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[討論] NBA的冠軍成就是不是有點像MLB的投手勝

看板NBA標題[討論] NBA的冠軍成就是不是有點像MLB的投手勝作者
Nadycruz
(Nadycruz)
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如題

在看了前幾篇關於很多冠軍的角色球員

如 R. Horry 雖然在歷史成就積分上有不少的冠軍加成

但你知我知他也知 就是他比較幸運而已

更極端的例子如Quin Cook

這些球員就是這麼的倖存者偏差 剛好都在奪冠隊伍 今天若是把他換成別人 奪冠隊伍還是
會奪冠

Horry生涯七冠 跟我們的Tom Brady一樣
但生涯除了新秀第二隊以外完全沒有任何榮譽

話題轉換棒球

有在看棒球的應該知道 早期的賽揚獎的指標就是三圍 W ERA SO

現在隨著人們意識到勝投數跟投手的表現沒有絕對的關係 反而跟隊友的打擊火力關係有關

漸漸的大聯盟也不再把勝投數作為賽揚獎的衡量指標

而更是看重投手的個人能力 把”容易受隊友影響的數據給撇除”

所以後面才會出現如Degrom的十勝賽揚獎得主

是否在討論一位NBA球員的強度或是歷史地位的時候 容易受到隊友影響的數據也要權重放輕


畢竟不是每位球員都這麼幸運有好的球團 能被好的隊友圍繞

而是更看重個人的進階能力如 WS/48 BPM VORP

然而你會說 但是沒辦法證明該球員能在更高強度層級的比賽保有競爭力

那就看他們季後賽的上列數據 若是是高於或是不輸例行賽水準 也可以證明該球員的實力強
度是夠的 不能更上層樓或許是因為別的不可控因素

來討論看看吧


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.42.136 (臺灣)
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※ 編輯: Nadycruz (114.40.42.136 臺灣), 07/24/2021 09:07:06

FragrantJo 07/24 09:07籃球跟棒球差多了,棒球分進攻組跟防守組,籃球沒

FragrantJo 07/24 09:07有,這是本質的區別,投手沒辦法靠自己得分,所以

FragrantJo 07/24 09:07勝場才漸漸不重要

你認識咻嘿 歐塔尼嗎

※ 編輯: Nadycruz (114.40.42.136 臺灣), 07/24/2021 09:09:26

skybin 07/24 09:11不要拿大谷來比吧,他的勝投也幾乎是靠隊友的得分,

skybin 07/24 09:11他先發投球時打擊成績通常沒很好

Jeslin 07/24 09:11世界的大谷最近低潮中

skybin 07/24 09:12大谷跟翔平兩人不能同時表現好

Jeslin 07/24 09:12投手大谷與打者翔平最近的三振率都蠻高的

roger262390007/24 09:14棒球跟籃網的個人影響力真的差太多了

sustainer12307/24 09:14 大谷在日職有靠自己開轟拿勝投啦 MLB還沒

roger262390007/24 09:14*籃球

icoann 07/24 09:14一樓有夠菜 地瓜常常自己打勝利打點的

FragrantJo 07/24 09:19你各位搞錯我的意思,投手身分就是防守的時候,當他

FragrantJo 07/24 09:19在進攻半局,他就是打者,而綜觀歷史,你不能去期

FragrantJo 07/24 09:19待一個本職投手的人有多強的火力貢獻

WLR 07/24 09:20NFL才在分進攻、防守組,棒球頂多是投手/DH,打線

WLR 07/24 09:20其他人照樣上場守備

FragrantJo 07/24 09:21棒球是唯一一項進攻防守分開的運動,舉凡足球籃球

FragrantJo 07/24 09:21排球網球都是同時進攻防守同時存在

WLR 07/24 09:22冠軍就是冠軍,跟勝投差遠了,冠軍全城市一起嗨

FragrantJo 07/24 09:22喔抱歉 沒錯還有美足

kentelva 07/24 09:27應該說籃球是即時戰鬥,棒球是回合制戰鬥

AlwaySmile 07/24 09:30滿有道理的啊 當然籃球冠軍比勝投重要 但靠隊友滿大

AlwaySmile 07/24 09:30

tomoti 07/24 09:31說Horry幸運的一定沒看過他打球,好幾冠都馬靠他才有

caesst85149 07/24 09:31沒有Horry的三分 湖人直接少1冠 馬刺也直接少1冠

tomoti 07/24 09:31機會拿到...

vvnbear 07/24 09:33是有點像,但是棒球是相對容易量化個人數據的運動

LBJKO 07/24 09:33Horry...在火箭 湖人 馬刺 都是扮演關鍵腳色喔(尤其

LBJKO 07/24 09:33季後賽)...

tomoti 07/24 09:33他就是在關鍵時刻都能發揮的綠葉,說他幸運? 呵呵

LBJKO 07/24 09:33殺手特質的球員

LBJKO 07/24 09:34他可以算是頂級綠葉的代表..能幹贓活,關鍵補刀

skybin 07/24 09:34fisher也扮演關鍵角色,但終究只是角色

LBJKO 07/24 09:34關鍵時刻的大心臟更是威猛~

LBJKO 07/24 09:35他不算幸運 甚至可以說球隊奪冠他是重要因子~

f77928 07/24 09:36勿忘McCaw

tomoti 07/24 09:37他就奪冠球隊要的拼圖,能幹髒,大心臟,有三分,能稍扛

roger262390007/24 09:37棒球個人做的事相對單純很多 籃球球星做的事包山包

roger262390007/24 09:37

MSmax 07/24 09:37Horry能幹髒活又能抽冷箭 超重要

f77928 07/24 09:41Horry生涯代表作就是送給Nash一記肘擊

seed800506 07/24 09:43都有運氣成份在 有人一出來就有大城市強隊友好制服

seed800506 07/24 09:43組刷名氣榮譽

vvnbear 07/24 09:45應該說棒球在每個play裡都一定會有一個結果(數據

vvnbear 07/24 09:45)所以他的評比會相對單純和公平,沒有刷子的問題

xgMd1trtw 07/24 09:46這篇贊同雖贊同 但明顯沒看球Horry不會少有人會質

xgMd1trtw 07/24 09:46疑他的冠軍數 他自己少說C球隊兩個個超關鍵球拿冠

vvnbear 07/24 09:47籃球有很多什麼防守嚇阻力、進攻吸包夾製造空檔的

vvnbear 07/24 09:47能力,都是量化不出來的,事後看數據命中率看不出

vvnbear 07/24 09:47是空檔還是包夾出手的差距,這些都是爭吵的因素

nowitzki 07/24 09:51Horry這例子不好,他又不是板凳末端純靠賽的,能拿

nowitzki 07/24 09:51這麼多冠代表他是冠軍球隊需要的類型,不佔球權肯

nowitzki 07/24 09:51防守有三分,在3D沒那麼橫行的年代,不是隨便換一

nowitzki 07/24 09:51隻阿貓阿狗就能有一樣效果的。

supreme32 07/24 09:55一樓講的沒什麼錯 一直拿特例質疑有夠無聊

ringtweety 07/24 09:55棒球規則下 導致個人貢獻對於團隊影響有限

RealWill 07/24 10:02棒球進攻的人的不會拿到防守數據,防守的人也不可能

RealWill 07/24 10:02拿到分數,但其他運動則是隨時存在攻防的轉換。

nowitzki 07/24 10:04這年代的Horry就是Tucker、Crowder、Morris兄弟,也

nowitzki 07/24 10:04是每隻爭冠球隊搶著要

ringtweety 07/24 10:07而且棒球進攻的人再強也不能隨時打 就是得跟其他8人

ringtweety 07/24 10:08輪流打

ringtweety 07/24 10:10勝場現在變不重要 是因為進攻打出水準的人 不會因為

ringtweety 07/24 10:11該場是輸的 其數據就變成不重要 這對投手確實不公平

ringtweety 07/24 10:14所以現在才傾向只看投手較能自己掌握的數據

ayabf 07/24 10:17Horry被排前百真的很智障 說沒他少一冠的 那Zaza勒?

ayabf 07/24 10:20雷槍救熱火那一冠 他是不是變救世主堪比九尾龍王了?

onephone 07/24 10:20推一樓

Cishang 07/24 10:21說穿了場上人越少的運動 個人影響力更大 你怎麼不問

Cishang 07/24 10:21問網球選手冠軍純不純

magicchen 07/24 11:00Horry幸運?他投多少關鍵球跟做多少髒活 你說他幸運?

youngluke 07/24 11:33提到棒球直接拿出大谷這個最離群的 認真?

Ycowmo 07/24 11:37完全不像…棒球你投再猛,要贏球還是得靠隊友拿分

Ycowmo 07/24 11:38籃球你真的超猛一個人就可以達成攻防一體。字母哥g6

Ycowmo 07/24 11:38的表現,隊友不要戳爆都能贏。

jyekid 07/24 11:43大谷那種 100年來的美國棒球只出過幾個

toykiss 07/24 12:53關鍵拼圖被說成幸運...直接end

kobesuck556607/24 13:16拿Brady 比horry? 笑死 傳奇四分衛被你說的跟板凳

kobesuck556607/24 13:16球員一樣

monkey6 07/24 13:20差很多。且horry大賽型球員,他又不是開特力撿戒指

gowaa 07/24 13:45其實還是很重要啊= =b

erosha 07/24 15:33這ok