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Re: [討論] AD和Jokic建隊會選誰?

看板NBA標題Re: [討論] AD和Jokic建隊會選誰?作者
joulin
(joulin)
時間推噓79 推:84 噓:5 →:113

這問題根本沒有標準答案

首先 你要先看你建隊的目標是甚麼?
而且還分短期中期長期

若你要短期內就要奪冠 那肯定不可能只有一個基石
而且 基石還不能很嫩
至少要有兩巨頭以上 才有可能短期奪冠

既然這樣 那這兩位要選誰比較好?
那還要看你另一個巨頭是誰
如果另一巨頭是CP3或者LBJ這種可以組織的

那當然秒選AD 因為AD是S級的得分終結者
老巴說他沒殺手性格根本亂講 馬上被打臉
他攻擊武器很多 能吃餅 能中距離 能自己單打 還能三分線上等球
以前人家說KI是配合LBJ最終級的武器
現在看來根本不是 因為AD才是 若沒看這季的AD 去比較AD跟KI誰更適合LBJ
可能很難有答案 因為兩個各有優缺點 KI三分準 能自己持球單打
AD比較需要有組織的人幫他 但內線跟中距離更有威脅
可是這季之後 AD的三分明顯也夠水準 然後AD又比KI更能無球
LBJ不用像之前一樣看著KI自己從外線開始突破 LBJ在旁邊看戲
現在就算是AD要單打 也都是AD卡好位置 LBJ餵球給他 你以為餵球很簡單?
控球的人送不送得進去 也是很關鍵的 送不進去歐肥在禁區等多久一樣沒球打
這樣看來 AD跟LBJ根本絕配
CP3同樣有LBJ有的能力 所以跟AD配也會合 只是CP3得分手段沒LBJ那麼多
雙人組合 LBJ加上AD還是更強一點


但如果另一個巨頭也是得分終結者類型的呢?
比如哈登 或者Curry 甚至是字母哥

那當然秒選Jokic
因為Jokic能高位策應 他能當進攻發起點 甚至能自己砍三分 不會被放投
他在弧頂的進攻威脅性 非常強大
遠比當初勇士陣中的嘴綠還要強大
(頂多防守的機動性輸給嘴綠 但這能靠團防策略去掩蓋他的缺點)
你想想 如果把嘴綠換成Jokic 勇士會幾冠? 根本不用找來KD 應該就能連霸
要知道 勇士並不是非得一定要打五小 他們是正規中鋒策應能力不夠強 也沒有三分
如果把波嘎或ZAZA 或大衛李換成Jokic 他們還需要一直上嘴綠嗎?
就算防守需要嘴綠也可以拉去PF


所以 短期想奪冠 雙人組合 沒答案 因為要看你另一個人要選誰

若是中長期的奪冠計畫
短期內只想要能維持競爭力
先選進一個基石球員 讓球隊慢慢成長
以後自己養出另外一個巨頭 或者之後慢慢找適合的
但期待球隊至少一定都要進季後賽 而且不要都只有一輪止步
這不僅僅是希望能替球隊有票房收入 也是希望球隊每一年都能累積經驗
也讓這位基石累積經驗

那麼 雖然我是AD迷
但真正該選的是Jokic

Jokic是那個你從0開始 而且沒有要找另外一個巨頭 該先選的基石球員
因為有了他 你球隊的戰術可以有很多變的空間

說真的 大三元不是真的那麼好拿
不要因為西河刷了一堆數據 就認為大三元廉價了

Jokic跟LBJ那種自然而然拿到大三元的打球風格
是一支單人球隊就能有很好的競爭力 最大的原因

當然 單人球隊無法奪冠的 長期來講要拿到冠軍 你還是得要養出或者盤來一個巨頭




※ 引述《liuuuuuu (倘若那天)》之銘言:
: 從這次季後賽來看
: 禁區球員AD Jokic大放異彩 對Embiid頗為失望
: Bam還年輕先不討論
: 前幾篇看到總管禁區最強基本上都選Davis
: 今天要建隊的話,考量兩者能力
: 進攻 AD>Jokic
: 防守 AD>Jokic
: 組織 Jokic>AD
: 健康 Jokic>AD
: AD有強力的攻防 Jokic則是全能型
: 但Jokic帶隊實績目前是比AD好的
: 就本季季後賽兩者數據
: Jokic25.4分10.2籃板5.9助攻0.9火鍋
: Davis28.7分10.7籃板3.9助攻1.4火鍋
: 其實沒有差很多 不過湖人還有LBJ在
: 可以打的更舒適些
: 如果要建隊會選誰呢??

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※ PTT留言評論
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rayisgreat 09/22 18:51同意,兩者不同型要看需求,但都超猛

stark841117 09/22 18:52推你正解

chris0112 09/22 18:52合理分析

stark841117 09/22 18:52如果從0開始,選小丑可以有比較彈性的空間

ellis5566 09/22 18:53勇士有小丑 這畫面太美 保底三連霸

koko0123 09/22 18:53正確分析

AlohaVC 09/22 18:53AD是百搭球員 Jokic小球陣容不行 從零建隊AD還是會

AlohaVC 09/22 18:53比較受歡迎

stark841117 09/22 18:54不過其實Bogut還可以,只是要打快不會擺他

joulin 09/22 18:54想打跑轟 但中鋒不夠強才打小球 連中鋒都能拉開空間

sasewill 09/22 18:54推這篇合理分析

joulin 09/22 18:54為何一定要小?

Borges 09/22 18:54

maxgopon 09/22 18:54

bibyy 09/22 18:54Jokic打出來才吸引人 AD是天生條件就誘人 都很讚啦

ellis5566 09/22 18:55勇士如果有JOKIC幹嘛打小球 頂級射手配策應中鋒

sasewill 09/22 18:55有Jokic幹嘛打小球

ellis5566 09/22 18:55陣地戰根本無解

stark841117 09/22 18:55但小丑打轉換快攻不強

stark841117 09/22 18:55應該說沒那麼強

doooooooooog09/22 18:55AD沒到百搭吧,他去快艇沒人餵球大概也很慘,軟豆

rayisgreat 09/22 18:55AD攻守頂級真的讚,但組織能力真的缺

doooooooooog09/22 18:55老詹才是讓他最優化的關鍵

sft005 09/22 18:55有Joker基本上就是個準系統了 建隊比較簡單一點

stark841117 09/22 18:55他可以長傳,但推進能力輸嘴綠

joulin 09/22 18:55把當初魔術隊的魔獸換成Jokic外圍射手換成KT跟Curry

joulin 09/22 18:56這畫面太美 很誇張

stark841117 09/22 18:56小丑基本上還是半場進攻為主

icou 09/22 18:56想法大致與你同

highroy 09/22 18:56分析有理

stark841117 09/22 18:56當然勇士如果找他來那應該也會減少轉換快攻

airmike 09/22 18:56同意 前篇推文就講了要看你手上目前有什麼籌碼

rayisgreat 09/22 18:57當年AD有Rondo組織,水鳥橫掃西三的阿拓超狂

icou 09/22 18:57所以說AD+LBJ實在蠻搭的 當然LBJ和大多人都蠻搭的啦

doooooooooog09/22 18:57這種組織水準的巨頭又不是滿地,怎麼會百搭,矛盾

joulin 09/22 18:57我忘了077 若有077 也可選AD

sft005 09/22 18:58LBJ跟需要大量持球的比較不搭 等於浪費一個功能

oooyaooo 09/22 18:59好多年沒推文

AlohaVC 09/22 18:59應該說給AD一個不錯的組織者 他攻守兩端的威力會略

AlohaVC 09/22 18:59勝Jokic

sft005 09/22 19:00我不認為KI有很搭 一堆時間分去看他原地運就飽了

joulin 09/22 19:00以前沒搭之前 很多人都說KI跟LBJ一定絕配

joulin 09/22 19:00所以 真的沒比較沒傷害

joulin 09/22 19:00AD是真的更適合LBJ

kkl522608 09/22 19:00合理

MK47 09/22 19:01ad可以守到外面去 防守端沒弱點 以前lbj不管搭ki還

MK47 09/22 19:01是火箭三巨頭 哪次像今年這麼輕鬆 以前他失常那場就

MK47 09/22 19:01差不多沒了

bibyy 09/22 19:01認為KI搭是建在LBJ也是很好的終結者 又能幫助持球

SwissMiniGun09/22 19:01KI搭算不錯了 冠軍賽場均27分不是人人都能拿得出來

bibyy 09/22 19:01減輕負擔

chuchu000 09/22 19:01嘴綠真的超爛

hydra6716 09/22 19:02現在這時代根本沒有所謂的從零建隊 自帶體系更是好

hydra6716 09/22 19:02

SwissMiniGun09/22 19:02AD只是適性又更高了 都是很強力的二哥

chuchu000 09/22 19:02五小根本就是配合這廢物不得不做的打法

MK47 09/22 19:02講錯了 不是火箭 是熱火三巨頭 腦袋頓了一下

airmike 09/22 19:03有啦 KI搭的時候 老漢變成是進攻有些回合可休息

joulin 09/22 19:03現在LBJ休息更多 都能最低上場時間了

airmike 09/22 19:03跟AD搭 算是防守時可以把遠距補防工作交給一眉

sasewill 09/22 19:04熱火三巨頭,喇叭詹投射就不穩啊,還沒進化完全

ken720331 09/22 19:04很久沒出現中鋒神獸了..很棒

SwissMiniGun09/22 19:04我覺得結論就是 只要有人罩 ADKI當老二都適得其所

sft005 09/22 19:05AD就攻防兩端都能cover 還多吃餅功能

phoenix286 09/22 19:07KI和AD純比搭配的契合度不一定輸吧 只是AD本來就比K

phoenix286 09/22 19:07I強一個等級 所以效果當然更好

clauslee 09/22 19:07

Leaflock 09/22 19:07其實就是一個是playmaker 一個不是的差別

hydra6716 09/22 19:07AD扣掉去年被冰 前兩年都出賽75場

AlohaVC 09/22 19:08不能說五小是配合無中鋒的打法 就是有那種不要中鋒

AlohaVC 09/22 19:08的教練

victor031 09/22 19:08Jokic 配KT更好 Jokic 傳出的球很多都是空檔 很適合

victor031 09/22 19:08不太運球的KT

hydra6716 09/22 19:08今年縮水也打了62場 哪裡痛?

n10617 09/22 19:08專業

joulin 09/22 19:08完全不要中鋒的教練 也只有這一季的冷笑話

joulin 09/22 19:08但他成功了嗎?

joulin 09/22 19:08勇士並沒有不要中鋒喔 波嘎上場時間也很多

stark841117 09/22 19:09不太可能完全不要中鋒

joulin 09/22 19:09可是他進攻端真的太負分 才會關鍵時刻不用他

joulin 09/22 19:09若有Jokic 怎可能不用

stark841117 09/22 19:09五小的確是勇士最強陣容,但不可能打整場

stark841117 09/22 19:10其實勇士還蠻愛波嘎這種球員,護框好,也會基本策應

joulin 09/22 19:10Jokic能讓勇士打陣地戰 若要快速攻防轉換 Jokic

stark841117 09/22 19:11反正一場打個20分鐘左右就好

joulin 09/22 19:11有長傳前場的四分衛功能 他能傳到前面 前面射三分

stark841117 09/22 19:11joulin你說得沒錯,不過就像我上面說的

joulin 09/22 19:11然後當外線不準 Jokic能打爛仗 有他 當初勇士就

stark841117 09/22 19:11四分衛傳球並不是常有的事情

joulin 09/22 19:12不會進攻當機被騎士逆轉

stark841117 09/22 19:12正常狀況還是要帶球推進

lljjfrdr1 09/22 19:13其實最重要的,阿肥也是個觸球時間少的球員...

wpd 09/22 19:13嘴綠以前推進速度不差 KD之前勇士靠很多轉換得分

lljjfrdr1 09/22 19:14作用卻可以不斷放大

wpd 09/22 19:15甚至外線吸怪禁區放空 嘴綠直接一條龍上了

wpd 09/22 19:15後來粗壯後就慢半截

k7202001 09/22 19:16077+joker 白人連線殺爆BLM

thb96300 09/22 19:16正解

Vincent1219 09/22 19:17

k7202001 09/22 19:17AD比較百搭 Joker你必須圍繞他建隊

joulin 09/22 19:18百搭你也要找得到CP3或LBJ這等級的組織者

joulin 09/22 19:18這聯盟到底多少這種人?

ivo88114 09/22 19:19推這篇 想法差不多

ivo88114 09/22 19:19AD真的好用 但是沒有控場我會選小丑

SwissMiniGun09/22 19:21AD運是真的蠻好 感覺像是娶了某大姊 少奮鬥五年

SwissMiniGun09/22 19:21團隊保護得很好 今年季後賽也狀態極好 再拿冠就爽了

hohoman 09/22 19:23去年LBJ也是打不進季後賽,好運?

joulin 09/22 19:24去年湖人包括LBJ自己 傷成那樣 要假裝沒看到也

kenslc199 09/22 19:24合理

joulin 09/22 19:24不用討論了 說真的

hanslins 09/22 19:28這篇講的對

jeromeshih 09/22 19:36

alittleghost09/22 19:38AD勇還是比小丑勇絕望啦

xru03 09/22 19:39

Alicia00 09/22 19:40

kgding 09/22 19:42自己去看水鳥AD少了軟豆差多少,百搭?

Rosenkreuz 09/22 19:46分析正確

a3504121 09/22 19:47

LeGGoRay 09/22 19:49照這說法這兩個組一隊就好啦 一個終結者 一個組織

tliu223 09/22 19:49AD這么強的終結者,水鳥用不好該檢討自己的建隊能力

tliu223 09/22 19:50才對吧XD

joulin 09/22 19:55兩個組一隊也可以喔

vince4687 09/22 20:00基石當然是選天賦跟實力最強的 看帶隊戰績選Jokic?

vince4687 09/22 20:01講一堆五四三回到個人數據跟天賦攤開來

joulin 09/22 20:01那你可以選一個刷子 感謝

vince4687 09/22 20:01Jokic除了傳球能力之外哪樣贏AD還真的找不到

vince4687 09/22 20:04還刷子勒 NBA歷史上有幾個AD這種刷子 列出來我看看

joulin 09/22 20:06我沒說AD是刷子 我是說 你只願意看數據 那找個刷子

joulin 09/22 20:06就好 也不用找AD

nickalex868909/22 20:11推 講的中肯

SBIt 09/22 20:13結論:兩個一起選

DavTheCool 09/22 20:13ad加小丑 雙塔搭檔 有策應有終結

hijodedios3609/22 20:18ad沒控場球隊會很差 但joker不會

hijodedios3609/22 20:19ad在水鳥有假日這麼強的後衛了 還不是沒用

DrizztMon 09/22 20:23還有防守啊 AD直接當基石

gibbs1286 09/22 20:23要從頭建隊當然選小丑,鵜鶘已經證明AD強但沒用

gibbs1286 09/22 20:24沒有一個夠強的控場,AD根本無法發揮他最強的效果

devy 09/22 20:46有小丑的勇士過半場就是砲陣地

Aggro 09/22 20:47AD就是頂級插件 最頂的那種

iwilltry 09/22 20:52假日我覺得適合二號 不適合控球

bye2007 09/22 20:56本來就是要看隊形

taikonkimo 09/22 21:05AD缺乏控場能耐 水鳥單核就證明沒好控場 AD也沒轍

gibbs1286 09/22 21:06你看鵜鶘AD時期最強是什麼時候,有豆總的那一年啊

bennettliu8609/22 21:22合理

gg8n8nd34ss 09/22 21:25當然是這兩個組一隊啊

jindes 09/22 21:59除了傳球 低位也是jokic強吧 三分我記得也是略勝?

vincent1985 09/22 22:02AD防守面框中距離也是贏啊 就強項不同

vincent1985 09/22 22:04Jokic三分也是略輸

vincent1985 09/22 22:05今年是略輸 生涯略贏 不過其實兩個差不多

donotgiveup 09/22 22:25從0是要選AD好嗎 隊友太爛你再會策應也沒用

donotgiveup 09/22 22:27阿肥最好是有百搭 當初跟Nurkic就完全搭不起來

donotgiveup 09/22 22:27為了讓阿肥有球權才把Nurkic送走

donotgiveup 09/22 22:28這決策完全賭對

peterqlin 09/22 22:32隊友爛選終結者類型也要看人吧XD 像AD帶隊進不了季

peterqlin 09/22 22:32後賽但kobe可以

Aggro 09/22 22:33老柯不全然是終結者就是 他自己能帶戰術

gakuto 09/22 22:35勇士配jokic速度會被拖慢吧

YesHi 09/22 22:47假日控球不行丫 但他是大鎖就是了

YesHi 09/22 22:47ad只要搭個會組織控球的就好

Aggro 09/22 22:48聽起來很簡單 鵜鶘弄了很多年弄不到 好慘 連魯小比

Aggro 09/22 22:48這種都沒有 只有配到軟豆

irvinglove 09/22 22:49這篇我信了

s8900117 09/22 23:08AD=最頂級副手

kingianlin 09/22 23:10從0開始我自己覺得是AD 只要給他一個好的控球就夠

Aggro 09/22 23:11聽起來很簡單 鵜鶘弄了很多年弄不到 真的很慘

Aggro 09/22 23:12還好我家書人不用喊七年就能撿到一個魯小比

vincent1985 09/22 23:21給書人一個肥頭 保證飛上天

Aggro 09/22 23:24前幾年我陽那邊整天喊缺控球真的超慘qq

Aggro 09/22 23:24還會被笑說之前不是後衛太多 現在怎一個都沒

citycaca 09/22 23:26推認真

jeffsu 09/22 23:48好的控球聯盟有幾個 問號 恐怕10個不到= =

jeffsu 09/22 23:48控球比終結者還難找 所以雖然AD跟阿肥都適合當基石

jeffsu 09/22 23:49但AD的隊友比較難找也是事實

dreamtale 09/23 00:06裝中肯 開頭先說沒有標準答案 結尾自己說要選Joker

tommy123310 09/23 00:21樓上的閱讀能力...

shifa 09/23 00:25我的基石論:內線攻守核心+後場火力支援

shifa 09/23 00:25不是說阿肥不好,阿肥是那種可以激發隊友天賦的人

shifa 09/23 00:26但你要選基石,就是在不能期待隊友天賦怎樣的前提下

shifa 09/23 00:26所以思路沒那麼複雜,先找個可以幹分的前場/後場

shifa 09/23 00:27然後根據他的打法去延伸出陣型

shifa 09/23 00:27你找基石是為了建立隊形,這跟拿冠軍不是同一件事

shifa 09/23 00:28當然現在還有另外一種玩法:找到全能小前鋒

shifa 09/23 00:29不過這其實不能算是常規操作

shifa 09/23 00:30就我來看,球隊基石(打街球選隊友的概念),先選AD

shifa 09/23 00:30就是基本上不會落下風的組法

kaede0711 09/23 01:40阿肥沒有百搭 他自己就是體系 他需要球

kaede0711 09/23 01:41AD才是真正百搭好嗎…

kaede0711 09/23 01:41而且AD就是這個時代長人的完美型啊

kaede0711 09/23 01:41這兩個你要比我比較挺阿肥第一中鋒 但是單純只是我

kaede0711 09/23 01:41喜歡阿肥球風,AD真的太被低估了

kaede0711 09/23 01:43就講個最簡單的,我可不覺得CP3會比莫瑞適合阿肥

articlebear 09/23 01:45

tahikuro 09/23 03:28戴維斯不是適合圍繞建隊的球員

tahikuro 09/23 05:02他需要隊友補上的部分不好處理

tahikuro 09/23 05:03而且目前很明顯是他配合別人好。不是別人配合他好

wewe44556 09/23 08:28我推

tony20095 09/23 09:03合理 跟我想得差不多

zackluu 09/23 10:20從0更要選AD阿 依他的帶隊能力跟傷勢 過幾年還能多

zackluu 09/23 10:20幾支樂透簽 多好

gd9381 09/23 12:07推專業

ISnathan 09/23 13:06合理推

BLINKPTT 09/23 16:02我相信詹皇抱腿眼光,選AD