Re: [討論] 需要哪些成就才能超越Jordan？
※ 引述《luminar (cgshank)》之銘言：
: 隨著喬丹紀錄片上映跟ESPN最新公告的球星排名，各種排名相關的討論如雨後春筍般冒出，
: 但這些排名無論是直著排、橫著排，不管怎麼排，大家心中的GOAT都是我們的紅色光頭，他
: 1. 冠軍數超越型 : 生涯顛峰期帶隊奪8冠，8個FMVP，其中包含4連霸（？），MVP也有個2、3個，但得分能 力沒有Jordan出眾，顛峰可能就25-10-5左右，此處是10籃板或助攻都可以，累積數據和J ordan差不多，主要賣點是能為團隊實力極大化。
: 例：古代--指環王，現代--從缺
: 2. 數據稱霸型 : 從生涯初期便屢次帶隊拿超過65勝，手握6個MVP獎座，常規賽數據長居35-8-8且出手高 效，而且並不是刷子，球隊年年進季後賽，但運勢不佳，球隊常止步二輪或區決賽，生涯 僅2冠，但場均數據碾壓群雄，生涯累積更勝喬丹，約和現在的LeBron差不多。
: 例：古代--張伯倫，現代--大三元賽季的龜龜、最近得分暴漲的登登（？）
: 3. 籃壇長青樹 : 職業生涯長青數，縱橫25個年頭，從20歲打到45歲，並且數據保持穩定，最後生涯累積 45000-15000-15000，MVP有3、4個，雖然為季後賽常客，但冠軍運不佳僅3冠而已。
: 例：古代--賈霸，現代--3到5年後的LeBron（？）
: 想請問以上三種類型的球員，哪種最有機會受到大家的青睞（也可以說要三種加起來XD），
: 或是大家覺得Jordan的史上第一是實力加上時勢的完美結合，今後不可能再出現能撼動其地
: 會有這個討論主要是因為小弟本身沒有經歷過Jordan的年代，沒辦法很清楚知道神地位的不
: -
: 總結一下：
: 原本想問出現什麼樣的實質成就才有可能超越Jordan，但好像只有實質成績超越沒有用，因為Jordan承載太多那時代的光環，所以他的偉大除了至今仍沒人可以超越的實質成績還有無法複製的歷史意義。
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-G970F.
如果比生涯數據 不管季後賽的話 Jordan大概就是歷史前五的球員 說LBJ比他好還算中肯
但是沒人會覺得生涯數據比Jordan好 就可以超越他公認最難的兩次三連霸 6個FMVP
這個紀錄之前沒球星達成過 之後大概也很難有人做到
所以如果要超越Jordan一定要比總冠軍數或是FMVP才有可能
如果有人數據歷史前十然後可以達成一次三連霸 連3次FMVP 離Jordan距離可能會近一點
姆斯看起來應該是沒機會了 KD跟咖哩或可愛也許還有一點機會
結論:兩次三連霸+全部FMVP真的太難了
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數據比過，但打球難看也難超越
Jordan打球是力與美的展現，這點很難被超越
這個時代你連拿5屆冠軍還會被嫌棄都你拿無聊
MJ的滯空，MJ的拉竿，無一不是藝術
看喬丹打球就像是看奧運跳水一樣，完美的空中轉體
如果一分錢沒受傷...可惜沒有如果
MVP和FMVP都比MJ多的話 打球難看也會超越啦 不過能
超越的人可能還沒出生
冠軍的過程也完全不同啊
沒有如果這種東西
不用 5冠5FMVP 加上累積數據 時空背景因素
喬丹6冠6FMVP5MVP10得分王怎超越? 他就是數據太猛
而且他隊友才皮朋這種 比賈霸魔術 KO 五星勇爛多
沒有 KDCurry排名已比皮朋高了...照最近來看
五星勇的對手是LBJ 這比喬丹對手太陽拓荒者超音速強
皮朋還有防守第1隊加持...算起來是攻防都有
生涯數據比MJ好是怎麼定義的? 累積數據?
KD 咖哩要怎麼超越，都到了快走下坡的年紀了
皮朋排名低原因是都在當副手...有4冠他都在前3隊
他隊友才皮朋這種<---這就是皮朋最不爽的地方
有人說皮朋過譽~比如說那個S~
那三個人我看是都沒機會啦…季賽都比不上了
姆斯已經是現役最有一點機會的 另外兩個機會更低吧
現役30+歲那些都沒什麼機會了吧 看比較年輕那些有沒
有辦法
不是酸民就是太菜, Pippen的全能比一堆歷史級的還猛
他除了得分不夠其他SF之外, 防守組織全部都很優秀
Lebron之前他就是全能小前鋒, 至少也是歷史前5 SF
NBA欠了他至少一個DPOY, 94年他也有機會拿MVP
你怎麼會覺得kd kl sc比姆斯更有機會
邏輯？
咖哩超越MJ是遲早的事
才皮彭.....這是低估了
KD如果傷後可以恢復80%以上 有機會
姆斯現在35歲 他至少還要一次三連霸 而且FMVP不能被
AD搶走，
姆斯大鳥DR.JKD就四個了 很快就要被可愛擠出去了
純噓樓上，喬丹隊友很爛？瞎捧秀下限
兩個隊友歷史百大真的爛欸
喬丹隊友 強而且巔峰又都跟喬丹重疊
且教練也是歷史前幾成就的
LBJ陣容裡面差最多最多的就是教練...
大家在討論的時候總是忽略教練
咖哩三分投到50歲不無可能 超詹趕喬
說實在 講領導力云云 到底是MJ領導力強還是Phil
領導力強？
當然都會有影響但是 很難都歸功在MJ
Phil帶過包括MJ 小蟲 歐尼爾 KB
哪個不是超級強勢又超級有個性？
然後都能帶領已經是明證
不得不說姆斯歷代陣容真的還好
捧喬的時候 老皮是喬丹帶出來的。捧禪師的時候 老皮
又是他帶出來的。老皮：幹林良 當林北塑膠？
kd就算恢復80趴年紀也不站在他那邊好嗎
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→ allenblack : 大鳥比歐肥 TD前面真的問號 就靠那3連MVP? 歐肥 05/24 16:41 → allenblack : 3連FMVP TD五冠 還有2003單核演出 05/24 16:41 → allenblack : 感覺大鳥白人加分加很爽 05/24 16:42 因為你沒搞清楚大鳥的偉大 MVP次數 賽季長度44
Michael Jordan 1984-85球季進NBA，生涯共15季，13季公牛，2季巫師。 打進6次總冠軍賽，6次都奪冠，有9季沒打進總冠軍戰 這9季， 包含巫師2季，新人1季，85-86骨折只打18場1季,95年季中復出只打17場1季 那剩下的4季呢？78
下列並非是超越Jordan的必要條件,但是是Jordan封神的因素 1.得分能力強,十屆得分王非必要,但是就擺在那 2.承1,不只要得分能力強,還要命中率高,而且不破壞團隊運作 命中率不好看,或是被罵太獨也是不行 3.承1跟2,還要動作好看夠華麗...83
幫忙做幾點補充 ※ 引述《kuloda (kuloda)》之銘言： : Michael Jordan 1984-85球季進NBA，生涯共15季，13季公牛，2季巫師。 : 打進6次總冠軍賽，6次都奪冠，有9季沒打進總冠軍戰 :45
在LBJ之前的史上前十的競爭者， 老喬、賈霸、魔術、指環王、張大帥、大鳥、TD、歐肥、Ola、Oscar，Logo，KB等 其中前五的競爭者多為 老喬、賈霸、魔術、指環王、張大帥、TD、歐肥 我們可以發現除了張大帥是超級變態數據進榜以外23
完全搞不懂為什麼LBJ 可以跟MJ相比 詹迷老喜歡說Curry軟手 背傳金盃 要不要看看當初10-11 finals打怎樣？ 場均17分7籃板 還有一場8分9籃板 當年PER前5的三個湊一團 打不贏一群生涯後期的老將拼裝車就算了27
1. 無與倫比的籃球美感，大家都模仿。 2. 帥氣的五官。 3. 先在母隊三連霸。 4. 再來連跳四隻不曾奪冠的球隊，為他們拿下歷史第一冠。 5. 七次FMVP。4
這題真命題是 LBJ還要做到什麼才能超越MJ? 要在Jordan建立的成就上超越他幾乎不可能 但建立Jordan未達到的成就就可以拿來討論 1. MJ 6冠中最高只打敗65勝對手 =>LBJ打敗73 勝 done34
大家都知道，老喬的偉大是以冠軍、成就、平均數據、商機、人氣、推廣NBA， 而不是純靠累積數據。 那我們來看史上第二人的競爭者，LBJ和賈霸之爭。 兩位除了體型和位置不同外，在歷史地位的強項是有些相似處的， 如累積數據、MVP甚至FMVP也是如此相近。6
1.季賽保持有全明星水平就可以了，什麼69分81分倒是其次。 2.能夠駕馭馴化隊上至少1位問題兒童或壞份子。 3.第一志願是其他職業且實際表現也不差，例如Griffin。 4.至少平6冠或一次四連霸。 5.在冠軍戰做出一些能歷史流傳，無人能模仿的得分動作。
爆
Re: [討論] Curry是穩穩的歷史第11人了吧就以這前十歷史級別人物 老大當守門員的話 比較一下咖哩跟老大的差異 咖哩: 4次總冠軍 1次FMVP 2次MVP 8次全明星 4次年度第一隊 2次得分王爆
[討論] 四冠六亞換成四冠(四連霸)地位升or降?眾所皆知 對LBJ生涯成就最大質疑之二 就是亞軍率過高 以及沒有三連霸 那麼大家假想一下 有一個叫LAJ的球員 和LBJ的生涯累計數據完全一樣 但季後賽成績和LBJ的四冠六亞不同爆
Re: [外絮] K湯爸反駁SAS讓咖哩頂替張伯倫進入前十：就算是現在, NBA十大球星的排名 必入選前五沒有異議的, 還是只有 Jordan 賈霸 兩人 美國那邊無論是官方還是媒體, 在排這類排名時, 冠軍數始終是很重要的考量 或更正確地說, "季後賽"的表現是很吃重考慮因素. 當然有人會問, 那羅素不就該永遠第一,![Re: [外絮] K湯爸反駁SAS讓咖哩頂替張伯倫進入前十：](https://i.imgur.com/DTEjqzbb.jpg "Re: [外絮] K湯爸反駁SAS讓咖哩頂替張伯倫進入前十：")
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[討論] LBJ完成三連霸能超越MJ嗎MJ十次得分王 五次MVP 2次三連霸 看起來難度真的非常非常非常高 LBJ現在歷史第二 累積個人數據 大多數有超過MJ 若今年LBJ跟AD聯手為湖人贏下三連霸 且三次都要FMVP 是不是能在歷史排名與MJ分庭抗禮64
[討論] 需要哪些成就才能超越Jordan？隨著喬丹紀錄片上映跟ESPN最新公告的球星排名，各種排名相關的討論如雨後春筍般冒出， 但這些排名無論是直著排、橫著排，不管怎麼排，大家心中的GOAT都是我們的紅色光頭，他 1. 冠軍數超越型 : 生涯顛峰期帶隊奪8冠，8個FMVP，其中包含4連霸（？），MVP也有個2、3個，但得分能 力沒有Jordan出眾，顛峰可能就25-10-5左右，此處是10籃板或助攻都可以，累積數據和J ordan差不多，主要賣點是能為團隊實力極大化。 例：古代--指環王，現代--從缺 2. 數據稱霸型 : 從生涯初期便屢次帶隊拿超過65勝，手握6個MVP獎座，常規賽數據長居35-8-8且出手高 效，而且並不是刷子，球隊年年進季後賽，但運勢不佳，球隊常止步二輪或區決賽，生涯 僅2冠，但場均數據碾壓群雄，生涯累積更勝喬丹，約和現在的LeBron差不多。![[討論] 需要哪些成就才能超越Jordan？](https://img.youtube.com/vi/tl3mR6eoEa8/mqdefault.jpg "[討論] 需要哪些成就才能超越Jordan？")
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Re: [討論] 冠軍數跟連霸是不是假議題？？？個人覺得連霸是一項很高的成就 有其歷史意義 但在追逐Goat的過程中有點被過度放大 最後還是應該回歸冠軍跟FMVP、MVP數量的比較 LBJ跟Jordan現階段的差距![Re: [討論] 冠軍數跟連霸是不是假議題？？？](https://img.youtube.com/vi/APcqy1TkpLk/mqdefault.jpg "Re: [討論] 冠軍數跟連霸是不是假議題？？？")
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Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹認真說，我覺得LBJ只要從現在開始，達成四連霸，而且拿下四次FMVP， 我覺得要說他成就超越Jordan應該沒啥問題，因為目前會認為他不如MJ的論點， 大概是： 1. MJ奪冠率、FMVP 100%， 2. LBJ的數據主要是累積，但MJ是平均值較佳，顯示MJ效率優於LBJ。9
Re: [討論] LBJ跟MJ都是GOAT不行嗎？應該從另外的角度去看待問題： Jordan雖然冠軍榮譽和數據統計比LBJ好很多 但毫無疑問他是一個自私的球員 如果1993 Final他少拿2-3分 那好朋友巴胖就能當年包攬MVP FMVP成就飛豬神話
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