[討論] 如何評價球員的歷史地位
首先籃球是一項團體運動
再加上時空背景還有各種因素影響
想要比較出個人歷史地位或是排名根本不可能
舉幾個簡單的例子
鬍子放在80年代還一樣買得到犯規嗎
喬丹硬漢防守放到現代會早早六犯下場嗎
裁判尺度規則上的不同會有不同的結果
有人會說 球員都很聰明他們會自己適應當下的環境
但你能保證說球員當下做出改變
還能保持一樣的得分或防守水準嗎
*還有一點我不明白
為什麼每次想要評價球員個人時
都會先提到總冠軍數還有FMVP數
總冠軍明明是團體的榮譽
包括教練團管理階層甚至球迷都是有功勞的
拿冠軍數來評價單一球員對其他人是很不公平的
有些球員例如 老巴 郵差 AI VC 等等
雖然沒冠但也無法抹滅他們的偉大
再來是FMVP
獲得FMVP只能代表在總冠軍系列賽裡表現最好
但不一定是球隊裡最好的球員
例如 15年的勇士 FMVP是小AI
但我們都知道球隊裡最好的球員是Curry
所以我認為戒指數不能直接拿來評斷單一球員
戒指數只有對球員印象有加分的效果而已
*這時有人會說 那比較個人數據不就好了最客觀了
我只能數據只是冷冰冰的數字而已
你無法完全了解數字的內涵為何而來
舉個簡單例子
LBJ 今天對上尼克拿到 28分10籃板 11助攻
如果對上的是 80年代的尼克還能拿一樣的數據嗎
我們無從得知也無法比較只有打了才知道
更不需要提那些進階數據了
以上
不知道各位有沒有其他的看法
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本來就無從評比 看你心中那把尺長什麼樣子
樓下噓排版
拿冠軍數和fmvp比阿 不然要怎麼比
標準隨人而變
如果因為這些理由就不去討(吵)論(架) 球迷會太閒
拿獎項比啊 沒獎項的都是退休後就被遺忘的咖
看自己
MVP>FMVP
咖哩先贏前十守門員老大再說吧
MVP應該才是最重要的 代表(當季)最強球員
冠軍FMVP這種太吃陣容 陣容不好怎麼奪冠
我也覺得mvp比fmvp重要
不要評價不就好了= =支持自己喜歡的球員很難,一定
到處比來比去的嗎@@
對最頂尖那一小群 冠軍一定是標配 任何職業運動都一
柯瑞跟科比誰比較偉大?
樣 MVP基本只要一次就夠了 冠軍則是愈多愈有價值
就是對每個時代的影響力啊
[知乎]
那你覺得應該拿什麼當標誌
*標準
數據!數據!數據!數據決定誰是GOAT
mvp有一堆曇花啊
槽點太多
首先先等球員進入歷史,也就是退休後再來談歷史地
冠軍但拿不到FMVP的是副手把25%
位
怎有人在問有沒有贏老大?累積數據第一隊都輸爛
籃球終究是在爭冠 當然冠軍至上
沒王朝咖小有啥好討論?
所以要來一個沒冠軍球員的歷史地位比較嗎?
講那麼多,把一堆都否定掉,那你的標準是什麼?
全都否定完 那你自己又是用什麼標準
0冠咖就沒門票,管你其他有多少榮譽
我對於球員的評價首先是會不會到處組隊
供三
月經文
肯定不是拿轉隊次數跟奪亞數比就對了
不明白還講這麼多喔
首先要能留在母隊至少拿到一冠才有資格討論 也就是
要能證明自己不用抄捷徑就能拿冠軍 這應該是最基本
的
… 所以你到底想表達什麼。
所以都不看 憑你個人主觀最準?
實際上就說拿團隊跟個人榮譽以及數據來比
是不是在母隊根本沒差
號稱歷史前幾的至少來個王朝吧
KD宇宙勇就是強
你覺得你有比專家還會評價嗎?或者你也是專家?
ESPN花大錢請你來評價好了
是不是在母隊當然有差,喬丹不會跑去湖人跟魔術強
森一起爭冠
我找很厲害的來跟我一起打球,拿冠軍當然變容易
mvp 都是給想拿的球星 去刷的
拿過的 跟本不在意mvp了 ,fmvp才真的想拿
況且有人還是找了兩個很厲害的一隊 結果第一年就翻
車 這種絕對是大扣分
原來mvp想刷就能刷啊 真厲害
簡單說,多數人說的算
每個人的標準都不一樣 所以數據公平些
還有2個月前 湖人院長10場比賽歷史最強
希望能少點這種亂吹反串的歷史最強
現在風氣就是 輪休 拼冠軍了 誰在意 mvp???
想要mvp,難道我curry刷起來 會輸阿肥嗎
100個人有101種排法 排得開心就好 lol
跟其他人比阿 贏了就往上一格 再跟下一個比
老大的FMVP跟冠軍別說比較多,還比較有收視率(復
仇超賽&歐肥出走),我喜歡咖喱但目前咖哩沒辦法比
大方向就比數據阿,但像前十這種名單還要細看純度
不然組團硬刷那種很容易被排到太前面,要斟酌扣分
奇妙的文章 舉一堆條件又自己一一否定 拒絕回答喲~
數據、冠軍數、王朝數、球員間風評,很多變數都能
影響歷史地位,每個排名比重都有所不同,所以才會有
排出來不一樣的狀況,但眾多排名還是能稍微稍微有些
共識的。
我是知道沒冠連屎都不如
BJ4
其實各家排名共識都差不多了 基本上就那幾個 除了
批踢踢小眾喜歡自定義 但現實沒人理的那種
笑死,你不懂流量密碼啦!張飛打岳飛創造話題啊,
商業活動沒話題打身體健康的嗎
其實早在羅素和張伯倫的時代
就告訴大家籃球是團隊運動了
擺明就是張伯倫個人比羅素強 但是整體球隊不如
冠軍數就是輸
你連數據可以校正都不知道
而且羅素跟張伯倫同一個時代的對比 也沒有張飛打岳
飛問題。
以現在的說法 當時張伯倫再強 也只是被說刷子
還有轉隊抱團
撇開個人數據不談
MJ靠個人魅力,把NBA推廣到全世界
讓籃球在世界上流行
77保底前十
你覺得LBJ有可能動搖MJ的地位嗎
或許你會說MJ是時勢造英雄
再加上天花板級的統治力
在籃球這個運動上是沒有人比擬的
LBJ有他的歷史地位
不過談到GOAL,一個運動的代表人物
MJ有他的高度在那裡
所以要結合場景 給酒蛋16騎隊友 我是看不出能過勇士
不用覺得 所有運動都是MVP是最大獎 怎麼可能到籃球
就不一樣
有拿過MVP證明你是聯盟頂尖的主將 拿冠軍就加分加
很大了
這裡覺得MVP沒有很重要因為LBJ拿太多MVP
這樣他們要酸LBJ變得很難 畢竟拿了4個MVP
MVP太多是幾個?有比喬丹多嗎?
如果MVP是最大獎,那這樣GOAT就一定是喬丹?
喬丹是後來的人叫他籃球之神,你要問這個世界的人
為什麼要這樣叫他
世人評價喬丹是籃球之神,這個最客觀
FMVP你一年要打100場,
還必須在總冠軍賽展現控制比賽的能力
一堆MVP在一二輪雙手一攤就回家了
MVP你只要是球隊一哥、明星等級就有機會刷
FMVP前提就是總冠軍,你去問小丑想不想拿FMVP?
燈燈、威少想不想拿FMVP?咖哩想不想拿FMVP?
答案很誠實,最好的球員都渴望FMVP
那個就是超越總冠軍、天選之人的證明
可愛兩個FMVP,成就有比1個FMVP的curry高嗎?
Billups也有一個fmvp,成就有比燈燈,小丑高嗎?
拜託啦 指標有很多種,是要成就排名?還是要實力排
名?當一哥刷數據的代價就是他球隊不夠強啊
實力排名billups也不怎樣阿
薪水養他就夠了,沒錢簽輪替側翼啊,又不是每隊跟勇
士一樣砸錢在拼
tony parker好像也拿過fmvp,他的實力或成就有到頂
級嗎?
一股搭啦也拿過fmvp,實力成就?
反正要是你覺得總冠軍不重要 那就不重要囉
我上面的結論是「天選之人的證明」
拿不到只好說「我才不屑拿!」
反正領個頂薪、進個名人堂、賣賣球鞋,夠強了啦
球員歷史定位本來就沒什麼標準,巴克利,馬龍都沒冠
軍,但是你會看扁他們嗎?不見得輸有冠軍的球員
fmvp本來沒特別重要,前幾年是要酸curry才變重要的
當然是不會啊 排名其實主流媒體大致都排出來了
咖哩FMVP就被AI拿了,TD的被Parker拿了,更顯得這
解鎖的難度,今年拿不到,就要至少再打100場、拿下
一個總冠軍
對我來說至少dirk就贏某gun
mvp 球隊勝率也會看啊 能拿mvp的本身球隊哪有弱的
季後賽重要太多了 球員還是最想拼冠軍
我說MJ個人十連得分王 單季得分王+DPOY還是沒得比XD
想表達?
神鬍就是前無古人 也後無來者
一定是獎項 比數據什麼的 都可能因為時代不同難以比
較 但獎項至少代表你在自己的時代 在某些地方是引領
者 每個球員本來就是跟同一時代的人比才是最客觀的
商業聯盟 誰商機大屌就大 很難懂?
歷史地位比較本來就是虛的 如果不比獲得的個人和團
隊實質榮譽 那要以誰的評判取向做為標準?
Curry沒有拿到FMVP時 為了筆戰不居下風居然某些人
提出FMVP無用論 真不知道當時高舉這種論調的是不是
反串 不能說你喜歡的球星缺乏實質榮譽就硬要抬高更
抽象的精神價值 Dirk如果沒有11那一冠+FMVP 歷史地
位就是個00年代的軟蛋
目前的評價方式都是炒作+跟風而已 沒實質意義
其實fmvp+mvp來排名 基本不會差到太多了
至少比單純一項mvp去排名 或是單純一項fmvp去排名
相對而言準確一些了
雖然也有例外 例如以古達拉 但至少例外者不會到太
多
就看統治力吧,比如說不抱腿兩次三連霸跟抱大腿六
亞,應該很好比較?
你真無聊
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Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行同意原Po大部分觀點 這也是一直以來我覺得 累積數據不那麼重要 或者說不必單獨拿出來提的原因 常看到有人說某某某球員年度隊伍有多少次39
Re: [情報] 美媒列出LBJ和咖哩的榮譽差距數據誰刷的好 獎項誰拿得多 我想誰就歷史地位高 這應該是無庸置疑吧? 姆斯在數據和獎項上面毫無疑問歷史前三 但大家會爭論的點 還是想比較哪一位球員硬實力比較強吧? 其實這問題很簡單 我有點不懂大家為什麼可以爭論這麼久37
Re: [討論] 現代球員哪些常被叫神獸的?都過快三天才回文,想說順便提幾個不常提到的人選 談到神獸 個人認為是達成後人難以企及、完成或超越的成就或數據 並非一定要是歷史前幾大球星或是超巨等級 (當然能成為神獸通常會是)22
[討論] NBA的冠軍成就是不是有點像MLB的投手勝如題 在看了前幾篇關於很多冠軍的角色球員 如 R. Horry 雖然在歷史成就積分上有不少的冠軍加成 但你知我知他也知 就是他比較幸運而已 更極端的例子如Quin Cook