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Re: [花邊] JJ Redick:50-70年代的球員很難在現今

看板NBA標題Re: [花邊] JJ Redick:50-70年代的球員很難在現今作者
iammatrix
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時間推噓 6 推:14 噓:8 →:69

※ 引述《goldenrose (蓋世英雄)》之銘言:
: 對於這個爭議的看法,我覺得我們可以從一個角度出發
: 很多人會說:
: 讓古代球員到現代接受科學化訓練,他們也可以OOXX...
: 或是相反的論述等等
: 這個我們沒有時光機,當然不會討論出令人滿意的結論
: 但是我們可以假設,不管是50, 70, 90 還是2021的現在
: 整體人類的運動天賦,量化之後的平均應該是一致的
: 注意我這邊指的天賦,就是刻在基因裡的一切,不包含所有環境因素
: 但是另一方面 在50年代無論是作為世界人口基數、還是籃球的全球化程度
: 我想50年代絕對都是遠遠不及現代
: 那麼原則上,單論球員的天賦,50年代的球員可能是萬中選一 (比喻)
: 但越靠近現代,可能就變成了十萬選一了
: 當然就像JJ講的,他們其中某些人是很明顯遠遠強於同時期的球員
: 但是論平均、或是中位數之類的,那我想多數情況現代球員的素質肯定是比較高

科學化的體能訓練、飲食習慣,現代就跟80年代的差很多了,
更別說五六十年前了。

現在還有一堆輔助工具幫助球員去認識了解比賽跟對手。

以前哪有手機一打開就能隨時看對手打球的機會?
錄影帶也都是70年代後期開始流行的,也不是每一隊都有這種資源。

頂多就是練球完畢,教練跟球員大家一起坐在休息室看錄影帶。
就跟以前傅達仁講解戰術那樣,哪有現在這麼方便。

現在每一場都有數位化的錄影,不管是戰術打法、特定球員習慣動作,
都可以配合錄影,只要一放到網路上,每個教練球員不管是坐車、
坐飛機隨時都可以討論。

就是想模仿特定球員的打法動作,也比以前更容易了。
隨時重播慢動作倒放,分析姿勢動作有手機都能搞定。

https://youtu.be/945bGX9wu3Y?t=127
像這種整合數位化的訓練設備,別說五十年前了,
20年前打球,哪想到會有這種東西?

https://youtu.be/5xpzlDpPv3w?t=28
以前一天可能找個助手跟你投個七八百球,現在有這機器,
投到你累死都行。

https://youtu.be/MpLHMKTolVw?t=96
球隊有專業的數據分析師幫助球員跟球隊分析各種戰術優缺點

https://www.youtube.com/watch?v=V8JiZwtp680
數位化高度整合動作追蹤的體能訓練系統

https://youtu.be/V8JiZwtp680?t=119
這幾年流行的復健筋膜槍

https://www.youtube.com/watch?v=2p5vz4YMdjs
https://youtu.be/gt22MeBZ_DU?t=15
LEBRON都用的冷凍艙、高壓氧療程

球鞋的科技、各種手術、營養品、療程的進步那更不用說了。

這就好像WOW剛開服的時候,死打硬磨還是能過副本,
後面有了一堆熱鍵快速鍵,玩家能夠更順利有效率打贏副本。

但你能說前面的老玩家有這些東西不會玩得更好嗎?
把現在玩家丟到沒有快捷熱鍵的年代,又會怎麼樣?

說不定過了20年,那時候的人就覺得現在的球員不怎麼樣。
科技一直在進步,到時候有機器人上場打球也不意外。

--

棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.45.158 (臺灣)
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andy0920 11/02 00:14怪物奇兵XD

amdvega 11/02 00:15最明顯的差別就是角色球員強太多了 以前的雜魚就真

amdvega 11/02 00:15的是個雜魚 現代雜魚腦袋也得裝一堆戰術+科學訓練+

amdvega 11/02 00:15飲食習慣

※ 編輯: iammatrix (1.174.45.158 臺灣), 11/02/2021 00:17:16 ※ 編輯: iammatrix (1.174.45.158 臺灣), 11/02/2021 00:19:52

deanisme 11/02 00:18其實到00都還不少角色球員動作很雜魚,但現在就是

deanisme 11/02 00:18隨便一個雜魚後衛那個運球動作都很有水準

altoaizen 11/02 00:19最頂尖的怪物還會是超越時代的怪物,但次一級的球員

altoaizen 11/02 00:20未必能夠在現在這種各色人材任君挑選的環境中脫穎

※ 編輯: iammatrix (1.174.45.158 臺灣), 11/02/2021 00:22:16

altoaizen 11/02 00:20而出進而找到球隊定位,定位的競爭強度差距太大了

altoaizen 11/02 00:21就算不提訓練科技等等因素,光是籃球的競技規模跟人

VL1003 11/02 00:22簡單來說,就是進入聯盟的門檻整體拉高了。

altoaizen 11/02 00:22口數量就註定現代的競爭會更加激烈

VL1003 11/02 00:23其實就所有運動都有這現象,都更專精了,所以現在越

VL1003 11/02 00:24來越難看到那種半路出家的選手,籃球已經是少數還能

iammatrix 11/02 00:24市場一大,整個球員池變大 自然挑的更精細

VL1003 11/02 00:24這樣做的,畢竟身材天賦真的先有就贏很多人。

iammatrix 11/02 00:24以前選秀還選到十幾輪,現在兩輪一堆還是不能上的

altoaizen 11/02 00:25以NCAA以下最大賽事麥當勞全明星來看,都是78年才成

amdvega 11/02 00:26NBA到90年代都還一堆竹竿後衛 咖哩紅屌身材比大部

amdvega 11/02 00:26分前輩都還壯一圈 基本功戰術理解就更不用多說了

amdvega 11/02 00:26講體能適應不了以前球風真的會笑死人

altoaizen 11/02 00:26立,可以說80年代之前根本沒多少物色跟培育籃球選手

altoaizen 11/02 00:26的手段跟意願。

VL1003 11/02 00:27以環境來講,很難說現代這些享受運動科學進步的球員

VL1003 11/02 00:28,到那個年代可以練出目前的體態吧,所以這種假設其

VL1003 11/02 00:28實本身沒什麼意義,就我說的,以前的整體水準是相對

VL1003 11/02 00:28低的,那某種程度也會影響球員對於自我要求的體態。

VL1003 11/02 00:29反正張飛打岳飛的議題可以做各種假設,端看怎麼想,

VL1003 11/02 00:29反正沒標準答案也無從證明。

FatNerdLoser11/02 00:30我還真的不覺得以前7.80年代的明星整套現代訓練飲

FatNerdLoser11/02 00:30食全餐會有多強

FatNerdLoser11/02 00:30你也先看看聯盟新秀平均身高高多少肌肉多幾磅

mtmmy 11/02 00:33訓練飲食都是次要的啦,主因是基數變大造成平均天

mtmmy 11/02 00:33賦提升。跟50年代比人才庫可能都成長上千倍了

amdvega 11/02 00:34討論紅屌小河流球員時期直接坐時光機回去打球就好

amdvega 11/02 00:34談他們那個年代吃什麼喝什麼等無關因素根本沒意義

amdvega 11/02 00:34這話題本質上就是要講籃球是不斷在進步的而已

FatNerdLoser11/02 00:35AAU規模年年成長 投入的運動人才越來越多 一堆高中

FatNerdLoser11/02 00:35跳級生從業餘轉到職業接受職業訓練之前靠天賦身材

FatNerdLoser11/02 00:35體能就海虐80職業竹竿人了

shasen1235 11/02 00:38重點是規則允許放開打,還有人覺得得力

shasen1235 11/02 00:38的是身材較劣勢的一方呵

mtmmy 11/02 00:39但是角色球員幻想回到過去可以變名人堂有點令人鼻

mtmmy 11/02 00:39酸,很像台灣高中畢業生說回到15世紀就變成世界頂

mtmmy 11/02 00:39尖數學家一樣

x86t 11/02 00:46所以一堆帶著技能包轉生異世界的小說阿(x

VL1003 11/02 00:46這言論最奇怪的,確實就是篤定自己身為角色球員,卻

VL1003 11/02 00:47能覺得到那年代絕對能成為頂級球員這件事情。

mono1023 11/02 00:58但是喬神還是神

rahim1211 11/02 01:0890年代最紅的竹竿後衛是penny、神米

rahim1211 11/02 01:08現在哪個高中生能電爆他們巔峰時期啊

rahim1211 11/02 01:10退100步說,今年整隊都角色球員的馬刺說要電...949

rahim1211 11/02 01:105的魔術,你敢說我不敢聽咧

nnkj 11/02 01:16喬丹為了打贏暴力活塞也得找個體能訓練師增重加鍛鍊

jerrylin 11/02 01:29想買台訓練設備來玩

darkMood 11/02 01:40廢文比賽進行中

jincowba 11/02 01:52怎麼練都不會有歐肥那種天生神力,禁區一打三的怪物

jincowba 11/02 01:52,天賦是練不出來的

jincowba 11/02 01:56要掛肉的明明是禁區球員,後場也還是一堆瘦的,現代

jincowba 11/02 01:56哪個球員有Malone身材又能投中距離的

jincowba 11/02 01:58上季還一堆抓手要飯的,像哈丁那種只是看起來很壯,

jincowba 11/02 01:58也沒用到什麼,利用規則要飯比較多

jincowba 11/02 02:01吹楊瘦不拉機的,是有比什麼70-80年代的球員壯?其

jincowba 11/02 02:01實科學訓練也只是投射方面的,不是人人都能像Jordan

jincowba 11/02 02:01單手拉桿擺進的,一堆他的動作還是沒什麼人做到

PTTjoker 11/02 02:02JJ說的是事實, 現代球員比較強, 不過他把自己擺在回

PTTjoker 11/02 02:02到以往還能鐵名人堂甚至瞧不起前輩的成就是很問號的

jincowba 11/02 02:02Dirk還不是98打到2018,看不出壯到哪裡,一招金雞獨

jincowba 11/02 02:02立跳投還不是打了20年

PTTjoker 11/02 02:04我也可以講我回到三國一把槍幹死呂布, 這是有啥意思

FatNerdLoser11/02 02:06Trae Young看起來瘦是因為他在肌肉叢林 別說70-80年

FatNerdLoser11/02 02:06代的球員 打到90初的McHale肌肉量還沒哨俠多 如果

FatNerdLoser11/02 02:06看不出來先去看眼科

bearest 11/02 02:07看到小河的言論就想笑,一個靠爸咖也能嘴喔?

rkune 11/02 03:48科學訓練跟營養有這麼神的話是不是再過20年就有人

rkune 11/02 03:48能從三分線灌籃啦?

rkune 11/02 03:5020年後的球迷看現在的姆斯八成也會說姆斯就是在遠

rkune 11/02 03:50古時期刷的分 來到現在不過就是個普通貨色

AWSMD 11/02 04:59以角色球員來看 這個時代確實會吊打遠古的角色球員

jagr 11/02 06:18怎麼會有愚蠢的到00還一堆腳色球員動作很雜魚言論

jagr 11/02 06:1920年前再怎麼差的NBA球員都是全美或國際頂尖球員了

jagr 11/02 06:19那程度差很多的台灣球員看起來要像殘障了嗎

jagr 11/02 06:21綠師傅切入的上籃動作很雜魚我看都知道不可能進,球

jagr 11/02 06:21哥一兩年前切到籃下怎麼放進籃框自己都不知道,這些

jagr 11/02 06:22看起來雜魚的動作也代表現在籃球的一部分水準嗎

olp123 11/02 07:18所以科學化訓練的台灣部隊體能有比60-70年代強喔XD

paso 11/02 07:18他們利用今天的科學訓練 恐怕更是電爆 這很難比的

zaza1128 11/02 07:48科技差別

PatlaborGao 11/02 07:54科學訓練這麼進步 怎麼沒有每個人都能三分起飛灌籃

nnkj 11/02 11:1390年代NBA才開始增重跟科學訓練 體型跟80年代壯很多

nnkj 11/02 11:15同為瘦子 米勒比現在的KD還粗一點