Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行

ishigakis 07/24 07:46有想到一個拿過冠軍 FMVP 25000 但沒進過1隊的

kuiyy 07/24 07:52我覺得加上累積數據就是要避免F大說得第一種情況 既

kuiyy 07/24 07:52然多數情況下大家都有就不必太在意重複問題 反而可

kuiyy 07/24 07:52以讓因為同時代位置有強者的情況下 還能有基本的分

kuiyy 07/24 07:52數 像尤恩在四大中鋒時代墊底 所以少拿很多獎項 但

kuiyy 07/24 07:52是尤恩毫無疑問是全時代的頂級中鋒 如果不看累積

kuiyy 07/24 07:52 反而可能會在榜單上消失 以上是小弟的意見

icoann 07/24 07:54人家一冠吹10年有加成啊

ljk476820 07/24 07:56年度隊伍的話一二三隊有分差是這樣的意思對吧

gaowolf 07/24 07:58不看累積Ewing也不會從榜單消失

gaowolf 07/24 07:58他的明星賽次數就擺在那裡

kuiyy 07/24 07:59另一個例子就是VC VC生涯獲得的榮譽其實不多 只有2

kuiyy 07/24 07:59次年度隊伍 如果沒有累積數據呈現他22年職業生涯250

kuiyy 07/24 07:5900分的累積 也是勢必消失在榜單上

gaowolf 07/24 08:00Ewing年度前三隊好歹七次

gaowolf 07/24 08:00Carter的明星賽次數很多

gaowolf 07/24 08:00起碼絕對不少就是了

kuiyy 07/24 08:01是 人為排當然不會漏掉尤恩 但是我說的就是數據化

kuiyy 07/24 08:01排行的時候

ishigakis 07/24 08:02被知道是誰了XD 但要算明星他也有10次

gaowolf 07/24 08:03如果數據化會讓你顯示不出來11次明星賽7次年度前三

gaowolf 07/24 08:03隊的大猩猩的厲害，那是你的數據設定不對

gaowolf 07/24 08:04我講難聽點，冠軍成就沒有門檻說不過去

gaowolf 07/24 08:05隊內貢獻不是前三的球員根本不該談什麼冠軍貢獻，因

gaowolf 07/24 08:05為不是主力

gaowolf 07/24 08:06所以當你要加入這個門檻時，Horry就根本沒機會贏Ewi

gaowolf 07/24 08:06ng

kuiyy 07/24 08:06不是這個意思 尤恩放在其他非4大中鋒年代會拿得更多

kuiyy 07/24 08:06獎項 而累積數據一定程度 可以彌補呈現出來 獎項輸

kuiyy 07/24 08:06給其他年代的中鋒 但是累積數據贏 可以拉進差距

gaowolf 07/24 08:07Ewing因為四大中鋒的存在損失很多年度第一隊，這沒

gaowolf 07/24 08:08錯，但是他MVP就真的離第一很遠，不能說是四大中鋒

gaowolf 07/24 08:08的鍋

gaowolf 07/24 08:08因為大猩猩的實力就是聯盟前十到五之間，不是最最頂

gaowolf 07/24 08:08尖的

gaowolf 07/24 08:09而且換個角度想，大猩猩拿不太到年度第一隊，單純是

gaowolf 07/24 08:09對手太強的因素嗎？是不是他自己本身也沒有到特別強

gaowolf 07/24 08:09？

gaowolf 07/24 08:10強弱都是相對的，如果我能做到比對手強，那對手相對

gaowolf 07/24 08:10我就會顯得弱

shifa 07/24 08:15整串大致瞄下來就是反應數據研究最大的問題

shifa 07/24 08:15要對抗的不是公式，而是每個受眾心中的標準

ARTORIA 07/24 08:17horry問題很好解決啊 季賽榮耀零的直接剃除

shifa 07/24 08:17或許之後可以分區塊處理-累積數據/個人榮譽/冠軍

shifa 07/24 08:18不少人就是看著某個球員覺得他「排名太高」就開始

shifa 07/24 08:18挑公式哪邊要調整，就是要調到他心中的順序才會覺得

MrSatan 07/24 08:18Ewing沒第一隊 剛好那時中鋒太強 不然有6次MVP前五

gaowolf 07/24 08:18不過我是支持不要看什麼年度前三隊，改看MVP票選前

gaowolf 07/24 08:18五/十/十五，因為年度前三隊會有位置排擠問題

shifa 07/24 08:19正確，雖說從結果回頭調整公式是很正常的作法

shifa 07/24 08:20但調整者的主觀意識/偏好得要先排除掉才是

skybin 07/24 08:20最開始那篇也是主觀認為哪些數據重要那些數據不重要

skybin 07/24 08:20，所以才會有某些人的排名遠高於他的評價

kuiyy 07/24 08:20不好意思一直佔用版面 我最後再舉個例子 假如Kobe

kuiyy 07/24 08:20生不逢時跟MJ同年代 原本100分的榮譽剩50分 但是如

kuiyy 07/24 08:20果有累積數據100分 平均下來75分 會比較能呈現他真

kuiyy 07/24 08:20實的水準

roger262390007/24 08:20把獎項和累積分開看就好

shifa 07/24 08:22所以我覺得沒有計算基礎的權重，其參考價值會受影響

roger262390007/24 08:22獎項可以看出當年代宰致力 累積就是健康度

gaowolf 07/24 08:22那Kobe也只能怪自己實力不夠強，導致會被喬丹一直壓

gaowolf 07/24 08:22著沒辦法翻身

shifa 07/24 08:22隔壁棒球公式裡面很多權重都是從過去所有數據做回歸

skybin 07/24 08:23如果要顧慮年代那顧慮不完，像上一篇說的90年代季

skybin 07/24 08:23後賽前幾輪只要三勝，但如果現在季後賽改三勝，那

skybin 07/24 08:23不是也一堆人打到第七戰才獲勝的球員打不到後面嗎？

shifa 07/24 08:23計算而來。不過這是大工程就是了

gaowolf 07/24 08:23魔鳥為何能齊名？因為他們都不會被對方壓得死死的。

doooooooooog07/24 08:23你看大部分外媒會不會混著看，基本上是不會，說真

doooooooooog07/24 08:23的第一篇就太草率了，沒人噓是單純沒人去認真想是

doooooooooog07/24 08:23不是不合理，ptt很多人看有數據列一堆就直接推優文

doooooooooog07/24 08:23或專業了

roger262390007/24 08:24MVP票選也會有排擠效應 組團票會集中在較強那個

Osman5566 07/24 08:24生不逢時就滑翔翼，導致同樣飛人一直矮人一截

gaowolf 07/24 08:24試想：如果1984年波士頓打輸洛杉磯，還會有人說魔鳥

gaowolf 07/24 08:24齊名嗎？

gaowolf 07/24 08:26大鳥也可以感嘆為什麼他與魔術同期，而魔術隊友遠好

gaowolf 07/24 08:26於他，也不用在強區打球。但人家沒抱怨，硬是憑自己

gaowolf 07/24 08:26實力打掉1984年的湖人。

skybin 07/24 08:27然後k大又說kobe生到90年代可能榮譽變少，那現在這

skybin 07/24 08:27個年代因為組團因素榮譽變多是不是也要考慮進去

ARCHER2234 07/24 08:28一個時代被最強的或一群高手壓下去就沒話說了，自己

ARCHER2234 07/24 08:28不夠強，而且也很難縱向比較他和其他時代的強度啊

ThreeNG 07/24 08:28最經典案例就 Mark Jackson 啊，助攻累積破萬的非

ThreeNG 07/24 08:28全明星

skybin 07/24 08:29更不用說數據的通膨，可能使得現代球員數據累計速

skybin 07/24 08:29度更快

ThreeNG 07/24 08:29連名人堂都進不去

ARCHER2234 07/24 08:29然後組團自己數據變差那是自己活該

f77928 07/24 08:29還在瞎掰啊數據大師

f77928 07/24 08:29數據累積本就該考慮其難度 根本沒有考慮進去就不說

f77928 07/24 08:29了 防守獎項、單項數據表現權重相對明星賽之類的重

f77928 07/24 08:29要性太荒謬了 單年度第三陣容居然抵過三次得分王 進

f77928 07/24 08:29一次明星賽就等於拿了三個防守一陣

ThreeNG 07/24 08:30歷史PG排名也絕對輪不到他，雖然助攻破萬的屈指可

ThreeNG 07/24 08:30數

f77928 07/24 08:32去年就有人質疑你了 官腔官調也不會真的讓你變成什

f77928 07/24 08:32麼權威 你如果參考其他版友的專業意見考慮調整參數

f77928 07/24 08:32權重 才是真的有在討論吧

kuiyy 07/24 08:34@f77 你的問題再麻煩看一下rfvtgb那篇 基本上你完

kuiyy 07/24 08:34全不願意去理解人家的想法 我沒說我是對的 但是你這

kuiyy 07/24 08:34種片面簡化的攻擊 我不知道怎麼回應你

gaowolf 07/24 08:35k先生能回應我的質疑了嗎

gaowolf 07/24 08:35我覺得你用生不逢時太過不負責任

gaowolf 07/24 08:36為什麼是Ewing運氣不好碰到四大中鋒、郵差與老巴運

gaowolf 07/24 08:36氣不好碰到喬丹？為什麼就不是他們實力不夠強，導致

gaowolf 07/24 08:36會被同期對手一直蓋過去？

f77928 07/24 08:36抱歉 的確不是針對F大 但我也必須承認如果年度獎項

f77928 07/24 08:36等需要媒體投票的部分 也會因為同時代的競爭甚或商

f77928 07/24 08:36業價值而欠缺公允 職業聯賽本來就是一場生意

kuiyy 07/24 08:36@gaowolf 沒有辦法 我覺得就是想法不同

gaowolf 07/24 08:37同個邏輯，KD是不是也生不逢時？同期的LBJ長年在弱

gaowolf 07/24 08:37區打球，KD一出道就是在強區

RickyRubio 07/24 08:37二連霸 三連霸的FMVP 應該要有加成

gaowolf 07/24 08:38LBJ遇到的管理層一直都拼命花錢幫他找球星，KD剛開

gaowolf 07/24 08:38始的雷霆為了省錢交易掉鬍子

kuiyy 07/24 08:38我是希望尤恩跟老巴跟其他年代球員比較的話有更多

kuiyy 07/24 08:38參考基礎 最後我從來沒強調我的專業性 甚至是什麼權

kuiyy 07/24 08:38威

RickyRubio 07/24 08:38因為喬丹的高度 就是來自兩次三連霸

gaowolf 07/24 08:39那麼你也支持Iverson有更多的話語基礎嗎？他一生幾

gaowolf 07/24 08:39乎沒遇過什麼明星隊友

skybin 07/24 08:40k大，當你的排名出現一些明顯爭議的順序，不就該修

skybin 07/24 08:40正你的參數，而不是把他po出來讓大家在那邊吵來吵去

kuiyy 07/24 08:40再講下去F這篇就沒辦法討論了 等於白打一篇

gaowolf 07/24 08:41另外仔細去看Ewing的進階數據，就能發現他明顯比不

gaowolf 07/24 08:41過上將

jesuskobe 07/24 08:41ai明星隊友還不夠多啊,給他巔峰melo時他又打怎樣了

gaowolf 07/24 08:41我是認為差距不大的情況下用生不逢時很可以，差距太

gaowolf 07/24 08:41大那就是自己的問題居多

doooooooooog07/24 08:42其實金塊問題應該是nene傷病吧

kuiyy 07/24 08:43S大我的排名文就是今年才大爆炸啊 要修改也是之後

kuiyy 07/24 08:43的事 難道要我今年發文前預設立場 修改一下 喬丹依

ARCHER2234 07/24 08:43生不逢時就是運氣問題，除了人氣，其他因素都很難

kuiyy 07/24 08:43然第一 文章依然推爆 這樣有比較好？

ARCHER2234 07/24 08:43讓人提升排名的

vvnbear 07/24 08:43原原Po的問題就是在數據累積，看一般球星的時候數

vvnbear 07/24 08:43據累積可以看出強的夠不夠久，但是當討論到前幾名

vvnbear 07/24 08:43基本上都是強的夠久，大家通常是拿榮譽在比，這時

vvnbear 07/24 08:43候累積數據佔比大就會失真，就像老史的累積數據屌

vvnbear 07/24 08:43虐所有人，但是要問鼎前三PG都不可能，打超過15年

vvnbear 07/24 08:43的明星球員累積都會多人一截，巫師MJ繼續累積數據

vvnbear 07/24 08:43也只是刷分而已，在Goat評比裡難道有人當加分嗎？

gaowolf 07/24 08:44生不逢時不全然是運氣問題，實力問題也是關鍵

kuiyy 07/24 08:44我這些發 這些意見也不會出來了 而且別人也可以改

kuiyy 07/24 08:44啊

gaowolf 07/24 08:45k先生要不要改他的公式其實不重要，我比較有興趣的

jesuskobe 07/24 08:45本來就不可能有什麼數劇可以100%滿足所有人期待

gaowolf 07/24 08:45點在於「生不逢時」的見解

jesuskobe 07/24 08:45標準列在那邊,數劇只是呈現出結果而已

jetrider 07/24 08:45某樓就是一直在跳針啊，建議原原PO不用浪費時間回他

gaowolf 07/24 08:46我是很想知道是什麼原因讓K先生認為生不逢時全是勝

shifa 07/24 08:46大家覺得穩定輸出數據1x年的球員跟數據爆炸3 5年

shifa 07/24 08:47哪種球員評價比較高？

skybin 07/24 08:47之前就有人質疑你的加權方式會出問題，但你自己覺得

skybin 07/24 08:47沒問題，所以今年還是用同樣的計分方式，讓問題擴張

skybin 07/24 08:47不是？

gaowolf 07/24 08:48方太強造成的，而非敗方不夠強導致的？

skybin 07/24 08:49特定年爆發如nash跟持續穩定輸出如cp3誰強，真的很

skybin 07/24 08:49難定論

shifa 07/24 08:52Nash 跟 CP3 這個例子也太貼切 XD

kuiyy 07/24 08:52S大 今年之前最多人質疑的問題 rfvtgb那篇文章把我

kuiyy 07/24 08:52的想法釐清的很清楚 因為牴觸我的想法所以沒有修改

kuiyy 07/24 08:52 另外我2019年也有照版友想法改版 但是前提是想法

kuiyy 07/24 08:52我要認同啊……

gaowolf 07/24 08:53那麼你認同強弱區係數應該納入考量嗎？

gaowolf 07/24 08:53你覺得一次明星賽抵銷三次得分王有公平性嗎

skybin 07/24 08:54@k大，不只是姆斯跟喬丹排名有問題，horry排名也有

skybin 07/24 08:54問題，如果要讓姆斯名正言順的超越喬丹，就不要有這

skybin 07/24 08:54種明顯的漏洞，有這種漏洞，不就是參數有問題，就要

skybin 07/24 08:54持續修改

shifa 07/24 08:54我是覺得啦，NBA板討論球星排序時會有不少球星迷

shifa 07/24 08:54看到排名結果不如自己預期就開始挑公式這個不對

shifa 07/24 08:55那個不準。所以當開始設定公式的時候就要釐清很多

Acer3000 07/24 08:55可是年度隊的鑑別能力有但是scale 太大（不夠精細）

Acer3000 07/24 08:55，會造成年度隊裡的人明顯有落差卻體現不出來。舉

skybin 07/24 08:55k大抱歉了，發現這種教訓口氣好像不太好，先道歉

Acer3000 07/24 08:55個例子，古早時代有個說法是mj獨自一個級別，空白

Acer3000 07/24 08:55格後面再開始排其他人。雖有奉承（獨尊）mj之虞，

Acer3000 07/24 08:55但概念大致上可以拿來類比這邊的年度隊積分排序。

shifa 07/24 08:55數據的相對關係。就像這一篇說的要避免數據重複利用

shifa 07/24 08:56就是數據清洗要做的事情

kuiyy 07/24 08:56我沒有要讓LBJ第一 如果改版 或是我今年才開始做第

kuiyy 07/24 08:56一一定是MJ

gaowolf 07/24 08:57這麼說來好像更可怕了，你過去幾年來都認為一次明星

gaowolf 07/24 08:57賽值得三次得分王嗎？

kuiyy 07/24 08:58S大 感謝你的雅量

ARCHER2234 07/24 08:58怎麼看都是得分王比明星賽重要吧

peter211183 07/24 08:58回應k 累積數據加分權重真的太少了啦

gaowolf 07/24 08:59那我很期待明年此時，k先生發一遍改版後的積分唷

peter211183 07/24 08:59你把他加權那麼多，就顯得數據很可笑

peter211183 07/24 09:00一個人之所以是Goat就是他巔峰的表現太過強大，MJ F

peter211183 07/24 09:00MVP MVP就是多呀

peter211183 07/24 09:01另外前面有人提到什麼 DPOY不如年度隊，我可以理解

peter211183 07/24 09:02這個見解

kuiyy 07/24 09:02最簡易的方式的確就是加大雙MVP權重

carmeloeat 07/24 09:03偷酸VC

peter211183 07/24 09:04但一個人同時MVP又DPOY 是不是更加難得？ 能攻跟防

peter211183 07/24 09:04會比只專注拿DPOY要加的分更多吧

peter211183 07/24 09:05但我認為k大的表還是挺用心的啦，雖然我記得我前幾

peter211183 07/24 09:05年就不是很認同（如果我沒記錯的話）

peter211183 07/24 09:05但至少 我覺得算是很下定功夫 在做

skybin 07/24 09:06另一種方式你可以只排各位置的排名，這樣爭議可能就

skybin 07/24 09:06更小了，基本上能爭的只有中鋒

kuiyy 07/24 09:06我覺得不一定 可能就是攻守全面 假設TD拿下DPOY加MV

kuiyy 07/24 09:06P 也不一定強過只有MVP的大歐 比如同時拿下一陣一

kuiyy 07/24 09:06防的皮朋 也不一定勝過只有一陣的大鳥 其實頂到MVP

kuiyy 07/24 09:06就沒辦法看出上限了

gaowolf 07/24 09:07得分王會最重要是因為籃球比的是得分，助攻、籃板、

gaowolf 07/24 09:07抄截、火鍋都是在助力得分的比較而已

shifa 07/24 09:08球迷觀感一直都是很受到情感層面影響

gaowolf 07/24 09:09一陣一防不見得贏一陣，這個對

gaowolf 07/24 09:09但是MVP+DPOY要贏過MVP的，因為MVP與DPOY都是只有一

gaowolf 07/24 09:09人當選，一陣一防各有五人

peter211183 07/24 09:09我覺得k大的數據還有一點是大家比較在意的

peter211183 07/24 09:09就是得分王 到底多重要

shifa 07/24 09:09比起穩定輸出，球迷看到3 5年爆發的球星會有更高的

jeff567t 07/24 09:09單項數據王怎麼都比明星賽來的重要

f77928 07/24 09:10我不能說k大的用心完全沒價值 但一旦出現無法自洽

f77928 07/24 09:10 就不能單單說是認同感的問題 諸如04年明星賽的Jama

peter211183 07/24 09:10以國外的風氣來說 得分王 是傳統數據五個裡面最重要

peter211183 07/24 09:10的

f77928 07/24 09:10al Magloire 或09年的莫不傳 真的在積分權重上有辦

f77928 07/24 09:10法抵銷掉三度DPOY的狗貝 或三度得分王的Harden？

shifa 07/24 09:10評價。我就問一句如果字母哥帶公鹿5連霸是不是超姆

shifa 07/24 09:10趕喬，甚至被吹到超越喬丹？

gaowolf 07/24 09:11本來巔峰統治力就是更勝生涯累積

kuiyy 07/24 09:11得分王 只是單純場均最高 比如甜瓜那年 命中率 總得

kuiyy 07/24 09:11分大輸 只拿下年度三陣 這樣要怎麼給分 得分王1分

kuiyy 07/24 09:11 是假設優質得分王 已經拿下MVP 年度陣容 明星賽等

kuiyy 07/24 09:11積分的額外加分

jeff567t 07/24 09:12進一次明星賽抵掉三次得分王 甚至可以抵六次籃板、

jeff567t 07/24 09:12助攻、抄截、火鍋王XD

peter211183 07/24 09:12比方說 甜瓜好了 拿過一次得分王 基本上他跟部分球

peter211183 07/24 09:12星比較的地板就不一樣了

gaowolf 07/24 09:12甜瓜得分王那年明明就二陣，他是因為位置排擠性才落

gaowolf 07/24 09:12居第二隊的，不然他MVP票選第三

shifa 07/24 09:12所以說啊，大家看的角度跟切入點就不一樣

kuiyy 07/24 09:12其實在本文跟r大的回文都再三解釋過

mirac1e 07/24 09:12沒有冠軍 不就是刷子而已 跟大家最愛嘴的西河一樣

shifa 07/24 09:13不過我覺得棒球累積數據影響評價比較明顯

peter211183 07/24 09:13你的排名裡的Tony Parker，多數人可能覺得甜瓜成就

peter211183 07/24 09:13應該要比小跑車高，但排名卻差蠻多

mirac1e 07/24 09:13數據再好 人家看你成就還是用冠軍數評斷 尤其是球星

shifa 07/24 09:13籃球的累積數據感覺就是個里程碑。

gaowolf 07/24 09:13K先生你試圖以Melo來推翻得分王應有的重要性，但很

gaowolf 07/24 09:13遺憾，你完全搞錯甜瓜他得分王那年的狀況了

kuiyy 07/24 09:13那是我記錯了

shifa 07/24 09:14所以回到前面Nash跟CP3的例子，球迷應該會偏好Nash

gaowolf 07/24 09:15不！不只是記錯，而是你試圖用一年的特例來推翻得分

gaowolf 07/24 09:15王應有的重要性。

peter211183 07/24 09:15我的意思是 很多時候 比較的地板就不同了 我不確定k

peter211183 07/24 09:15大懂不懂我的意思 就是一個人的巔峰表現是非常出眾

peter211183 07/24 09:15的，那他都不太會被累積成就或拿了FMVP給追過去

shifa 07/24 09:15，但今年CP3摸到總冠軍地板 XD

peter211183 07/24 09:16感謝k大剛剛回覆我，我能理解你的意思

peter211183 07/24 09:18我要講的是很多事情是數據無法量化的，有些人他比

peter211183 07/24 09:18較成就的地板就是比較高 像小蟲不會輸眼睛俠一樣

gaowolf 07/24 09:18本來就是場均更重要啊……

gaowolf 07/24 09:19我們得分王衡量的是得分能力，自然看平均

kuiyy 07/24 09:20G大我覺得你是真的沒看懂 或是刻意不去理解 不是特

kuiyy 07/24 09:20例的問題 二陣得分王也不是特例 給高積分二陣加得

kuiyy 07/24 09:20分王超過一陣合理嗎 更別提很多連明星賽都進不去的

kuiyy 07/24 09:20數據王啊

peter211183 07/24 09:20不過我覺得身為支持MJ是Goat的我，儘管無法接受這

peter211183 07/24 09:20數據，但還是體現MJ的強呀，能那麼短的年份，就靠

peter211183 07/24 09:20個人成就來壓過所有人

skybin 07/24 09:20s大提到另一個重點了，cp3在冠軍賽輸給了冠軍隊，

skybin 07/24 09:20但nash也在西區冠軍賽輸給湖人，湖人也順利拿下冠軍

skybin 07/24 09:20，同樣是輸給冠軍隊，評價竟然也有差，這應該也是可

skybin 07/24 09:20以討論的點

kuiyy 07/24 09:21不是啊 難道場均30分 命中率30% 比場均28分 命中率5

kuiyy 07/24 09:210% 強嗎

lljjfrdr1 07/24 09:21沒數據累積 馬龍、老史這種怎麼算？

gaowolf 07/24 09:22問題在於得分王有人沒進明星賽？為什麼二陣得分王就

gaowolf 07/24 09:22一定要輸給一陣？有可能一陣那個是靠位置保障才入選

gaowolf 07/24 09:22，二陣的是位置排擠才被迫下二陣

skybin 07/24 09:22k大，你的例子太極端了，30%命中率的不可能給他刷

skybin 07/24 09:22到得分王的

doooooooooog07/24 09:22先找出場均30分30%命中率的吧...

gaowolf 07/24 09:22你先找一個場均30分命中率30%的給我看

kuiyy 07/24 09:23優質得分王根本不缺積分 這已經反覆再三講過了 還一

kuiyy 07/24 09:23直跳三個得分王抵一個全明星 很難繼續討論

gaowolf 07/24 09:23去歷屆得分王裡面找

lljjfrdr1 07/24 09:23認真要說 我個人認為場均、進階數據，隊伍成績、個

lljjfrdr1 07/24 09:23人榮譽都很重要

kuiyy 07/24 09:23這只是舉極端例子說明 沒有認真討論的意圖 就打住

kuiyy 07/24 09:23比較好

gaowolf 07/24 09:23啊不過場均30+命中率3X%的總冠軍賽有發生過，那就是

gaowolf 07/24 09:232015年的LBJ

kuiyy 07/24 09:24例子就是 甜瓜那年命中率差KD很多 總得分也差啊

gaowolf 07/24 09:24還極端案例……..你的極端案例會不會嚴重不合理？而

gaowolf 07/24 09:24且這是案例嗎？還是你亂假設？

jeff567t 07/24 09:24你就設定一次明星賽重要性等於三次得分王當然難討

jeff567t 07/24 09:24論

jeff567t 07/24 09:25一年明星賽有24人 得分王只有1個

egghard29 07/24 09:25K大對於今年假日在你累積獎項部分只有防守一陣+1

peter211183 07/24 09:26我自己的主張是 指標成就MVP+FMVP為主，如果差不多

peter211183 07/24 09:26其他才當加分。

vvnbear 07/24 09:26TP的冠軍和Fmvp讓他積分贏Melo，這就是為什麼冠軍

vvnbear 07/24 09:26對球星很重要，實力到一定程度有沒有頭銜就是標準

gepenny 07/24 09:26年度隊伍考量球隊戰績

egghard29 07/24 09:26但是杰倫和武切小沙可以因為明星賽+3有什麼看法

kuiyy 07/24 09:27其實我設計也是這樣 MVP40 FMVP28 可能就是上調

vvnbear 07/24 09:27另外單項數據王重不重要？我覺得票選出來的獎項要

vvnbear 07/24 09:27比單純數據獎項高分沒問題，MVP和Dpoy和年度隊這種

vvnbear 07/24 09:27選出來的，跟得分王這種可以刷的要有區別就好

gaowolf 07/24 09:27我可不可以拜託舉例弄好一點

egghard29 07/24 09:28應該不會有人認為上述三人21年累積的歷史成就>假日

gaowolf 07/24 09:2830%的人拿30分？哪個教練會容忍？

kuiyy 07/24 09:28光是這篇大家意見就南轅北轍了

peter211183 07/24 09:29我問一下k大 假設湖人去年是亞軍 LBJ會扣多少分 因

peter211183 07/24 09:29為說真的我太確定我算的對不對

peter211183 07/24 09:29我在想 也許 LBJ再打五年，依照你的公式或許三冠一

peter211183 07/24 09:29樣有機會登頂？

kuiyy 07/24 09:29我跟你講了很多論點 你抓一個舉例一直攻擊 其他都

kuiyy 07/24 09:29不討論 這是很難有交集的

kuiyy 07/24 09:30大概扣45分

gaowolf 07/24 09:30你都不反省你舉例太扯的問題嗎？

gaowolf 07/24 09:30而且我們最一開始想問的是：為什麼一次明星賽抵銷三

gaowolf 07/24 09:30次得分王？

doooooooooog07/24 09:30很主觀的認為人家不缺積分，所以不用特別算，很主

doooooooooog07/24 09:30觀想係數加乘自己想突出的部分，這樣是討論個鬼哦

doooooooooog07/24 09:30...別人講的都不重要，這就是你的盲點，你文章盲點

doooooooooog07/24 09:30還不只一兩處，當然打住比較好，講越多內容真的暴

doooooooooog07/24 09:30露越多，我是覺得也不用修正，問題一堆以後就別發

doooooooooog07/24 09:30了，提出都覺得人家故意打你是在哈囉...？

gaowolf 07/24 09:31為什麼是「三」？你有什麼理論嗎？

kuiyy 07/24 09:31依照今年15分 逐年下調 有機會但是不大

roger262390007/24 09:33生涯長度和健康度當然重要 但不能表現出多強

roger262390007/24 09:34如果當年的宰致力夠強也能從獎項表現出來 不用比累

roger262390007/24 09:34積

gaowolf 07/24 09:34那我也覺得分區冠軍不缺積分，不用拿出來配分

moyamoya 07/24 09:35球星巔峰組團不必然冠軍 但絕對大大降低追冠軍難度

gaowolf 07/24 09:35有本事就拿下總冠軍稱霸全聯盟嘛～哪個人會只想要分

gaowolf 07/24 09:35區冠軍的？

moyamoya 07/24 09:36頂級球星組團就是打定了 你只管數據榮耀 不管手段

jeff567t 07/24 09:37我其實也覺得分區冠軍不用計分 不然籃網跟太陽明明

jeff567t 07/24 09:37都是輸給公鹿 殘陣網還把公鹿逼到7場 太陽陣容相對

jeff567t 07/24 09:37完整卻被公鹿6場打包 可是在積分上cp3竟然可以拿得

jeff567t 07/24 09:37比KD多？

moyamoya 07/24 09:37如果組團大大降低奪冠機率 不斷轉隊組團的是白癡囉

egghard29 07/24 09:38我認為假日今年不是明星跟假日今年的成就沒有正相關

jeff567t 07/24 09:38而且一般美國媒體排名也一直沒有在計算分區冠軍

moyamoya 07/24 09:38看看08後組團奪冠的比例有多高 是這些人變強了?

roger262390007/24 09:41其實我不認為分區冠軍不重要欸 對沒冠的球員來說那

roger262390007/24 09:41就是他的最高榮譽 但是對有拿過冠軍的球員來說 真

roger262390007/24 09:41的不算重要 分區冠軍也不能代表他當年就是第二強

roger262390007/24 09:41但冠軍一定是第一強

ringtweety 07/24 09:44我覺得分區冠軍不是不重要 但不該只強調分區冠軍

harrybbs 07/24 09:46純噓參考板友的專業意見XDD

harrybbs 07/24 09:46還有狂貶雷霆隊的

ringtweety 07/24 09:49止步分區冠軍的球員也不該忽略 只是我自己也不知道

ringtweety 07/24 09:51止步第X輪分數該怎麼拿捏就是了

roger262390007/24 09:54很難拿捏是真的沒錯 像在自己分區打超辛苦但總冠輕

roger262390007/24 09:54鬆橫掃 我也不會認為被橫掃那隊有多強

f77928 07/24 09:58分區冠軍和分區季後賽強度在西強東弱和東強西弱的

f77928 07/24 09:58不同年代生態下，權重調整很困難，但冠軍只有一個

f77928 07/24 09:58相對沒有這個問題

f77928 07/24 09:59雖然即便奪冠也會衍生出躲在弱分區減少消耗之類的

f77928 07/24 09:59說法，但計入分區冠軍就更欠缺合理性了

ringtweety 07/24 10:00畢竟NBA不是敗部復活制 分區冠軍最後被橫掃 跟止步

ckm618 07/24 10:01但數據王其實更看隊友吧...得分籃板會因隊友分薄，

ckm618 07/24 10:01助攻會因隊友加成，全部都要考慮進去才公平，但太

ckm618 07/24 10:01難了

ringtweety 07/24 10:01區冠但跟冠軍隊拼到3:4 大多人一定覺得後者比較強

ckm618 07/24 10:03覺得分區勝率佔比應該考慮進去，但只應該影響冠軍、

ckm618 07/24 10:03分區冠軍的得分

ringtweety 07/24 10:04可是分數只算區冠 就變成今年季後賽該隊球員無分數

gaowolf 07/24 10:09強弱區是從例行賽就會有影響，怎麼能只針對冠軍做調

gaowolf 07/24 10:09整？

ayabf 07/24 10:10累計數據是獎項差不多的時候在比的

ayabf 07/24 10:10一開始就把累計數據拿來加權算分真的很搞笑

f77928 07/24 10:10分區強弱在數據累積上的權重也要做出調整

f77928 07/24 10:12但就回到累積數據這件事看似很有意義 但影響數據積

f77928 07/24 10:12累的難度影響變項有夠多

ayabf 07/24 10:13累計數據通常會被放大檢視多半是該數據歷史前幾

ayabf 07/24 10:15例如Stockton

qqqlll666 07/24 10:16算分區勝率還不如算win share 年度隊更是沒用 前鋒

qqqlll666 07/24 10:16和中鋒價值能比嗎 看累積數據最實在拉 累積數據代表

qqqlll666 07/24 10:16整個生涯的強度 其他冠軍mvp年度隊其實就是巔峰加分

koga5566 07/24 10:18得分王真的沒那麼重要 得分王還沒有進一陣那更不重

koga5566 07/24 10:18要

shifa 07/24 10:19可是不少球迷在意的是巔峰時期的表現啊 XD

jeffsu 07/24 10:20得分王不是沒分數而是比重不高 加更多分的反而是你

jeffsu 07/24 10:20某項數據歷史最高 這反而會讓人記得

jeffsu 07/24 10:23但如果你得分王次數史上最多 那當然是大加分

ayabf 07/24 10:23通常你某項數據歷史前幾 你也會得過那個數據王

simon87122 07/24 10:46每個人都有每個人的標準 每個媒體都有每個媒體的標

simon87122 07/24 10:46準 不然為什麼這麼多種排名 哪個要算積分 討論這根

simon87122 07/24 10:46本沒意義 有人覺得星度重要 有人覺得累積重要

littlebonnie07/24 10:51可是有Kobe這種靠nike的小偷欸

shifa 07/24 10:55其實到最後就是看誰的聲音大聲而已

WallaceWat 07/24 11:16其實ewing巔峰期MVP投票都前五耶~

chogosu 07/24 11:54Ewing受傷之後活動力下降不少,不然之前很強

kaede0711 07/24 13:36累積你不是第一真的沒差 覺得大概就老史會比較需

kaede0711 07/24 13:36要加持

kaede0711 07/24 13:37 像馬龍有兩個MVP跟一堆年度一 不需要特別去提他

kaede0711 07/24 13:37累積得分第二就知道他很厲害