[討論] NBA的冠軍成就是不是有點像MLB的投手勝
如題
在看了前幾篇關於很多冠軍的角色球員
如 R. Horry 雖然在歷史成就積分上有不少的冠軍加成
但你知我知他也知 就是他比較幸運而已
更極端的例子如Quin Cook
這些球員就是這麼的倖存者偏差 剛好都在奪冠隊伍 今天若是把他換成別人 奪冠隊伍還是
會奪冠
Horry生涯七冠 跟我們的Tom Brady一樣
但生涯除了新秀第二隊以外完全沒有任何榮譽
話題轉換棒球
有在看棒球的應該知道 早期的賽揚獎的指標就是三圍 W ERA SO
現在隨著人們意識到勝投數跟投手的表現沒有絕對的關係 反而跟隊友的打擊火力關係有關
漸漸的大聯盟也不再把勝投數作為賽揚獎的衡量指標
而更是看重投手的個人能力 把”容易受隊友影響的數據給撇除”
所以後面才會出現如Degrom的十勝賽揚獎得主
是否在討論一位NBA球員的強度或是歷史地位的時候 容易受到隊友影響的數據也要權重放輕
畢竟不是每位球員都這麼幸運有好的球團 能被好的隊友圍繞
而是更看重個人的進階能力如 WS/48 BPM VORP
然而你會說 但是沒辦法證明該球員能在更高強度層級的比賽保有競爭力
那就看他們季後賽的上列數據 若是是高於或是不輸例行賽水準 也可以證明該球員的實力強
度是夠的 不能更上層樓或許是因為別的不可控因素
來討論看看吧
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籃球跟棒球差多了,棒球分進攻組跟防守組,籃球沒
有,這是本質的區別,投手沒辦法靠自己得分,所以
勝場才漸漸不重要
你認識咻嘿 歐塔尼嗎
※ 編輯: Nadycruz (114.40.42.136 臺灣), 07/24/2021 09:09:26不要拿大谷來比吧,他的勝投也幾乎是靠隊友的得分,
他先發投球時打擊成績通常沒很好
世界的大谷最近低潮中
大谷跟翔平兩人不能同時表現好
投手大谷與打者翔平最近的三振率都蠻高的
棒球跟籃網的個人影響力真的差太多了
大谷在日職有靠自己開轟拿勝投啦 MLB還沒
*籃球
一樓有夠菜 地瓜常常自己打勝利打點的
你各位搞錯我的意思,投手身分就是防守的時候,當他
在進攻半局,他就是打者,而綜觀歷史,你不能去期
待一個本職投手的人有多強的火力貢獻
NFL才在分進攻、防守組,棒球頂多是投手/DH,打線
其他人照樣上場守備
棒球是唯一一項進攻防守分開的運動,舉凡足球籃球
排球網球都是同時進攻防守同時存在
冠軍就是冠軍,跟勝投差遠了,冠軍全城市一起嗨
喔抱歉 沒錯還有美足
應該說籃球是即時戰鬥,棒球是回合制戰鬥
滿有道理的啊 當然籃球冠軍比勝投重要 但靠隊友滿大
的
說Horry幸運的一定沒看過他打球,好幾冠都馬靠他才有
沒有Horry的三分 湖人直接少1冠 馬刺也直接少1冠
機會拿到...
是有點像,但是棒球是相對容易量化個人數據的運動
Horry...在火箭 湖人 馬刺 都是扮演關鍵腳色喔(尤其
季後賽)...
他就是在關鍵時刻都能發揮的綠葉,說他幸運? 呵呵
殺手特質的球員
他可以算是頂級綠葉的代表..能幹贓活,關鍵補刀
fisher也扮演關鍵角色,但終究只是角色
關鍵時刻的大心臟更是威猛~
他不算幸運 甚至可以說球隊奪冠他是重要因子~
勿忘McCaw
他就奪冠球隊要的拼圖,能幹髒,大心臟,有三分,能稍扛
棒球個人做的事相對單純很多 籃球球星做的事包山包
海
Horry能幹髒活又能抽冷箭 超重要
Horry生涯代表作就是送給Nash一記肘擊
都有運氣成份在 有人一出來就有大城市強隊友好制服
組刷名氣榮譽
應該說棒球在每個play裡都一定會有一個結果(數據
)所以他的評比會相對單純和公平,沒有刷子的問題
這篇贊同雖贊同 但明顯沒看球Horry不會少有人會質
疑他的冠軍數 他自己少說C球隊兩個個超關鍵球拿冠
籃球有很多什麼防守嚇阻力、進攻吸包夾製造空檔的
能力,都是量化不出來的,事後看數據命中率看不出
是空檔還是包夾出手的差距,這些都是爭吵的因素
Horry這例子不好,他又不是板凳末端純靠賽的,能拿
這麼多冠代表他是冠軍球隊需要的類型,不佔球權肯
防守有三分,在3D沒那麼橫行的年代,不是隨便換一
隻阿貓阿狗就能有一樣效果的。
一樓講的沒什麼錯 一直拿特例質疑有夠無聊
棒球規則下 導致個人貢獻對於團隊影響有限
棒球進攻的人的不會拿到防守數據,防守的人也不可能
拿到分數,但其他運動則是隨時存在攻防的轉換。
這年代的Horry就是Tucker、Crowder、Morris兄弟,也
是每隻爭冠球隊搶著要
而且棒球進攻的人再強也不能隨時打 就是得跟其他8人
輪流打
勝場現在變不重要 是因為進攻打出水準的人 不會因為
該場是輸的 其數據就變成不重要 這對投手確實不公平
所以現在才傾向只看投手較能自己掌握的數據
Horry被排前百真的很智障 說沒他少一冠的 那Zaza勒?
雷槍救熱火那一冠 他是不是變救世主堪比九尾龍王了?
推一樓
說穿了場上人越少的運動 個人影響力更大 你怎麼不問
問網球選手冠軍純不純
Horry幸運?他投多少關鍵球跟做多少髒活 你說他幸運?
提到棒球直接拿出大谷這個最離群的 認真?
完全不像…棒球你投再猛,要贏球還是得靠隊友拿分
籃球你真的超猛一個人就可以達成攻防一體。字母哥g6
的表現,隊友不要戳爆都能贏。
大谷那種 100年來的美國棒球只出過幾個
關鍵拼圖被說成幸運...直接end
拿Brady 比horry? 笑死 傳奇四分衛被你說的跟板凳
球員一樣
差很多。且horry大賽型球員,他又不是開特力撿戒指
其實還是很重要啊= =b
這ok
爆
Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行原Po可歌可泣的公式設計,其實就是一些小地方要改一下 1. 累計數據、個人獎項、冠軍成就的相對權重 原Po採取的是三者都一樣,直接加總 而我認為這很不妥,為什麼呢? 其一,冠軍代表你的球隊是當季最強爆
[討論] 2020 NBA歷史百大球員排行請注意,本排名僅為實驗性質,嘗試以單一公式量化球員生涯成就,並不一定真實反應 球員歷史地位與排名。 排名積分分為三大部分:1.冠軍成就 2.賽季榮譽 3.生涯累積 1.冠軍成就: 總冠軍積分:該季季後賽PER*出賽時間/48*出賽比例爆
[討論] Lebron拿的到goat嗎?首先先定義Goat應該是指累積成就 宰制力反而不是最重要的 要不真要我選第一中鋒,我不會選賈霸 會選歐肥巔峰那一年(不確定張大帥在現代籃球的實力情況下) 目前前三沒意外都是排MJ、賈霸、老詹93
Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行同意原Po大部分觀點 這也是一直以來我覺得 累積數據不那麼重要 或者說不必單獨拿出來提的原因 常看到有人說某某某球員年度隊伍有多少次81
Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行冠軍 賽季榮譽 累積榮譽 95 -- Dennis Rodman 1986 PF 37.3 29.0 101.5 167.8 71 -- Horace Grant 1987 PF 47.9 5.0 146.8 199.7 就拿這兩位曾經在前後公牛王朝打球的大前鋒, 生涯差不多在同一時期,來比較一下。74
Re: [討論] Tom Brady 和 M. Jordan誰榮譽比較高?如果是比各自領域的話, Brady在NFL的G.O.A.T.地位 顯然比Jordan在NBA的G.O.A.T.地位更穩固。 Brady比公認歷史第二偉大的NFL球員Joe Montana多出3冠、1 MVP、2 SB MVP。 有一位公認史上十大球員的John Elway,其生涯是2冠、1 MVP、1 SB MVP。22
Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行原PO的計算公式實在是讓人很難不聯想到為LBJ量身訂做 第一: 年度隊伍一二三陣基本上跟明星賽的球員重疊性高,會有重複計分的問題 另外要衡量一個球員的偉大,怎麼會去計算到明星賽? 那是娛樂球迷的單一比賽,單純的比人氣22
Re: [討論] 可愛這個人薪資卡死是個問題 但是3-5年的球隊巔峰還是可以的 球員是會老化沒錯 但是也會有年輕球員更成熟 主力陣容是會被針對沒錯 但是磨合默契也會更強 球員也不需要另外適應不同體系 戰術 教練 隊友 生活環境等因素 : 看看勇士/熱火16
Re: [問題] 三振、打點、勝投是否為有效數據還有三振這項數據 以前對打者來說,三振多=爛 但多項數據列完會發現 高三振率的球員,OPS反而比較高 而對投手來說賽揚獎會看三振數