屁事

dog830525 12/23 18:25而執政黨的人

dog830525 12/23 18:25一直用自身在告訴大家

dog830525 12/23 18:25誰當兵誰白痴～～

j81284 12/23 19:00去當就對了，真的是一堆廢話

saygogo 12/23 19:24閃尿阿閃兵的麻煩處理一下

nyitalumnus 12/23 19:26新加坡要服兵役完之後才能讀大學。

saygogo 12/23 19:29電視上一堆身強體壯唱歌跳舞很厲害的不用當兵這個

saygogo 12/23 19:29大家覺得沒有問題嗎,然後一直把保衛國家的責任加到

saygogo 12/23 19:29這些沒有背景的人頭上

azazel0821 12/23 20:10只酸執政黨不太公平，畢竟最近有個12天的當台北市長

bhdbhd 12/23 20:37義務役也是有要養家的，少子化，不然你要幫忙養嗎

bhdbhd 12/23 20:37？

zeumax 12/23 22:39無所謂啊！羊毛出在羊身上，你們認同稅收更多在人事

zeumax 12/23 22:39那就這樣搞

zeumax 12/23 22:40一年兵是要維持一定數量，避免全募兵制人員不足

zeumax 12/23 22:41義務役薪水同等，志願役會更下降，就是用更多錢培養

zeumax 12/23 22:41一堆一年就走的兵！平民百姓真的更開心受到足夠保護

Snaptw 12/23 23:35誰跟你義務役和志願役同薪，而且義務役調薪又不會

Snaptw 12/23 23:35動到志願役薪資福利，這種根本沒關係的事情也要來

Snaptw 12/23 23:35帶風向階級鬥爭是什麼意思？

dog830525 12/24 01:26高雄市長也是12天喔～～^_^

ts21020 12/24 02:16講一堆理由 扯一堆 反正就是不想當兵啦！！！

ts21020 12/24 02:17憲法規定服兵役是義務 誰鳥啊 隔壁老王沒當 我也不

ts21020 12/24 02:17當

ts21020 12/24 02:20誰沒當就津津計較 那怎麼不去計較那些當過兵的 爛

ts21020 12/24 02:20草莓藉口真多

HLPT 12/24 02:25一萬五差不多，義務役

zeumax 12/24 04:01廢話當然不會動到志願役薪資福利，除了跟一般人一樣

zeumax 12/24 04:01繳稅以外，都不用軍人出任何一筆錢啊！

zeumax 12/24 04:04拉高到飛天都不會有是軍人直接受損，但國家財政真撐

zeumax 12/24 04:04得住？國防安全就能達成效益？

zeumax 12/24 04:05現在基本工資是每月26500新台幣，每位義務役4倍

zeumax 12/24 04:09義務役缺額4萬人好了，這就增長多少預算？剛忘了順

zeumax 12/24 04:09道還不提會因此減少的募兵人數，基本不會有正面價值

zeumax 12/24 04:10更多人會因此願意不閃尿？應該是會有，但效果不大啦

zeumax 12/24 04:16健保跟軍保退休金還沒加，每個月最少就是多10億人事

zeumax 12/24 04:16支出，而這些培育成本過半不可能累積超過一年

tsbljonathan12/24 08:49義務役預算應該要花在軍需上吧，發給個人幹嘛？

tsbljonathan12/24 08:52盡一個國民義務還要國家付錢？

tin123210 12/24 09:09不出錢不改革靠嘴砲要別人服從，難怪輸光整個大陸

dog830525 12/24 10:37笑死 這裡一堆老害的觀念跟慣老闆有啥兩樣

dog830525 12/24 10:37人最終都會變為自己討厭的形狀～～

camen 12/24 12:55錢少又要人犧牲性命，頭腦不清楚的才願意

awp1ocm 12/24 14:26如果低薪徵召義務役是慣老闆，請問有哪一個徵兵制

awp1ocm 12/24 14:26國家不是慣老闆？台灣要獨步全球也可以，希望身為

awp1ocm 12/24 14:26主力的志願役不要吃味就好

ts21020 12/24 17:43笑死 把服兵役的義務說成是在外面工作一樣

ts21020 12/24 17:44是要多少錢才要犧牲生命？

ts21020 12/24 17:44乾脆說我國憲法是慣老闆法律

ts21020 12/24 17:46要自由 要享受國家福利又不盡義務 夠可悲的

ts21020 12/24 17:51不盡國家義務 顯得自己很聰明很先進啊 能逃能躲能閃

ts21020 12/24 17:51的

ts21020 12/24 17:52還能理直氣壯的說不盡義務很有道理

dog830525 12/24 23:56事實就是上位的一個一個告訴大家

dog830525 12/24 23:56逃兵役一樣可以大聲喔～～^_^

awp1ocm 12/25 00:01這就是社會仇軍的原因之一，不適服兵役的標準和替

awp1ocm 12/25 00:01代役政策應該檢討；但國軍人力缺口的問題還是要解

awp1ocm 12/25 00:01決，畢竟事關國家防衛力量