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Re: [新聞] Apple Pay 綁悠遊卡「嗶」進北捷遙遙無期

看板MobilePay標題Re: [新聞] Apple Pay 綁悠遊卡「嗶」進北捷遙遙無期作者
Subscript9
(小火車過客)
時間推噓 7 推:7 噓:0 →:56

※ 引述 《kashima228》 之銘言:
: 標題:Re: [新聞] Apple Pay 綁悠遊卡「嗶」進北捷遙遙無期
: 時間: Fri May 19 15:58:23 2023
:
: 我比較好奇
: 明明晶片悠遊卡本身就是DesFire 規格
: 只是模擬成Classic 去感應
:
: 那愛金卡也是模擬成Classic 去感應嗎?
: 愛金卡本身也是DesFire 啊
:
: 那目前來說
: 愛金卡是怎麼去跟機台溝通的呢?
多卡通機台其實本來就可以讀DESFire,
甚至FeliCa搞不好也可以,確定高捷一定可以,
被淘汰的高捷單程票就是FeliCa技術
:
: 如果是DesFire 直接感應
: 那悠遊卡應該只需要做軟體上的重置應該就能支援了吧
問題都不卡在現有多卡通機台,問題都卡在悠遊卡跟一卡通自有機台,能不能讀取Classic以外技術的卡片

https://i.imgur.com/M15n9Zt.jpg

圖 Apple Pay 綁悠遊卡「嗶」進北捷遙遙無期
(圖取自網路,剛好這張圖什麼都有了)

如果不行,那確實更新這一大堆設備就是一筆開銷無誤,但東西本來就要有年限,我不知道悠遊卡公司有沒有內部討論過更新排程
:
: 而且北捷感應機也要重置了
: 一併加入支援DesFire 感應不行嗎?
台北捷運現有的閘門(gate)、自動售票機(ATIM)、票卡查詢機(EQM)跟站務員售票機(PAM)的讀卡器都是多卡通,這就是為什麼可以讀悠遊卡也可以讀愛金卡,這次更新的閘門本來就是年限到了,趁更新的同時加入EMV跟QR Code設備,以支援乘車碼跟信用卡支付而已
:
: 成本上真的那麼高昂嗎?
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: Sent from JPTT on my iPhone
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.105.50 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/MobilePay/E.XS01WIZDKBu0
: → sinclaireche: icash不是模擬 直接用DESFire 05/19 16:01: → sinclaireche: 悠遊卡跟一卡通考慮的是舊卡跟自有的舊卡機 05/19 16:02: → sinclaireche: 除非要讓AP的悠遊卡/一卡通只能刷捷運 05/19 16:02: → sinclaireche: icash會慢 悠遊卡會快跟卡片規格無關 05/19 16:03: → sinclaireche: 是刷卡機的判斷還有連線確認資訊的問題 05/19 16:03: → sinclaireche: 連線確認資訊是指711的op會員 05/19 16:04: → sinclaireche: 悠遊卡如果想全換卡 第一批卡片到20年時早就做了 05/19 16:11隔壁八達通卡片到期是叫使用者去換卡
結果悠遊卡是展期,暈倒
: → kashima228: 更新部分老舊感應設備應該成本低很多吧 05/19 16:33: 推 lianpig5566: 連舊寶錄機都可以支援icash2.0了 05/19 17:10: → lianpig5566: 悠遊卡/一卡通搞那麼久還更新過卡片卻還死守Classic 05/19 17:11: → lianpig5566: 甚至連新規格卡片都模擬Classic才是問題吧 05/19 17:11我很好奇,新出的舉凡造型卡或是特製卡,其屬於新規格模擬還是本來就是Classic
如果是後者,代表悠遊卡公司完全沒有想要全面更新的意思欸
: → lianpig5566: 拿felica去寶錄機讀則是會顯示不支援的卡片 05/19 17:12: → dx7880880212: 問題是悠遊卡就是包含捷運公車Youbike 小額支付的電 05/19 17:32: → dx7880880212: 子票證,除非他專為 Apple 發行一張只能進北捷獨立 05/19 17:32: → dx7880880212: 的卡 05/19 17:32我甚至認為台北捷運的閘門只要更新就能用,只要閘門可以知道隨機內碼是對應那一張卡就好,根本不用換,不然當初愛金卡要上的時候就該換了
: → kashima228: 公車 ubike 也都能用愛金卡啊 05/19 18:24: → sinclaireche: icash能租的公共自行車幾乎都沒了 05/19 18:41: → sinclaireche: 悠遊卡跟一卡通要就得同時支援Classic跟DESFire 05/19 18:42: → sinclaireche: 或是把市面上所有流通的Classic停用 05/19 18:43: → sinclaireche: 限定特定交通業者可用或許是個方向 05/19 18:44: → sinclaireche: 但會變成類似現在有人問嗶乘車能不能小額付款的狀況 05/19 18:46沒有錯,悠遊卡公司如果不想要強迫Classic迭代,那就用這種限制使用方式的手法讓Classic變不方便自然換代就好,問題是悠遊卡公司連動都不動
: → rz759: youbike沒有icash... 05/19 18:59: → kashima228: 我去查 還真的不能用….一直以為可以.. 05/19 19:10: → kashima228: 那也很奇怪吧 台北市政府不會開規格嗎? 05/19 19:11: → kashima228: 都ubike 2.0了 規格還沿用舊的…. 05/19 19:11: → rz759: 一直都不行,之前還有半小時免費的時候本來想拿icash聯名 05/19 19:18: → rz759: 卡當日常卡,某天刷下去才知道只接受悠遊卡、一卡通xD 05/19 19:18: → rz759: 所以愛金卡不適合當北市通勤卡 05/19 19:18: → sinclaireche: 用Youbike系統的都不行 05/19 19:27: → sinclaireche: 之前台南T-Bike可以 05/19 19:27: → mike0608: 台北市政府開規格…啊他就悠遊卡股東啊 05/19 22:12: → temu2015: 三大票證都有公車-捷運-輕軌轉乘優惠,唯獨公共自行車獨 05/19 22:59: → temu2015: 厚悠遊卡也不知道為什麼XD 05/19 22:59這次TPass下去,YouBike被迫也要接受愛金卡了,不知道會怎麼改

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mf1556605/20 20:01我的理解是卡機應該都可以讀只要改軟體就好了,問題點應

mf1556605/20 20:01該是安全模組sam卡,classic和desfire資料格式不同,沒辦

mf1556605/20 20:01法跟舊的共用。多卡的共用機器,目前就是插了3家公司的sa

mf1556605/20 20:01m卡。在不放生舊卡的狀況下再發一張desfire,就有點像同

mf1556605/20 20:01時經營兩家票證。或者也可以改發行mifare plus,plus的格

mf1556605/20 20:01式就跟classic一樣可以跟舊的共用。CPU卡模擬classic的話

mf1556605/20 20:01,就是改讀卡機軟體讓他認得這個卡,然後可以跟舊的sam共

mf1556605/20 20:01用。如果我的理解有錯再請其他版友補充。

如果要上Apple Pay跟Google Pay,是不是最少要DESFire啊,還是Plus也可以,這個我不懂 要其他人回覆xD

lianpig556605/20 20:26看法同樓上,就讓目前的機器有多張SAM卡資料就好,例

lianpig556605/20 20:26如:悠遊卡/超級悠遊卡/一卡通/愛金卡

lianpig556605/20 20:27舊的CPU模擬classic也可以透過臨櫃寫卡的方式更新成

lianpig556605/20 20:27新規格卡片

沒有錯,模擬的只要重新格式化就可以變回原本的規格,問題就在於悠遊卡公司有沒有意願 將他們自有,也就是非多卡通的機器,去更換成可以同時判讀不同SAM的機種 有可能先有悠遊卡自有的機器根本不能讀多種SAM

sinclaireche05/20 20:59從售價能看出特別卡面用的什麼規格

sinclaireche05/20 21:00晶片悠遊卡出來一段時間後 大部分特別卡面也沒採用

現在SuperCard只用在數位學生證、TPass跟單獨賣的那張 不過看售價也不準,9122也賣100元,但骨子裡跟其他的卡不一樣

※ 編輯: Subscript9 (123.193.62.36 臺灣), 05/20/2023 21:19:45

mf1556605/20 22:28在報告中,Apple Pay的部分使用SuperCard這張規格就可以

mf1556605/20 22:28了,跟蘋果也有共識。這個規格上Apple Pay交通卡也有實例

mf1556605/20 22:28,悠遊卡不是第一個。Google Pay的部分,沒議員問悠遊卡

mf1556605/20 22:28公司,報告中只寫洽談中,是不是用SuperCard跟Google談就

mf1556605/20 22:28不知道了,沒什談判細節資料可以看...

winsonwu05/20 23:48SuperCard不也是模擬MIFARE Classic?所以悠遊卡還是希

winsonwu05/20 23:49望蘋果能支援NXP-Mifare Classic這格式,基本上有得喬

tonyian05/21 02:02很明顯他們就不是因為技術或是成本問題阿,是要維護既有

tonyian05/21 02:02賺錢模式

just338975405/21 04:39阿就他們認為賣實體卡比較好賺阿

hitsukix05/21 21:57我記得PTT就有個交通卡版,一堆在曬卡

Lansmi05/21 22:19SuperCard我猜測有兩種運作模式,一種是向下相容的MiFar

Lansmi05/21 22:19e Classic,一種是跟9122/9123晶片悠遊卡一樣的自定義模

Lansmi05/21 22:19式(非MiFare/FeliCa),大部分情況下都是採用MiFare Clas

Lansmi05/21 22:19sic運作,但在特殊場合(手機加值、手機購買定期票時)會切

Lansmi05/21 22:19換到自定義模式,自定義模式因為不同於Classic,所以沒有

Lansmi05/21 22:19已知的漏洞,當然我不知道開自定義模式Spec的是哪位大神

Lansmi05/21 22:19,到底如何運作不得而知,畢竟CPU卡只要程式寫得出就能換

Lansmi05/21 22:19運作模式。

Lansmi05/21 22:19兩種模式也解釋了iPhone的悠遊卡加值機為何只支援9122/9

Lansmi05/21 22:19123以及SuperCard,無法使用舊有的純MiFare Classic悠遊

Lansmi05/21 22:19卡的理由。

kevenshih05/21 23:11那三星跟悠遊付怎弄出來的?

Sheng9805/21 23:37三星的是安全元件可以下載悠遊卡的東西並模擬訊號給悠遊

Sheng9805/21 23:37卡的機器去讀取/寫入吧

三星連MST技術都做了,我不認為他是一個很注重安全的公司

Lansmi05/22 00:02三星願意直接把MiFare Classic塞進去SE裡面,蘋果不願意

Lansmi05/22 00:02,所以只能更新規格,更新後的規格不是走MiFare的DESFir

Lansmi05/22 00:02e,應該是自定義的協定,所以需要蘋果客製化實現才能放進

Lansmi05/22 00:02去iPhone內的SE,當然要等蘋果有空開發。

※ 編輯: Subscript9 (140.115.220.84 臺灣), 05/22/2023 20:34:46

winsonwu05/23 09:46唉唷!反正卓卓在果迷眼中本就不安全,但三星對比其他

winsonwu05/23 09:46安卓手機也就是多那安全元件才能小額支付,才取得目前

winsonwu05/23 09:46可用交通卡+小額的手機,所以看蘋果到底要不要為了悠遊

winsonwu05/23 09:46卡調整安全機制囉!

sinclaireche05/23 11:20Supercard買得到的還有沖繩跨境合作紀念款

sinclaireche05/23 11:22蘋果也只是想自己掌控而已 安全只是合理化作法

ShaoRouRou05/23 21:14反正安全性不重要啊,何必配合蘋果。要我上蘋果Pay,

ShaoRouRou05/23 21:14就叫蘋果相容我就好。反正三星可以用。

mike060805/23 21:57如果從一開始Suica上Apple Pay的時候,就開始漸進式的過

mike060805/23 21:57渡到DesFire或是Felica,現在早就搞定了

sinclaireche05/24 02:17技術或規格不符也可能只是擋箭牌

sinclaireche05/24 02:18不想被抽手續費可能才是真正的原因

Lansmi05/24 04:17早在9122晶片悠遊卡問世的時候,悠遊卡就往下一代規格移

Lansmi05/24 04:17動了,那時候是2012,蘋果2016才在日本機上支援Suica,中

Lansmi05/24 04:17國交通聯合卡也推自己的規格,不走DESFire/FeliCa,韓國

Lansmi05/24 04:17T-Money 看來也是,在亞洲主流交通票證都不是走DESFire/

Lansmi05/24 04:17FeliCa的情況下,悠遊卡公司的選擇似乎沒什麼問題,畢竟

Lansmi05/24 04:17MiFare Plus的升級路線有走到變成SL3的不多吧?不都在SL

Lansmi05/24 04:171/SL2徘徊?

沒有錯,9122晶片悠遊卡早在2012年就問世了,問題是悠遊卡公司為了相容舊式悠遊卡, 所以10年來這些晶片悠遊卡都還是模擬Classic,並未有計劃淘汰舊式悠遊卡後讓這些卡片恢復原有規格, 以致於至今我們都還在用Classic Orz

berserkman05/24 10:54安全性不重要 哈哈哈哈哈哈哈哈

※ 編輯: Subscript9 (140.115.171.3 臺灣), 05/24/2023 14:08:23