Re: [問題] iphone不能用悠遊卡責任在誰身上？

awenracious 10/20 21:50小米一卡通不用解鎖也能刷吧

chi17 10/20 21:52一般大眾聽到資安就跳針了根本無法討論啊

xoy 10/20 21:54愛金卡改DESFire七八年了，而且也早就上NFC-SIM，

xoy 10/20 21:54台灣的電子票證整合後也一直是Classic跟DESFire並

xoy 10/20 21:54行很多年，技術上早就可以上Apple Pay，只是沒發生

iele 10/20 21:56很多人只是無腦在幫悠遊卡洗地

ludashi 10/20 22:02講穿了就是在龐大的利益面前，不想妥協還要多花錢

venatici 10/20 22:15原來現在的悠遊卡不安全，看來悠遊卡公司要賠死了

venatici 10/20 22:15…咦？怎麼沒有人反應呢？還是空穴來風？

gary8442 10/20 22:18三星關機也能刷進站很多年了

gary8442 10/20 22:18還有學生票／定期票

Shower360 10/20 22:19台灣的卡沒有一張apple願意吃。改軟體比改硬體成本

Shower360 10/20 22:19低很多但他不給你能怎樣。

KWBilly 10/20 22:20悠遊卡破解在2010時就有新聞，還真的有人拿破解的悠

KWBilly 10/20 22:20遊卡刷被抓，當時聽到的解法有點土炮，就是跟警察合

KWBilly 10/20 22:20作，一查到帳對不上的直接合作抓人，但後面有沒有

KWBilly 10/20 22:20改進就沒在深究了

KWBilly 10/20 22:23https://reurl.cc/8XajdX

shinmori 10/20 22:23如果全台灣都用悠遊卡就比較好談，但現在只有北部

shinmori 10/20 22:23較多人用

xoy 10/20 22:25所以覺得複製或改電子票證金額很簡單的就自己試試

xoy 10/20 22:25看，十幾年前就不是太大的問題了，而且台灣又不是

xoy 10/20 22:25沒有DESFire的卡可以用

KWBilly 10/20 22:29當年破解被抓的新聞 https://reurl.cc/QEqX15

KWBilly 10/20 22:30建議大家別嘗試，台灣警察局夠密，當年聽說刷完一小

KWBilly 10/20 22:30時不到就被抓了

c16521652 10/20 22:37說穿了讓大量的iphone上交通卡 光實體販售 就少多

c16521652 10/20 22:37少錢 更別說支付權利金 這點 悠遊卡公司更不願意

c16521652 10/20 22:37幹 一堆人幫悠遊卡公司洗地真是好笑

xoy 10/20 22:37DESFire卡有多少不是重點，重點是所有刷卡機早就都

xoy 10/20 22:37支援了，如果悠遊卡一卡通被複製或改金額很氾濫早

xoy 10/20 22:37就被逼著改了，問題是沒發生就是早就做了一些配套

xoy 10/20 22:37，不要把金融業跟政府當傻子

bruceytw 10/20 22:40所以說穿了就不是技術問題 都是$的問題

manbow77 10/20 22:43NFC-SIM三種票證從最開始就能跟西瓜一樣關機感應了

manbow77 10/20 22:44至於破解票證是過去離線刷為主時代的事了

jeff85898 10/20 22:45超可悲一個技術用20幾年每年賺10幾億也不更新

jeff85898 10/20 22:45反正儲值扣款記錄異常就擺爛

hogarth1985 10/20 22:45現在還是很多仿間有在幫忙複製悠遊卡的

jeff85898 10/20 22:46*很好抓

hogarth1985 10/20 22:46最多看到是改裝戒指或吊飾然後原卡要銷毀要不然抓

hogarth1985 10/20 22:46到是刑事案件

EPIRB406 10/20 22:47卡一張都用很久誰在買卡？

MacBookAir1210/20 22:49樓上 悠遊卡會推出很多聯名卡 很多粉絲 會收藏

ciplu 10/20 22:52造型悠遊卡也是很賺

EPIRB406 10/20 22:52那跟綁進手機沒關係啊！會買的還是會買，如果悠遊卡

EPIRB406 10/20 22:52公司為了賣卡幹嘛支援三星還有NFC-SIM，自己還做悠

EPIRB406 10/20 22:52遊付。

xoy 10/20 22:53日本實體電子票證也一堆特殊圖案的，我也有好幾張

xoy 10/20 22:53還都是不能數位化的，這跟要不要上手機是兩回事

KWBilly 10/20 22:53哇，原來蝦皮那些150的吊飾悠遊卡是這樣做的歐？！

KWBilly 10/20 22:53想說聯名只多50也太划算

MacBookAir1210/20 22:54那些蝦皮的造型或聯名的確是有可能這樣做的 XD

foxey 10/20 22:59當初有計畫要整合成單一的交三版 但悠遊卡那時獨大

foxey 10/20 22:59不願意整合就破局了 不然問題會單純些

sinclaireche10/20 23:00卡是卡公司在賣 不是捷運公司

sinclaireche10/20 23:01八達通Mifare跟Felica同時都有

sinclaireche10/20 23:02不用解鎖的方案也很多

flyaway1030 10/20 23:03那些人也不會過來留言

flyaway1030 10/20 23:03講白點交代得再仔細還是會有很多人

flyaway1030 10/20 23:03一直跳針 果粉 桌粉問題

flyaway1030 10/20 23:03完全不在討論事情

lianpig5566 10/20 23:04悠遊卡公司最大股東是北捷阿

xoy 10/20 23:04談整合時沒有悠遊卡獨大這件事，在南部很多地方只

xoy 10/20 23:04有一卡通能用，那時悠遊卡一卡通都沒意願改，但是

xoy 10/20 23:04政府做莊這兩家也阻止不了其他家用不同的規格

sinclaireche10/20 23:04現在有NFC的手機都能支援日本的osaifukeitai

sinclaireche10/20 23:04不想付授權才沒把相關韌體跟軟體放上去

sinclaireche10/20 23:05硬體上早就不是問題

jeff85898 10/20 23:06http://i.imgur.com/fS6CrwP.jpg

jeff85898 10/20 23:06悠遊卡讀卡機肯定只支援Classic協議 新卡都是用新技

jeff85898 10/20 23:06術模擬舊協議 每年賺那麼多連台讀卡機都不願意全面

jeff85898 10/20 23:06換新

sinclaireche10/20 23:07沒有 手機買定期票不是單純走MFC

sinclaireche10/20 23:08蘋果支援Type F的支付卡比osaifukeitai晚了十年

xoy 10/20 23:08早就沒有只能讀悠遊卡的讀卡機，現在幾乎都要支援

xoy 10/20 23:08三大家

sinclaireche10/20 23:09現在安全晶片跟新的讀卡機都同時支援Type A/B/F

jeff85898 10/20 23:10…你是多久沒去超商 一卡通悠遊卡的機器都不同台還

jeff85898 10/20 23:10在早就沒有

sinclaireche10/20 23:10超商一卡通悠遊卡早就併機很多年

sinclaireche10/20 23:11不併機的通路只是商業問題 不想付別人過路費

bruceytw 10/20 23:11講到超商就離題了 鬼扯一堆

bruceytw 10/20 23:11現在就是在討論交通卡問題

bruceytw 10/20 23:11超商只能刷交通卡是不是

sinclaireche10/20 23:12交通儲值卡跟信用卡併機都行之有年

xoy 10/20 23:13超商併機都多久了，更不用說大眾運輸，喔有網友補

xoy 10/20 23:13充了

jeff85898 10/20 23:13悠遊卡要加Apple Pay當然是要所有小額交易都相容怎

jeff85898 10/20 23:13麼可能只支援交通卡

xoy 10/20 23:14北捷常客優惠三大家都有好幾年了拜託

flyaway1030 10/20 23:14台灣悠遊卡 很多觀光客會收藏..日本或者是韓國超多

jeff85898 10/20 23:15講白了就是還有舊設備只支援MFC 不然為什麼需要用模

jeff85898 10/20 23:15擬的

bruceytw 10/20 23:15所以你到底是在關心悠遊卡刷卡問題

bruceytw 10/20 23:15還是能不能當交通卡刷

bruceytw 10/20 23:15成天關心悠遊卡 你悠遊卡股東？

sinclaireche10/20 23:16MFC/MFP/MFD跟信用卡感應都是Type A

jeff85898 10/20 23:16悠遊卡要加Apple Pay所有交易場所都要相容這邏輯有

jeff85898 10/20 23:16很難懂嗎

bruceytw 10/20 23:17悠遊卡有悠遊付了 你想得到的悠遊卡會想不到

flyaway1030 10/20 23:18悠遊付我覺得本質上跟交通卡不一樣

sinclaireche10/20 23:19蘋果現在只接受emv規格了

xoy 10/20 23:19悠遊卡早就上三星Garmin Pay都可以小額支付，這跟

xoy 10/20 23:19讀卡機只支援悠遊卡是兩回事

sinclaireche10/20 23:21期待台灣的交通通路全部改成信用卡比較快

bruceytw 10/20 23:21悠遊付確實不是交通卡範圍 但我也不懂為啥

bruceytw 10/20 23:21有人要在交通卡的討論範疇一直提到所有交易範圍

flyaway1030 10/20 23:21這樣說不太公平吧@@ 只有臺灣三星才有，國外版本三

flyaway1030 10/20 23:21星不會支援臺灣的悠遊卡。

jeff85898 10/20 23:21那是三星跟Garmin Pay願意犧牲安全性讓悠遊卡用MFC

xoy 10/20 23:21台灣三大家都不是純交通電子票證

jeff85898 10/20 23:21舊技術

manbow77 10/20 23:23一卡通跟悠遊卡乃至iCash都好幾年前就同一台了

xoy 10/20 23:24那要怎麼複製或修改三星悠遊卡，示範一下好不好

manbow77 10/20 23:24是信用卡才有額外獨立一台機器給你刷 去一趟超商吧

bruceytw 10/20 23:24犧牲安全性說法有佐證嗎？ 不然等等法務要熱身了

jeff85898 10/20 23:24本來就不是純交通卡當然要支援全部小額支付

sinclaireche10/20 23:25信用卡也能跟三家儲值卡併機 分開只是收單費用差異

xoy 10/20 23:26現在更常見票證信用卡都合一的讀卡機

sinclaireche10/20 23:26全聯的多元支付是遠鑫(有錢卡)做的

bruceytw 10/20 23:26sin大都已經講那麼清楚了

bruceytw 10/20 23:26真不知道一直跳針小額支付 在跳什麼

manbow77 10/20 23:27我還想問現在有哪台機器有在分限刷特定哪種悠遊卡

xoy 10/20 23:28北悠遊南一卡都不曉得是十幾年前的事了

sinclaireche10/20 23:29儲值卡公司不想給手機廠商抽稅而已

jeff85898 10/20 23:29http://i.imgur.com/zzqQDFm.jpg

jeff85898 10/20 23:29可憐悠遊卡公司自己出的報告也不看在那邊跳針

manbow77 10/20 23:29現在唯一有分也就TPASS南高屏不相容一卡通普卡

sinclaireche10/20 23:29蘋果現在已經只接受EMV（信用卡）規格

xoy 10/20 23:30電子票證整合後我用悠遊卡或愛金卡環島好幾次了

sinclaireche10/20 23:30就算卡公司願意給抽稅 也改成MFD,Felica還是不能上

flyaway1030 10/20 23:31時間過了就是過了

shlee 10/20 23:31早期有機會改的時候不改 現在要改都太晚了

sinclaireche10/20 23:32台灣也有過EMV規格的儲值卡 但是都收攤了

ader888 10/20 23:33選字

shlee 10/20 23:33悠遊卡公司也只敢提現在的難度 對於當初為什麼不改

shlee 10/20 23:33都不敢講

bruceytw 10/20 23:33結果那個圖就是證明是因為EMV規格的問題

bruceytw 10/20 23:33直接忽視Claasic以外也能在Apple Pay上運作的事實

flyaway1030 10/20 23:33高捷運現在要使用信用卡入捷運也只能限定master

sinclaireche10/20 23:34講錢太現實 很多人沒辦法接受

xoy 10/20 23:34愛金卡改DESFire都幾年了連NFC-SIM都支援，也沒上

xoy 10/20 23:34蘋果平台，現在就更不用說了

manbow77 10/20 23:34拜託某人先看清楚 那個表是採蘋果要求方案的情況

sinclaireche10/20 23:35f大所說的狀況是萬事達出錢建置所以有獨佔期

bruceytw 10/20 23:36有看懂那個表是採蘋果要求規格

bruceytw 10/20 23:36但有人一直提悠遊卡規格問題

bruceytw 10/20 23:36絕口不提蘋果的規格制定

sinclaireche10/20 23:37蘋果給的規格就是跟信用卡一樣

xoy 10/20 23:37當初談整合主要目的根本不是上手機

flyaway1030 10/20 23:37這就跟先前visa 跟西瓜事情我覺得類似

flyaway1030 10/20 23:37我覺得誰支援誰不支援都是要有錢這件事情

flyaway1030 10/20 23:37基數不夠大 的情況下 又要有相關權利金情況

flyaway1030 10/20 23:37另外悠遊卡營運這幾年也沒有很好啊

bruceytw 10/20 23:37現在蘋果只接受EMV本來就是死路一條

manbow77 10/20 23:37抱歉沒表明清楚 我要求看清楚表格的對象是jeff

xoy 10/20 23:38台灣的電子票證我是覺得不太會改了，開始規劃信用

xoy 10/20 23:38卡系統的快速交通卡比較實際

manbow77 10/20 23:38那個就不是現行台灣三大票證的規格當然有困難

sinclaireche10/20 23:38交通業者能通信用卡 就沒人在意悠遊卡能不能用了

flyaway1030 10/20 23:38我覺得不能這樣說吧 很多事情本就是在商言商

flyaway1030 10/20 23:38以前談的時候我是這樣 現在別人改規格也可以吧？

sinclaireche10/20 23:39外國遊客能直接信用卡搭車比儲值給虛擬卡更方便

flyaway1030 10/20 23:40而且我覺得高捷至少在這方面有想辦法抓取國外旅客

flyaway1030 10/20 23:40他真的不用實際買卡片也能搭

rz759 10/20 23:41可惜到今年才想到旅客也需要空調..

manbow77 10/20 23:41現在高捷機捷都有信用卡閘門 北捷也預計跟進了

manbow77 10/20 23:41該煩惱的是公車和台鐵什麼時候才有意跟進

manbow77 10/20 23:42尤其台鐵才為了TPASS剛換閘門沒多久 估計還很長久

jeff85898 10/20 23:42蘋果還允許MFD時悠遊卡公司也不願意放棄用模擬MFC的

jeff85898 10/20 23:42方式 甚至模擬MFC還一直用到現在都沒改 現在蘋果改

jeff85898 10/20 23:42要求EMV了摳到爆的悠遊卡公司當然也是不願意花錢

sinclaireche10/20 23:42台鐵有售票機跟app刷卡買票 很多傳統鐵路也是如此

xoy 10/20 23:42現在的線上信用卡閘門對象本來就是外國或外地人，

xoy 10/20 23:43使用量有限

sinclaireche10/20 23:43公車是最大難關 全部離線

flyaway1030 10/20 23:44有沒有給,實體虛擬都可以就看著企業有多想打進去老

flyaway1030 10/20 23:44實說。

flyaway1030 10/20 23:44韓國坦白說跟蘋果就是競爭的對手，但他們店家，釜

flyaway1030 10/20 23:44山幾乎每間店都能用Apple pay 。

xoy 10/20 23:44蘋果允許DESFire時愛金卡早就是了也沒上

flyaway1030 10/20 23:45另外換閘門這件事情 我覺得很多東西都不是檯面都能

flyaway1030 10/20 23:45說

flyaway1030 10/20 23:45也不要說怎麼只有台灣這樣 很多國家都一樣

sinclaireche10/20 23:46台灣全國公共交通能用四家卡是政治介入的結果

xoy 10/20 23:46現在其實沒什麼壓力去推全面信用卡離線化，上手機

xoy 10/20 23:46根本不是重大誘因

sinclaireche10/20 23:46政策要求業者裝 也給補助

sinclaireche10/20 23:47十幾年前很多要現金或買紙票

sinclaireche10/20 23:48商業導向不會每個業者都願意

shlee 10/20 23:48改信用卡真的比較實在 日本的IC交通卡系統現在也面

shlee 10/20 23:48臨到另一個問題是當初建置的時候中央有補助 但現在

shlee 10/20 23:48合約都陸續到期了 後續的維護和設備更新費用都要地

shlee 10/20 23:48方政府或運輸業者自己負擔 有些原本經營狀況就不好

shlee 10/20 23:48的地方政府或運輸業者可能會退出交通卡系統 熊本那

shlee 10/20 23:48邊已經直接開第一槍要取消交通卡搭車改支援信用卡

shlee 10/20 23:48感應的機器了 後續可能要再觀察看看 如果真的想要

shlee 10/20 23:48世界各國通用的話可能還是信用卡感應最方便 台灣現

shlee 10/20 23:48在要完全整合好通用規格也大概只能走信用卡那條路

KWBilly 10/20 23:48公車離線也是很扯，進入5G世代了還是這樣…

KWBilly 10/20 23:48只能說看悠遊卡從被破解後的各種操作，我覺得這還是

KWBilly 10/20 23:48乖乖的當交通卡就好，好險沒讓其拿到電子支付龍頭

sinclaireche10/20 23:49台灣也早有信用卡離線的基礎建設在了

xoy 10/20 23:49撇開上手機，光是整合跟幾乎全面的涵蓋率就花了好

xoy 10/20 23:49幾年，現在大都是在這個基礎上去想方案，大眾運輸

xoy 10/20 23:49有很多事要做，不會為了某些手機用戶就大改

sinclaireche10/20 23:50都5G世代了 很多地方的公車只能投現

bruceytw 10/20 23:50講了那麼多MFDw當初能上Apple Pay 結果沒上

bruceytw 10/20 23:50但現實就是韓國NfcF的Tmoney 到現在也沒開通

bruceytw 10/20 23:50硬體技術本來就不是問題 權利金談不攏才是問題

flyaway1030 10/20 23:50多一個選擇 到底有沒有必要

flyaway1030 10/20 23:51硬體技術那些也都是錢的一環啊

xoy 10/20 23:51日本還是有公車只能投現啊，要改也是往信用卡走

bruceytw 10/20 23:52Tmoney 是 NfcA跟Isodep才對 前面打錯

seven7th 10/20 23:53不想付錢給APPLE 結案

flyaway1030 10/20 23:53日本只能投現 真的很鄉下遇過 大多也不支援 交通卡

flyaway1030 10/20 23:53 要他們再多一台機器收信用卡也有一定的難度我覺得

manbow77 10/20 23:53公車的離線設備對信用卡來說其實相性更高

sinclaireche10/20 23:54全面支援信用卡更符合發這系列文的人的理想

manbow77 10/20 23:54主要是公車原則上是上下車就都要刷

sinclaireche10/20 23:54不用付錢給不思進取的公司 也可以用手機

manbow77 10/20 23:54車上設備能記錄到前後兩個時間點卡號即可

manbow77 10/20 23:55不像車站是A站進B站出那就需要連線比較好整合路程

venatici 10/21 00:04就上面討論的結論來看，“安全”根本就只是藉口，

venatici 10/21 00:04因為得不償失，即使會被破解也沒人想去試法。而且

venatici 10/21 00:04就邏輯來說，根本沒有絕對安全。

suifong 10/21 00:09天啊太可怕了，北捷每天這麼多人逼卡悠遊卡都有資安

suifong 10/21 00:09問題，還是我iPhone最安全，怕出問題直接不支援。一

suifong 10/21 00:09定要推給大家知道這件事。

manbow77 10/21 00:15台灣需投現的公車快絕跡了吧 連觀光地接駁車都能刷

tonyian 10/21 00:16現在講啥理由，不管哪些為真為假，都是過

tonyian 10/21 00:16去式了，未來就是不可能有台灣電子票證上

tonyian 10/21 00:16AP,乖乖等北捷改信用卡/QR code 多元支付

tonyian 10/21 00:16閘門吧

Andosinjo 10/21 00:33Apple有開放MFC啊！上海交通卡、巴黎Navigo都是安

Andosinjo 10/21 00:33全性不足的MFC技術，結果iPhone有支援

Andosinjo 10/21 00:34安全性就是個藉口

KWBilly 10/21 00:51若你要讓MFC能上，那公車也要改成能即時連線吧？不

KWBilly 10/21 00:51過看起來信用卡或QR code才是好系統，悠遊卡就看政

KWBilly 10/21 00:51府要補助多久吧

glen246 10/21 00:54以前的公車卡現在還能用嗎？

glen246 10/21 00:54https://i.imgur.com/0JymbTd.jpeg

glen246 10/21 00:55放在皮夾裡很久沒用過了，現在才想起來

cka 10/21 01:09閘門支援信用卡刷APPLE PAY 可行性最高吧

cka 10/21 01:13台中捷運高雄捷運都支援直接刷信用卡了啊

jeff85898 10/21 01:14笑死MFC 1994年推出的技術現在還在用 資安問題沒解

jeff85898 10/21 01:14決用後端資料庫驗證跟法律亡羊補牢放著給他爛 還有

jeff85898 10/21 01:14人要護航

jeff85898 10/21 01:14通訊板要不要禁止討論蘋果好了 反正蘋果就是一定錯

jeff85898 10/21 01:14嘛

foxey 10/21 01:16日本以後也是想票卡磁卡轉QR CODE化 到時感應壓力就

foxey 10/21 01:16更大 乖乖解鎖開APP事情都解決了\

jeff85898 10/21 01:37上海交通卡和巴黎Navigo都分別採用了更新的Mifare P

jeff85898 10/21 01:37lus和Mifare DESfire

jeff85898 10/21 01:37悠遊卡這種用新技術模擬最古早Mifare Classic做法大

jeff85898 10/21 01:37概是世界獨創

kkkk1234 10/21 01:57熊本也不是完全取消交通卡 他只是取消「交通系IC卡

kkkk1234 10/21 01:57全國通用服務」 保留自己的熊本熊IC卡

jeff85898 10/21 01:59有更安全的新技術不用堅持模擬最舊版Mifare Classic

jeff85898 10/21 01:59你家大門要不要改換喇叭鎖 反正出事了還有法律

manbow77 10/21 02:20悠遊卡概念上就還是磁條時代的交通卡兼儲值卡啊

manbow77 10/21 02:21裡面又沒個資 唯一值錢就加密的餘額

manbow77 10/21 02:22被破解被複製虧的都是悠遊卡公司他都不怕了

HeliosSol 10/21 02:48便利商店一堆有的沒的造型悠遊卡，讓apple pay整合

HeliosSol 10/21 02:48就少了塊肥肉

yunf 10/21 02:51移動足跡就是個資

yunf 10/21 02:51消費紀錄也是

yunf 10/21 02:51稍微動點腦就可以做很多事

yunf 10/21 02:53很多點只是人家不想講講起來大家又忙到發瘋

yunf 10/21 02:53很多事情只是你沒想到不代表沒人做的到

AikawaJyun 10/21 03:21高捷信用卡獨佔期間過了吧 我去年就有刷VISA了

SilverRH 10/21 03:23哪個人笨到自己給人靠卡看個資的