[閒聊] 當年異度神劍1的網媒低評價的部分
https://www.metacritic.com/game/switch/xenoblade-chronicles-definitive-edition剛好能塞下
metacritic 的分數解禁時間
不過,這不是說XBDE, 而是XB1
https://www.metacritic.com/game/wii/xenoblade-chronicles
當年XB1同時獲得媒體92+使用者破千評論9.2
成為2012年must play的代表
所以我找到了唯一低分的評分
要理解媒體低分評價的原因, 因為他寫的部分其實是有他的一個道理在
有助於重新找尋到對這個作品的調性,避免被太多吹捧的文章而迷失方向
即便如此,他給低分的原因說來也不是沒道理的
https://egmnow.com/egm-review-xenoblade-chronicles/
內文簡單的說明
前半段其實是談論到他當初開發Xenogear和Xenosaga的歷史
他人的說明透過簡短文字濃縮是不合理的, 有興趣的人還是自己看原文
(那怕是丟翻譯機去看)
而這些是否XBDE會改善,從之前的文章來看沒有獲得說明
1.裝備缺乏最佳化選項
裝備上有很多參數, 導致玩家沒辦法很直觀的判斷
另外改變隊伍玩法的時候,配裝還要重新設定
(個人感想:配裝問題在XB1很吃經驗,不懂配裝還是可以靠等級硬打)
2.太多支線事件,讓人覺得拖延玩家遊戲時間
如果玩家會習慣任務不解乾淨不繼續前進的話
遊戲的時間會被拉到非常的長
(個人想法:基本上可以解釋為"豐富"或是"煩躁",這種算取決於玩家的遊戲方式
有強迫症的人,XB1玩起來會非常非常非常的浪費時間)
3.大部分的支線任務都是找東西or去哪邊殺幾隻,而且提示相當不足
(當年就像是沒裝任務引導的WOW, 但這個XBDE已經改善
BUT相對有人會覺得這樣探險味道會被砍掉)
4.AI無法控制
只有簡單指令,例如擊火和撤退等,你不能控制AI
沒有辦法客製戰術思考
只能透過裝備和技能的搭配去完成這一連串的設計
這導致玩家在隊伍的配置上需要更合理的分配定位
尤其是某些密集地帶可能會造成意外的群體拉怪
(例如梅莉亞讓AI操作的問題or拉到兩團怪的時候萊茵為了仇恨更深入拉怪)
5.未來視打亂節奏
因為跟遊戲主旨有關,所以沒有特別去批評
尤其是BOSS狂出招時,遊戲會一直被中斷在尋找解除危機的方式
6.MMO的影響
雖然說是JRPG, 但是整個遊戲主要的架構都是
BUFF DEBUFF 技能樹 AGGRO COOLDOWN LOOT 等WOW常看到的內容(補充:這是8年前文章)一套現代標準的XB1可以說是FF12的單人MMO
整體來說,相對於傳奇系列和女神異聞錄系列來說
雖然XB1可玩, 但不會到特別出色
(個人補充:當年比較系統看起來是拿TOGf)
(個人補充2:當年同時間隔壁的遊戲應該是FF13和TOX,至於不拿這兩款比就別問)
剩下細節我覺得自己去看原文比較準, 我有一部分已經消化並用自己觀點超譯過
個人覺得可以理解當年EGM的評語
因為有些東西的確在XBDE中有所改善
給出65分雖然對某些人來說不能接受(媒體除了這家最低都是80起跳,大多都是90起跳)
但是至少他寫的評語我還算能理解就是了
--
支線...要去撿東西的那種我很討厭
撿半天還差一個撿不到，心情肚爛
XB1的支線回饋很差我都不想解w
有一些戰鬥相關的沒解到就少幾招拉
看到拿來比FF12我有點不爽，我覺得12的戰鬥很糞
支線最大回饋是友好度跟ap點吧？
FF12我是當成FFXI offline在玩就是了(
支線我根本沒解完過HEHE
沒玩過XB1 我只好奇這種類似平衡打擊的評論反而是問題吧
我覺得需要一點想像力拉 重點是你從資訊中得到了什麼
AI的問題我想在需要補血明確需要做事時會更明顯
ff12戰鬥比較像crpg戰鬥可以自己排程，上手了很有
趣呀
畢竟不像XB2可以有兩三把神劍交替控管
他講的也沒錯啦，就他個人喜好問題
12就是那個半吊子AI設定很爛啊，有些想要的迴圈和優先順
序根本弄不出來，還不如弄成WRPG那樣可自控
而且技能組變化超級無趣，DRPG的戰鬥設計學一下好嗎
不過支線沒碰也不會怎樣就是了，
當時WII破關完去翻攻略才發覺幾乎全都漏了(゜∀。)
任務全解完看那個關係圖很有成就感XD
前三個問題根本不是問題，AI問題我覺得影響也不大，未
來視就主線劇情，而這種類MMORPG系統哪來的節奏破壞，
XB1的AI問題是根本沒得調整，是玩家要學會配合AI
也可以不去學阿 我敢論遊戲開始拿到卡魯娜的時候, 一堆人就會開始知道什麼叫做治療OT
我個人覺得這評論就雞蛋裡挑骨頭
有個支線不解 會直接少掉超超超超實用的招
會被拿去跟可以調整策略的FF12對比很正常
第六點就更好笑，根本不同系統也要拿來比，他就類MMO的
玩法，拿一個傳奇一個女神到底要比三小？
而且很笨，會自己去踩毒水
跟FF12比還算合理，但是FF12我覺得沒有比較優秀
FF12是不調AI根本不能玩，調AI設計又差，這種設計我寧願
不要
為了NPC關係圖去解支線+1。當初為了NPC關係圖而去買攻略本
不斷被王出招觸發未來視，對我來說就是這系統最有趣的地方
未來視放到現在就跟那些王的大招要斷的提示差不多啦
有些支線跟天賦有關 還是得解一解
補血問題真的有影響
XB系列的AI設定就很像任天堂遊戲，雖然沒得選但是大
部份情況都能接受
仔細想想才覺得又怪怪的，他都拿TOGF出來了，他難道沒
玩到TO戰鬥時敵方放秘奧義？未來視就跟這個一樣的道理
，TO都沒破壞節奏問題，你說未來視會？
你肯定沒看原文XD 他那兩段是分開的 意思是XB1的戰鬥是很符合當時潮流,也就是MMORPG那種設定方式 FF12也是跟著潮流走的 而這點欠缺像是TOGf那種獨特魅力
樓上我們玩的是同一個FF12嘛？
XB這系列拔掉道具回血這招 其他JRPG有嗎？
撿東西真的很煩
那是我的個人感想啊，你也可以覺得FF12爆幹好玩
FF12 我覺得太網遊了，戰鬥其實很單調，XB至少有個連段
系統跟未來視不會讓戰鬥那麼作業化
痾, 其實未來視就只是WOW的DB插件警報而已(戰 WOW算是蠻主流的遊戲了, 玩過WOW的人應該不會覺得特別新鮮才是
坐等過譽==
我沒看原文，但是單看原po寫的，這些可以是缺點，但不會
構成「不好玩」的原因（支線那個勉強算），我覺得並不是
很值得參考，不過我是腦粉就是了
必須要再次提醒這個是WII的評論了
有些東西DE版應該有調整
如果主線推太快部分支線還會直接死掉，後知後覺的時候會
非常幹。
所以請認真地解支線吧XD
FF12的gambit設計是我玩過最能搞定各種狀況的設定了
但不否認在全開設定前很呆 但後期設定全開 設好真的就
是放置play 不設當然也能玩呀 但每隻都操作會累死你罷
了 XD
不過作業化是真的…鴨子惡夢
FF12戰鬥超久又作業也是個問題，我開四倍速還玩不下去
有點想入手重製版，認真發問：跟ff12真的很像嗎？FF12是
我少數玩不下去的RPG,劇情薄弱，角色沒深度，戰鬥系統真
的玩起來很無聊....我還寧願他改成一般回合制
反正懂的玩家會分辨遊戲的優點缺點 他列的那些覺得算不滿
其實 一點也不像啦
不像，應該說兩款遊戲是反例。
但還不像XB2的地圖介面算得上缺點
XB就是XB 沒有相似的 獨一無二
XB的戰鬥節奏快到玩家只控1人+沒有道具還是很忙
就跟FF12一樣 也獨一無二XD
FF12全都點在戰鬥系統上了 劇情就跟沒有一樣
XB全部都有水準以上吧，劇情又很緊湊
完全不像+1，XB1是WOW-like，FF12就FF那種JRPG系統技能
改成即時戰鬥而已
ff12那套是目前日歐美rpg控ai最好的系統了
FF12和XB是當時JRPG引用類似設計的可唯一比較對象啊 至於哪邊好玩我"不敢說" 我很喜歡XB1, 但我覺得不是每個人都能接受 如果真的覺得害怕,還是去當完雲玩家再考慮是最保險的
支線有限時符號的，自己要確認先解掉
AI設定? 我覺得DAO的更好
分數不太客觀吧，看起來就是把自己認為的缺點寫出來打
個及格多一些的分數，使用者遊玩的體驗絕對不止這分數，
你要把這個特別評論拉出來認同是不反對，但玩遊戲應該要
以自己的心得為主，不應該被分數綁架
也不用好像大家都好高分然後我要認真看低分這樣，有意義
嗎
當你評估要不要買遊戲得時候，他人的評論就是依據
只是要去看評論內容寫了哪些東西，他們批評了甚麼
它們稱讚了哪些地方，綜合起來才有辦法參考
才有辦法決定這款遊戲倒底適不適合自己
分數就當成吸引人目光的方法嚕
看負評很有意義呀，當那些負評都是能接受的，當然就
是可以入手的參考
我永遠記得最扯的負評，是出自台灣某遊戲評論節目，其中
說到戰鬥體驗極差，理由是因為Wii手把不能用「C字手」覺得
操控整人......
說不能用C字手就被痛罵的不只這一款就是 C_CHAT也曾
經出現過罵XBOX ONE手把「難用」的原因是它設計上無
法使用C字手...
評論看負評其實意義不大 特別是新玩家
沒人解釋的話往往很難理解負評到底是什麼意思
不能c手這個怪異的問題很常有人提 但是哪個族群....
就不用提了
新玩家的意見就不是意見嗎...
特別是新玩家 看負評的意義其實不大 懂了嗎
樓上的意思應該是新玩家沒玩過遊戲，看負評很難知道
爛是爛在哪裡，就像大家說XB2的地圖跟UI很爛，但是
你要實際摸一遍才會知道那個爛是爛成什麼樣子
有些東西是你玩過後能理解他不好的地方, 但是你如果願意接受的話 可能整個遊戲體驗完的感動可以蓋過那些缺點 其實不管是正評和是負評,沒有玩之前都沒辦法理解拉 所以有權威性的媒體, 才有它們的專業價值在
如果過於在意少數負評 而沒玩到一個遊戲 有點本末倒置
但負評是開發者日後改善的重要依據 無論有沒有道理
應該說 只要不是明顯妨礙遊戲的負評 都在見仁見智
的範圍拉 像有人很愛洗 XXXX死了 負評
如果不存在任何負評的情況, 那麼遊戲就只要改畫面即可, 何必要重做UI呢? 就像是XB2, 扣掉像是地圖技這種難以改善的問題外 很多東西其實官方都是後來不斷出更新檔案去改善內容 媒體怎麼寫負評一直以來都是很困難的事情 XB1我還是會推薦給任何一個喜歡RPG的人, 為了他去搬一台NS,如同荒野之息一樣 BUT, 我不認為有一款遊戲可以適合所有的人 所以, 與其整天看一堆人狂吹(包含我), 還不如先看一些負評分析 把一些內容交叉比對
拿FF12比XB1也不太公平，一個是ps2 一個是wii 不同世代耶
是阿, 明明應該拿FF13和TOX出來比的(遠目) 反正後, XBDE, 到時候一堆人都會開實況(包括我) 這也不是什麼兩天就能破關的RPG(除非你當RTA在跑) 不是衝限定版的人根本不用著急就是了
※ 編輯: safy (114.42.43.86 臺灣), 05/18/2020 21:18:47不同世代…我個人覺得FF12的人物模組可能比XB1還好
沒人拿同世代的FF13來比。
說到這個我覺得最近玩FFXII有一種怎麼大家的臉都有一種
受傷的感覺，XB雖然糊，但沒那麽為違和
12的臉當年就這樣 忘記為什麼了
沒人拿來比是因為當年的FF13比不上，而現在的情形是FF13
比不上
說到衝進度，當年2ch（現在5ch）原本有一些玩家放話要第一
時間惡意爆雷，結果遲遲沒有下文，有的是被一開始商店泳
裝勾去賺錢，有的抱怨支線怎麼多到爆炸解不完（笑）
支線多我喜歡
一開始的商店泳裝就...2周目開起來的時候有生倫可以看
FF12跟XB的戰鬥系統差超多吧
要我說的話FF12跟DAO感覺還比較像...
還有那些問題感覺很微妙，特別是1 2 5，如果是說要換打法
每次都要重選裝備麻煩這沒問題，畢竟不像其他遊戲有切裝
備的，拿參數說也太吹毛求疵了吧
怎麼說呢,其實這問題到XB2都是存在的 而且XB1你到處打冠名和任務送的裝備算不少 試問一個綠色強度的重裝備和紫色強度的輕裝備, 你要給萊茵穿哪一件? 遊戲中並沒有很明確的提示這些參數的具體作用, 例如重量值的意義 或是珠寶的鑲嵌能提升強度多少等, 都沒有具體說明 這方面非常WOW(3.0版本) 裝備參數這種東西懂的人就是懂,不懂的人起步就是會比較混亂 所以近代很多RPG都乾脆直接多出"推薦裝備"的設計讓人一件換裝
還有未來視打亂節奏根本是雞蛋裡挑骨頭......
This element does get
a bit tiresomelater in the game when bosses will unleash constant special attacks—
thus breaking up the flow of combat to a great degree—but since this element is central to the narrative and offers a different take on RPG combat,
I didn’t really mind.我覺得還是原文慢慢貼一點過來好了,當年作者早就說他不介意了 但他覺得一直未來視很煩,這個偏主觀的事情只能說是玩家自己主觀判斷
此外我有看過抱怨支線太少的，還沒看過抱怨支線太多的
而且XB的支線劇情分量超級充足
如果不透過農怪和解支線, 要挑戰BOSS壓力很大, 也變得比較有挑戰性 "原文"的意思,玩家會因為主線需求等級提高而不得不去解支線(不考慮特殊打法的話) 主線->解支線練等->主線->解支線練等->LOOP "原文"(你們看到的那段我本來覺得不重要,我有刪去) 這篇作者光是進入到平原之前就應該打了15小時(老玩家應該懂這意思) 而接下來他每一段主線會因為設計而停下大概10~20小時,而主線進度會中斷 他覺得解支線這段時間太長了,因為原文有提到他本身並不喜歡玩MMORPG 我猜大概是因為XB1當年支線任務說明非常WOW, 所以煩躁感較高 不過這個XBDE有改善任務引導的話, 應該算是有解決這個人的疑問 XB1就是她遊戲內容算非常非常非常豐富, 不像其他遊戲要拆成N部曲賣 對於沒時間體驗的人來說, XB1基本上可以說是一個噩夢 可能近代最接近XB1的JRPG只有FF14的5.0資料片, 但FF14基本上也是最近JRPG頂點了 單機JRPG目前還沒有人能觸及到XB1的地位(不看畫面跟奶子的話)
對支線的怨念太深不小心噓下去，補推回來
你噓也沒差就是了 0_0 不過XB1本來就要玩兩輪, 我第一輪也不打算解全部支線
當年我接觸XB才國中，沒覺得有什麼明顯的煩躁點
或許那時比較有耐性吧？沒一鍵配裝、導航都能接受
迷路就自己找路，上網查日翻中劇情，找攻略解說
XB2被當作學霸神劍, XBX本身也有一部分的設計很混亂 XB1原本的UI和設計自然也有一定的複雜度, 雖然套用WOW邏輯來玩一切都能搞定 但世界上就是有玩家真的沒玩過WOW或FF14等MMORPG,又剛好自己沒本事鑽研系統 所以說XBDE 官方才會強化UI和建議出招等,這就是為了讓新玩家能更舒適的體驗遊戲而作的改善 不然老玩家根本也不需要作這些設計也會玩,對吧? 所以我才會說需要去理解XB1的缺點, 而不是說XBDE的缺點 因為透過理解才能知道老任為什麼會去改善那些內容 如果只看鐵粉說"我覺得不構成問題不用改", 然後真的覺得無所謂 那遊戲永遠都不會再進步了
當年都是泡在這個攻略網找資料...
記得當年有個中文網站很齊全，連戰鬥對話都有翻
但n年前玩3ds版要用就找不到了
我記得我那時候在森林撿到梅莉亞就已經破百小時了...
裝備問題也還好啊 不會配裝等級上去在去打就好
是因為 FF12 ai系統很好才被抓進來討論吧，畢竟當年類似
的RPG不多見
不拿同期FF13跟TOX來比就沒人能比了，xb毫無疑問是那個
是代主機最好的
當時TOX玩的真的很失望，去你媽的15周年紀念
XB1有個缺點就是不知道實際玩多久 停在99:59:59很不方便
齊全的中文攻略網站是指這家？
啊，一定有雷，小心慎入
一周目比起解支線（很多地區只解到2星），個人是靠開通地
圖祕境給的豐厚經驗值來升等，當時有看到推文建議等級別
衝太高，這次DE版因為可以調降等級，打算先破後傳，之後再
好好徹底重溫本篇
以我前陣子重玩3DS版的體驗，不解支線也不會造成等
級低到過不了主線，15小時就能抵達海邊，不過這是有
未來視(Wii版遊戲經歷)的情況就是了。
XB1是2010年出的 我記得當時的對手應該是FF13
先不管劇情 但以當年FF13戰鬥時的陣型轉換 我很喜歡
可是FF13除了畫面跟音樂之外完全不是對手啊
雖然比銷量的話XB1才是不算對手的那邊
XB1的音樂有沒有輸FF13可能要看各人所好, 因為XB1的音樂和劇情分鏡接得不錯 所以感情戲都演得很好 而XB1的畫面就是硬傷 事實上很多人玩遊戲是只看畫面, 差就不會想玩的人很多 但現在因為NS氣勢正旺, 老任這兩年的網路聲量明顯提升不少 XB1到底會是繼續維持神話還是最後被跌落神壇, 還要等下周才知道
※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 05/19/2020 11:55:53看過一段話說把XB跟FF13內容互換才對得起他們的銷量XD
現在看覺得這些缺點都講得很中肯，但問題是就這些缺點
不可能把整體砍到剩65分，65分代表其他優點全都入不了
這位作者的眼，明顯不夠客觀了
ff13除了音樂 我啥都不記得 = =
FF13只要記得雷光有代言LV就好
裝備最佳化不適用於XB1，丹邦從頭裸到尾，而且寶石配裝取決要
用什麼打法才是好玩所在
爆
[心得] XBDE給XB2玩家的建議最近玩到第七章 決定版帶來的感動心情已經逐漸平復 比較能客觀看待一款2020年遊戲， 如此品質能否被稱為神作? 抑或是一群貴古老玩家吹捧? 1.這XB1到底有沒有比XB2好玩?![[心得] XBDE給XB2玩家的建議](https://img.youtube.com/vi/rz4S16GkOto/mqdefault.jpg "[心得] XBDE給XB2玩家的建議")
54
[心得] XBDE給新手玩家的建議上週拿到遊戲後斷斷續續玩，這陣子比較忙只玩了10小時25等， 看到很多新手一直有重複的問題出來，說說我玩過的建議。 Q1.這遊戲跟XB2/XBX有沒有關係？如果有玩過XB2會不會被雷到劇情？ XB1跟XB2劇情上有關係，但遊玩過程中幾乎看不出來，如果完全不想被雷到劇情 建議先玩XB1，但實際上就算有玩過XB2也不會影響太多，而且認真說你現在先玩45
Re: [閒聊] XB 1 & 2 真的會有新玩家先推1 ?前篇推文的劇情爭論先不談，實際上原PO的重點也不在劇情，而是遊戲性 我從2入坑回頭玩XBDE，雖然XBDE的UI導引真的太優秀了，但我一開始玩還是有點不適應 首先就按鍵上的不直覺，看一下兩代的戰鬥畫面UI，你覺得選用戰技上哪一代比較直覺![Re: [閒聊] XB 1 & 2 真的會有新玩家先推1 ?](https://i.imgur.com/cERCGqJb.jpg "Re: [閒聊] XB 1 & 2 真的會有新玩家先推1 ?")
25
[心得] 異度神劍3全破感想大約100小時全破 120小時左右所有看得到的支線都解完（只剩世界最強） 玩到有點玩不下去就決定放著了，對劇情沒愛很難支持下去。 從XB1(Wii)一路玩下來，XB3的上手體驗是最好的，各方面系統教學跟友善程度都很不錯。 其中進步最多的是任務指引24
[心得] 異度神劍終極版 一周目心得 (微雷)警告：除了XB1，XB2也有微雷 從XB2入坑這系列 在XBDE發售前受到大家狂吹XB1是近年來JRPG的頂點 再加上自己是也蠻喜歡XB2的，所以就購入開玩了 前幾天剛好板上也有在討論JRPG一事24
Re: [閒聊] WiiU 上 XBX 是不是沒什麼人氣？先說說XBX這部厲害的地方 他是至今為止 唯一一個日系機甲+無縫開放世界的JRPG 由於可搭乘機甲飛行 地圖探索不只限於平面移動![Re: [閒聊] WiiU 上 XBX 是不是沒什麼人氣？](https://img.youtube.com/vi/-rmDlMc2xMI/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] WiiU 上 XBX 是不是沒什麼人氣？")
21
Re: [心得] XBDE給XB2玩家的建議→ FinallyPeace: 我是在講修爾克 丹邦堅強本來就沒問題 06/04 21:45 → FinallyPeace: R大 ok就當我還沒玩完不予置評 06/04 21:46 推 juju6326: 這真的是個人喜好問題，我就覺得雷太Jump超出戲 06/04 23:47 → juju6326: 心靈爆裂消反噬是說哪隻怪? 06/04 23:48 關於XB1的主角性格![Re: [心得] XBDE給XB2玩家的建議](https://pic.pimg.tw/karasless/c4737e48f97b48e349c63845cad0e980_n.jpg "Re: [心得] XBDE給XB2玩家的建議")
19
Re: [心得] XBDE給XB2玩家的建議不算完全同意 因為 時代考驗作品，好作品經得起考驗 (沒有啦XD 系列玩家(我)有些屁話聊聊大家看看就好 開頭先問2個問題(戰!)18
Re: [問題] 沒玩過異度神劍要先從那款開始玩??我是XB2 + 黃金國 破關的玩家 XB3消息放出來以後，我也去買了XBDE來補 最近還在打，說一下心得 兩個遊戲都很農，但農的方向不太一樣 XB1是那種早期的網遊，殺A怪5隻4
Re: [心得] 異度神劍2 剛玩兩章覺得屌打3代也借題分享: 自己開始接觸JRPG，是國小任天堂時代 那時遊戲不要說沒有中文，連裡面的漢字都沒幾個 直到超任FF6之後，遊戲多少有漢字，要嘛看攻略(一本300頁) 要嘛猜劇情。甚至國中國小朋友同學間還沒有RPG這個詞
![[情報] 斯普拉遁3 2024夏 Sizzle Season](https://img.youtube.com/vi/P19KwFXCYaM/mqdefault.jpg "[情報] 斯普拉遁3 2024夏 Sizzle Season")
![[問題] 風花雪月裡的的emoji](https://i.imgur.com/xrSxvlLb.jpeg "[問題] 風花雪月裡的的emoji")