Re: [新聞] 憂聯盟吹「賣我」歪風！小河流批里拉德

noah5566 07/25 07:32不是人人都是Curry 能忠誠堅持一人一城

a1ibooda 07/25 07:35他是批評制度 跟你講的不一樣吧

TheoEpstein 07/25 07:36制度是10%限制，反而避免了球員薪資突然膨脹。

alex8725 07/25 07:36但NBA由於薪資規定只能給這麼多 最頂端的那群人其

TheoEpstein 07/25 07:36小河根本沒有搞懂球員薪資膨脹不是新版CBA的關係

alex8725 07/25 07:37實也沒有拿到符合他們影響力的薪資就是

TheoEpstein 07/25 07:37球員薪資膨脹是因為「NBA收益膨脹」，這才是原因。

alex8725 07/25 07:37然後對於頂級球星來說反正最多就

alex8725 07/25 07:37拿那樣 當然就會開始要求其他權利

TheoEpstein 07/25 07:37所以新版CBA反而是跟小河講的恰恰相反，限制了膨脹

cool8418 07/25 07:38你叫咖喱生涯剩下時間都來練新人 看他忠不忠誠

VL1003 07/25 07:3835% 頂薪每新簽一張都是歷史新高，就是因為薪資漲幅

turnpoint 07/25 07:38其實就是連最底層的球員都加薪了，但人性就是會跟

VL1003 07/25 07:38恐怖阿，都用 % 數來算，如果加上母隊的的 8% 漲幅

alex8725 07/25 07:38 限制膨脹是為了避免再出現一次2016的狀況吧

turnpoint 07/25 07:38別人比，他們覺得跟頂薪球員的薪水差距拉開了（以

turnpoint 07/25 07:38金額看不是百分比看），所以會不爽

TheoEpstein 07/25 07:38一百萬變三百萬，沒有兩千萬變六千萬來的嚇人啊

hanslins 07/25 07:39咖哩有冠了一樣忠誠，他也33了，離開破壞人設沒啥

hanslins 07/25 07:39好處

TheoEpstein 07/25 07:39對，我文中有寫， 限制膨脹是為了避免2016那種30%↑

hanslins 07/25 07:39而且NBA底薪很高了，相對於其他職業聯賽

VL1003 07/25 07:39就是越來越大張，底薪說低，但現在 10 年老將底薪也

VL1003 07/25 07:40已經快逼近 3M 了，新版 CBA 現制更多的是那些沒辦

TheoEpstein 07/25 07:40現在10年老將底薪是「已經超過3M」了。

VL1003 07/25 07:40法拿頂薪又不可能只拿底薪的中間族群，因為不會有大

alex8725 07/25 07:41隔壁棚大聯盟薪水就沒有NBA高啊

VL1003 07/25 07:41幅的薪資空間漲幅，所以沒必要多等個一年之類的，整

alex8725 07/25 07:41十年老將現在好像3.2M?

VL1003 07/25 07:42體上反而對於多數球員來講會更「穩定」。

hanslins 07/25 07:42聯盟限制漲幅也跟底薪無關，一隻球隊兩個頂薪就佔

hanslins 07/25 07:42了六成薪水，其他人除了中產只有頂薪，還是要學以

hanslins 07/25 07:42前小牛，沒有球星來一堆中產溢價約？

VL1003 07/25 07:42剛剛講的逼近 3M 是去年，查錯資料，不好意思。

TheoEpstein 07/25 07:43hanslins你又搞錯了，基本上大部分球隊薪資是稅線，

TheoEpstein 07/25 07:44而不是salary cap，大概要多兩成。

hanslins 07/25 07:44我想沒有球迷希望整隻球隊沒有球星吧？或者只有一

hanslins 07/25 07:44個球星，這樣只是逼球星吹而已，例如小李

TheoEpstein 07/25 07:45所以兩個30%頂薪不是佔團隊薪資60%，因為軟上限，

TheoEpstein 07/25 07:45團隊薪資不會是100%，稅線大概是120%，硬上限125%

cloudyst 07/25 07:47怕豪門撒錢又要給大牌35%，結果就一堆人去拿底薪吧

TheoEpstein 07/25 07:48也不會一堆人啊，首輪有新秀合約，頂薪中產雙年這些

TheoEpstein 07/25 07:48扣掉再扣掉新人合約，剩下的才會是拿底薪。而且底薪

alex8725 07/25 07:48也不會其他全底薪啦 新CBA其實是不利組三巨頭

TheoEpstein 07/25 07:48也每年調漲。

TheoEpstein 07/25 07:49母隊也還有鳥權續約等手段。總之會只能拿底薪一定是

TheoEpstein 07/25 07:49有一些狀況讓「該球員」既不是新人又沒有鳥權。

alex8725 07/25 07:50最常見的狀況：被裁、被買斷 等等

TheoEpstein 07/25 07:50喔對了新秀合約也是每年調漲，Banchero今年拿11M

TheoEpstein 07/25 07:51以前新秀哪有拿這麼高的薪水，多虧了NBA大發財

TheoEpstein 07/25 07:52我記得小河是首輪第10，去年這個順位一年拿5M。

hanslins 07/25 07:52T董說的對，NBA已經算球員聯盟了，我本來以為這次C

hanslins 07/25 07:52BA會因為西門與KI會針對球員有更多限制

VL1003 07/25 07:53大多數球員不會主動拿底薪求冠... 賺錢還是更重要。

alex8725 07/25 07:55其實KI的市場行情不也就告訴你大家很怕他搞事所以

alex8725 07/25 07:55抬不了價

alex8725 07/25 07:56至於西門要怎麼對付他….他每次請假不都有合理理由

alex8725 07/25 07:56只是沒人信而已

TheoEpstein 07/25 07:56小河的狀況比較像是「聯盟賺大錢，球員薪資上升，但

TheoEpstein 07/25 07:56我分不到那麼多，所以一定是新的制度有問題」，

VL1003 07/25 07:56主要還是限制很困難，非常難界定，然後要罰多重也是

TheoEpstein 07/25 07:56但其實新版CBA跟他講的無關，球員薪資上升是舊制就

TheoEpstein 07/25 07:57保留下來的「球員拿一半收益」這個原則。

VL1003 07/25 07:57一個問題，球員公會立場上一定得擋，訂個不痛不癢的

VL1003 07/25 07:58罰則又沒什麼意義。

hanslins 07/25 08:03小河流該慶幸他原本是連底薪都沒有的球員，其他人

hanslins 07/25 08:03哪有那麼多機會？

VL1003 07/25 08:03剛剛去查一下這 13-14 的薪水，當時 10 年老將的底

VL1003 07/25 08:04薪約 1.4M，而今年賽季大概 3.2M，漲幅其實不小阿。

TheoEpstein 07/25 08:05底薪漲幅很大啊，但沒有頂薪數字上那麼嚇人。

VL1003 07/25 08:06當年最大的約是 Kobe（30.45M），今年是咖哩（52M）

VL1003 07/25 08:06以漲幅比例來說，底薪反而更高，單純就是被乘數太低

HinaTomo 07/25 08:07底薪漲得也不少了XD 不過確實沒有頂薪那麼誇張

TheoEpstein 07/25 08:07就我前面講的，一百萬變三百萬，沒有兩千萬變六千萬

TheoEpstein 07/25 08:08來得嚇人。即使同樣是漲了三倍。

HinaTomo 07/25 08:11用極端一點的就是10塊漲到1千 百倍很屌但是沒人在乎

rubio09 07/25 08:11他是說球員間彼此實力差距沒有薪水顯示得這麼多吧

rubio09 07/25 08:11沒有調整百分比 改得更均衡

ATand 07/25 08:14薪資膨脹感受也受傷最深的大概就皮朋吧...哈哈哈

TheoEpstein 07/25 08:14調整百分比是頂薪球員只能拿20%嗎？XDDDDD

TheoEpstein 07/25 08:15應該沒有任何一個工會的訴求會是「球員薪資均衡」

roger262390007/25 08:16用比例來看球星就沒有拿更多

magic22s 07/25 08:16瑞佛斯批評的是制度

TheoEpstein 07/25 08:17制度的「哪一件事」講出來啊，他根本誤解新制度了耶

TheoEpstein 07/25 08:17頂薪現在五千萬，舊制也是如此，跟新制根本無關。

TheoEpstein 07/25 08:18新版CBA反而限制明年漲幅10%，這是舊制沒有的

TheoEpstein 07/25 08:18還是只要說自己批評制度，不用搞懂制度也行？

rubio09 07/25 08:19對 他的意思就是這樣 認為例如底薪和頂薪的實力差

rubio09 07/25 08:19距就沒有到15倍或20倍這麼多

alex8725 07/25 08:19現在NBA有球員薪資上限某種程度上已經不算自由競價

alex8725 07/25 08:19了

TheoEpstein 07/25 08:19但是以前就是差那個比例耶。

rubio09 07/25 08:20因為新制沒改 所以不滿

alex8725 07/25 08:2020倍算不多了好嗎 看一下隔壁大聯盟差多少

TheoEpstein 07/25 08:21十年前，頂薪21M，底薪0.49M 你算算差幾倍

TheoEpstein 07/25 08:21新制反而比例差距變小了吧。

alex8725 07/25 08:21大聯盟底薪才0.7M而已 差更多

RodrigueZ81007/25 08:22印象15年前吧 頂薪3000 底薪100多 也差不多20倍

TheoEpstein 07/25 08:22而且他抱怨比例這個是你自己補完的吧。

roger262390007/25 08:22頂級球星已經犧牲薪水了 如果自由報價一定不止35%

hanslins 07/25 08:22底薪跟頂薪實力差距有沒有差那麼多是市場決定的，

TheoEpstein 07/25 08:22事實上就是小河完全不懂薪資制度就在那邊亂嘴。

hanslins 07/25 08:22太陽kd還不是全下，底薪球員說沒球打就沒球打，這

hanslins 07/25 08:22次制度影響最大的反而是頂薪，球隊無法再一直展現

hanslins 07/25 08:22鈔能力了

RodrigueZ81007/25 08:2210年前頂薪只有21M嗎 Shaq那時候就要到30M了不是?

alex8725 07/25 08:23大聯盟目前最大合約是法官年均40M 40M跟0.7M差多少

TheoEpstein 07/25 08:23新版CBA反而打壓了頂薪球員，看看杰倫現在還在談約

alex8725 07/25 08:23你自己算

RodrigueZ81007/25 08:23明年大谷60M保底= =

TheoEpstein 07/25 08:23SHAQ跟KOBE有吃到新舊制轉換的不受35%限制

z0 07/25 08:24他只是要批評李忠誠而已 落水狗誰都要來踩

hanslins 07/25 08:24如果英雄普洱拿前年表現今年談約一定不可能頂薪

TheoEpstein 07/25 08:24一個入選年度隊的中生代球員居然簽不了頂薪。很扯吧

hanslins 07/25 08:26連Coco5都拿不到2000萬了，有夠慘

alex8725 07/25 08:26其實我可以懂小河講這句話的意思 但問題點的應該是

alex8725 07/25 08:26中產額度大幅縮水導致的

TheoEpstein 07/25 08:27其實全額中產沒有縮水，縮水的是「付稅中產」。

jorden 07/25 08:27M型化NBA 頂薪跟底薪越差越多

TheoEpstein 07/25 08:27甚至加上第二層硬上限讓付稅中產更難用，但增加空間

TheoEpstein 07/25 08:27中產的金額來彌補。

alex8725 07/25 08:27以前全額中產11M小中產6.5M 今年不只撞第二層上限

alex8725 07/25 08:27沒有小中產，小中產也只剩下5M 都快跟雙年4.1M老將

alex8725 07/25 08:28底薪3.2M非鳥3.8M一樣了

TheoEpstein 07/25 08:28可是空間中產變成7M，漲了五成

alex8725 07/25 08:28但實務上能用空間中產的球隊到底還是少數

alex8725 07/25 08:29大部分球隊都在軟上限上操作

TheoEpstein 07/25 08:29就聯盟在避免某幾支球隊不怕繳稅砸錢啊

alex8725 07/25 08:29某艇跟某勇表示花錢錯了嗎

TheoEpstein 07/25 08:30所以這個很妙，其實聯盟有在往各隊薪資差不多在調整

rubio09 07/25 08:30照你說那的確是貧富差距縮小 不是拉開

alex8725 07/25 08:30是怕NBA出現跟隔壁運動家一樣一開季就擺明要躺的嗎

TheoEpstein 07/25 08:30包括沒到下限的不給分紅等各種規定

alex8725 07/25 08:31或者是避免出現豪門過強（道奇)這種狀況

TheoEpstein 07/25 08:31有薪資下限就不會出現運動家那種躺法啦

TheoEpstein 07/25 08:31怎麼你說的兩隊都在加州

hanslins 07/25 08:31聯盟也是所有球團老闆一起決定的，所以只有勇士快

hanslins 07/25 08:31艇灑錢當然被限制

alex8725 07/25 08:31XDDDD

rubio09 07/25 08:32不過小河前一個隊原本就兩個頂薪了 今年剛又再簽一

rubio09 07/25 08:32個頂薪 是不是想臭隊友啊

TheoEpstein 07/25 08:32就說他根本不懂薪資規定啊，想到什麼講什麼

hanslins 07/25 08:32新CBA前火箭不是躺更狠？今年才要當盤子

alex8725 07/25 08:32球員很多都沒搞懂吧

roger262390007/25 08:33我是覺得有問題的是之前的市場狀況 因為薪資暴漲所

roger262390007/25 08:33以一些球員都拿到高於球技的薪水 現在只是打回原形

roger262390007/25 08:33而已 不過被影響薪水的也不是底薪球員

TheoEpstein 07/25 08:33轉換期本來就容易出事，2016一堆球員拿溢價約，什麼

TheoEpstein 07/25 08:34Crabbe之類的

TheoEpstein 07/25 08:34勞資協議七年一次，2023這次又炸開不意外啊

roger262390007/25 08:39用有問題不太妥當 之前錢太多需求一樣 球員薪資通

roger262390007/25 08:39膨就很正常 現在是強隊錢都花爆了 漲幅不多空間有

roger262390007/25 08:39限 跟之前相比球員薪資自然有一點點通縮

henry200306107/25 08:44又不是要給球迷的錢，大家也是很閒

Wavecloud 07/25 08:44可以討論的應該是底薪太低吧XD

Rinehot 07/25 08:45其實是因為預期的薪資大暴漲沒有來，反而多了第二層

roger262390007/25 08:45但是底薪其實不低阿

hanslins 07/25 08:45講底薪低可以跟其他職業聯盟比，看那個聯盟更好？

Rinehot 07/25 08:45的硬上限限制，球團為了保留彈性，導致許多球員拿

Rinehot 07/25 08:46到偏低的合約，當然也有像火箭那種要補洞大撒幣的

Rinehot 07/25 08:46狀況，所以也是有好有壞。

TheoEpstein 07/25 08:46NBA底薪已經高到很離譜了，致勝球探這部片就講了，

TheoEpstein 07/25 08:46「只要進聯盟就是100萬」，其他職業運動哪來這麼高

hanslins 07/25 08:472M--3M,只要打兩年也是一億台幣了

hanslins 07/25 08:49現在只要打上聯盟不要亂花，真的可以衣食無憂一輩

hanslins 07/25 08:49子

VL1003 07/25 08:58火箭那種補洞大灑幣的狀況應該也就只有今年會發生，

VL1003 07/25 08:59畢竟沒人知道 CBA 會搞出下限沒補滿直接不給分紅的

VL1003 07/25 08:59新玩法，還得在開季前補完，之後球隊在薪資空間的

roger262390007/25 09:00美國平均年薪5萬 一年底薪已經是20~60年的均薪了

VL1003 07/25 09:00應用上很難再次發生…吧？有些 GM 很雷好像不好說？

VL1003 07/25 09:02聯盟現在只要進去基本上屌打外面受薪階級阿

mhkt 07/25 09:03什麼火箭當盤子…… 火箭本來就是要填薪資下限避

mhkt 07/25 09:03免影響分紅 不惜也要高價搶人

Rinehot 07/25 09:04那也只能說NBA 的品牌很成功

mhkt 07/25 09:04結果花一花 也把團隊薪資直接用142M

alex8725 07/25 09:06其實想想未來一年高薪短約很可能會常常出現 或是1

alex8725 07/25 09:07+1TO高薪約

mhkt 07/25 09:07花到142M結果格子還沒填滿……

alex8725 07/25 09:08FVV就算了 狄龍那張約真的太扯 他哪值那麼多

mhkt 07/25 09:11狄龍那個約溢價太多了…… 還是要簽啊 不然市場

yowhatsupsli07/25 09:11簡單來說就是小河流拿不到高薪所以在那邊哭，如果是

mhkt 07/25 09:11上有哪個FA願意考慮火箭

yowhatsupsli07/25 09:11拿35%的話他又會喊35%對頂尖球員限制太多會造成吹密

yowhatsupsli07/25 09:11，反正頂尖球員走到哪都是35%

ILLwill 07/25 09:11NBA底薪待遇非常好，比其他運動都高

SCLPAL 07/25 09:20火箭溢飛沖天

sustainer12307/25 09:23有一說一 狄龍跟爛約差不多 不如直接吃爛約

roger262390007/25 09:31NBA底薪球員佔的薪資比例跟其他運動比真的是超高了

mhkt 07/25 09:32可以啊吃爛約有何不可 問題一開始高層就是打算從F

mhkt 07/25 09:32A市場上高價搶人了

EvansChang 07/25 09:33要給狄龍爛約 不如幫吃爛約加拿選秀權

rubio09 07/25 09:34與其收爛約 不如多花點錢拿真正想要的球員

VL1003 07/25 09:35收爛約拿選秀權的問題，就收的球員可能不能用，然後

VL1003 07/25 09:35拿的選秀權如果太近年的也不太可能自用，火箭要養的

mhkt 07/25 09:35反正高價簽人的用意 就是渡過要渡過薪資下限的問題

mhkt 07/25 09:36（今年跟明年）

VL1003 07/25 09:36天賦多到流出來了，要交易去換想要的球員要確定換得

VL1003 07/25 09:36到，給狄龍的約之所以爛，是因為全保障又過長。

JKjohnwick 07/25 09:49Curry願意陪新秀打啊，LBJ叫他陪新秀打，下場就是

JKjohnwick 07/25 09:49被新秀都送走

JKjohnwick 07/25 09:50把新秀都送走

hanslins 07/25 09:54勇士新秀也都走了

hanslins 07/25 09:55而湖人新秀離開都拿大約欸

hanslins 07/25 09:58新秀是寧願陪公子打球沒球權還是寧願離開賭大約，

hanslins 07/25 09:58庫明加明年可以當例子

alex8725 07/25 09:59其實這幾年仔細思考 我開始覺得喇叭賣掉新秀不一定

alex8725 07/25 09:59是壞事了

alex8725 07/25 09:59畢竟有喇叭的球隊溫鬧很正常 沒太多時間練新人也很

alex8725 07/25 09:59正常

ken720331 07/25 10:12勇士願意陪新秀打X 勇士要新秀馬上變成即戰力O

ken720331 07/25 10:13實際上要Winnow 包裝成是新秀自己爛

pujos 07/25 10:15你理解力有很大的問題，你寫的跟他講的完全不一樣的

pujos 07/25 10:15東西

alex8725 07/25 10:16勇士這狀況蠻特殊的吧 很少出現會有爭冠球隊手上還

alex8725 07/25 10:16有樂透新秀要養

hanslins 07/25 10:29湖人盤AD那年就是，你不爭冠就是養新人，所以賣新

TheoEpstein 07/25 10:29因為小河就是完全理解錯誤才會講出這個內容。

hanslins 07/25 10:29人爭冠是合理選擇，但就是要有冠，如果沒冠喇叭早

TheoEpstein 07/25 10:29不然上面說我錯的人回一篇談NBA薪資制度的來看看？

hanslins 07/25 10:29就被幹飛了

TheoEpstein 07/25 10:29看看是誰「理解力有問題」，等你文章喔。

VL1003 07/25 10:29有阿，小米粒的慘案

Rinehot 07/25 10:30馬刺抽到TD隔年應該算？不過TD不用養。

VL1003 07/25 10:30Winnow 本身就是賭，沒啥問題。 LBJ 比較被詬病的是

VL1003 07/25 10:31賭完就走了，球隊自己慢慢想辦法重新累積資產。

TheoEpstein 07/25 10:31馬刺跟勇士都是爭冠球隊發生球員大傷，一個坦到TD，

TheoEpstein 07/25 10:31一個坦到智將。

alex8725 07/25 10:32問題是TD完成度高 智將完成度超低 而且大學還少打

alex8725 07/25 10:32一年

TheoEpstein 07/25 10:32馬刺坦到TD那年，兩年前拿MVP的海軍上將大傷只打6場

alex8725 07/25 10:33勇士根本也沒時間等智將慢慢長大 現在也只能看他到

alex8725 07/25 10:33活塞能不能救回來

Rinehot 07/25 10:37爭冠隊伍培養出完成度低的本來就少見啦

Rinehot 07/25 10:39湖人把小將湊成AD之前也不算什麼爭冠球隊

hanslins 07/25 10:43應該這樣講湖人請喇叭來就是win now ,沒時間養新人

hanslins 07/25 10:43只能盤AD

Rinehot 07/25 10:46喇叭第一年那個搞笑天團真的不太像要win now。

TheoEpstein 07/25 10:48搞笑天團我覺得是Luke Walton的問題......

boshrush 07/25 12:00Curry沒換過隊 當主C噴四冠，歷史地位被詹皇屌虐

eric0730 07/25 12:28一直在那邊說王桑理解錯誤的人快點寫一篇你的正確理

eric0730 07/25 12:28解來看看啊

gogorice 07/25 13:06他不爽的是比例吧

boringdevil 07/25 13:12那時候湖人就是一團亂，只有老詹肯來是要怎麼爭冠

boringdevil 07/25 13:13結果老詹受傷前還一度西4，老詹一傷Luke就開始各種

boringdevil 07/25 13:13奇葩演出

TheoEpstein 07/25 13:30比例從以前就是頂薪25%/30%/35%，他不爽改了什麼？

JKjohnwick 07/25 13:56王桑抱歉，請問LBJ這幾次跑路到底有幫母隊拿到什麼

JKjohnwick 07/25 13:57東西嗎？

Hard1980 07/25 14:03專業推

TheoEpstein 07/25 14:49我記得LBJ只有第一次去熱火三王合體有用簽換降薪。

TheoEpstein 07/25 14:50後面都是直接裸簽的樣子

tomoti 07/25 16:45LUKE根本先知好嗎,山羌打C,英滾練控球,褲子蓋天花板

JKjohnwick 07/25 18:33感謝回答

whhw 07/25 19:24推

chiuihsun 07/25 20:12Luke把陣中得分效率最高的LBJ當苦力中鋒用，這調度

chiuihsun 07/25 20:12真是八奇思維

stevejack 07/25 23:54推