[閒聊] 次世代NS使用的技術猜測
這邊不是要猜什麼NS Pro，也沒有要猜上市時間
但應該沒人會反對次世代NS以後會出吧，不過你要說老任可能搞新花樣我也不反對
所以這邊要猜想次世代NS可能會用什麼技術
1.UWB
我猜會用UWB，主要是能一次解決兩個問題，
一個是手把游標定位的問題，一個是WiiU、NDS、3DS遊戲移植
NS現在靠六軸在作手把游標的定位，很常需要重置游標中心位置
UWB就能靠ToF來定位，可以讓底座變成類似Wii Sensorbar ，手把只需要抓底座的方位
再來就是UWB傳輸速度快，老任的無線畫面傳輸技術繼WiiU，
之前推出的實體馬車其實也證明了老任沒有放棄這個技術的研發
相較於WiGig，UWB手機廠商開始在大量投資，老任更有可能使用
只要在底座也內建UWB，就能從手上的NS2把畫面即時傳輸到接電視的底座上
就能做到類似WiiU的效果
2.PS5的手把振動
Wii就發生過類似的事件，當WiiMote使用三軸，索尼就要使用六軸
後來老任再推出MotionPlus讓WiiMote能用六軸，之後就內建到WiiRemote內
那麼次世代NS使用比NS的HD振動更好的手把振動也正常
3.AI深度學習提升解析度跟FPS
很多人應該覺得DLSS聽到很膩，
但老任在3D收藏輯就使用類似DLSS的技術來提高解析度
而且AI深度學習提升解析度跟FPS其實是很適合次世代NS的功能，尤其在低功耗下
4.ArmV9
ARM最近宣布Arm的第九代，裡面重點是原生支援nV的CUDA技術
switch本身用的也是Arm的公版CPU，不過次世代NS應該會是nV客製化
但原生支援CUDA這點，次世代NS用ArmV9的可能性就更高了
5.繼續使用nV的SoC，並將CPU GPU Ram封裝在一起(MCM封裝)
最近的nV GTC2021，還有nV收購Arm的消息，能確定的是nV會更多的使用Arm作CPU
老任絕對沒有必要去在次世代NS改用三星+AMD
先不論相容性，光是AMD到現在就一款給伺服器用的Arm方案
就完全比不過地瓜十幾年的累積且早就有一堆Arm+GPU產品線的nV
GTC 21發表的Grace就是把ArmCPU nVGPU Ram給封裝在一起(MCM封裝)
最近的蘋果M1就證明了這樣的作法好處很多，也很適合遊戲機這種封閉的硬體
老任硬體不是只會用現有的CPU GPU，老任的SFC N64 GC Wii WiiU的CPU GPU都是定製的現在nV看在switch的銷量上，次世代NS絕對是會作出專為老任定製的產品
在成本上會作適合遊戲機的取捨，就連PS5也是RDNA2的客製化版，砍了很多不需要的部分而且老任很早就使用Wifi、藍芽、NFC、裸視3D，前提是已經大量商業化
所以UWB不是不可能使用
老任的「枯萎技術的水平思考」重點不在「枯萎技術」，而是水平思考
如何把已經有的技術用新的方式應用，才是「水平思考」的重點
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或是上面講的全部都沒有 只有把螢幕改成1080p 選我
選我
DLSS是Nvidia的AI upscale trademark名稱，其它家不能叫
DLSS
我也考慮過這邊該不該用DLSS一詞，一開始只是覺得其他名詞太長不好講 這邊改成「AI深度學習提升解析度跟FPS」
switch哪裏是用公版cpu 地瓜就不是公版了 還是你以為地
瓜只是GPU?
https://zh.wikipedia.org/wiki/%e5%9b%be%e7%9d%bf
地瓜X1在CPU部分用的是公版Arm，K1跟X2用的是nV客製的Arm
https://zh-hant.hotbak.net/key/tegra%20x1%20gpu.htmlTegra X1它使用的是四個A57、四個A53組成的“big-Little”八核心
樓上你不用太認真
那不認真的我猜會用brustlink好了
次世代NS應該還要再五年，五年後這些技術就符合老任採
用的標準了
五年太久了，現在NS都四年又一個月了，五年NS就上市九週年 老任只有GB的生命週期十二年有超過九年，其他最長就七年
大家隨便丟一些科技名詞出來就好
以上4 5 6老實說跟任社沒有關係，是nV社依據任社的需求
來想要用什麼解決方案，這點基本上是按老任「想要新的
Switch有什麼功能」來決定的，SOC基本不關老任的事。
個人同意一樓，以老任的過往來看，保證不會有太大變化
3上面也有提到，老任也有類似技術 45的話以前老任很重視把硬體特化成遊戲機專用，以減低成本，GC是集大成 宮本茂甚至很自豪Gamecube的A記憶體 把CPU GPU Ram都包在一起，其實很符合老任的邏輯
總歸一句：理想很美好，現實很骨感，老任很小氣
你是不是忘了NS PRO?
我不覺得會叫NS pro
老任突然有大變化的東西，好像大爆死的機率偏高？
大爆死的反而大多都是沒啥變化的吧，比如說WiiU 倒是次世代NS照我這個想法下去作的話，沒啥太大變化就是了
下個世代主機有1080p我就要謝天謝地了
NS有沒有下代主機不是只有NS本身銷量何時下滑的問題
也要軟體開發和三廠能即早對下一代硬體作規劃準備
Wii最大的錯誤就是沒有趁勝追擊推出昇級版主機
Wii最大的錯誤就是性能不足，導致後期沒有三廠遊戲，才急著推WiiU
NS不能再犯同樣的錯誤,NS2最好能早點出來
呃，WiiU最大的錯誤真的不是沒有推出升級版主機......
WiiU一開始就沒有成功了，升級版不會更好，搞新的NS是
正確的。老任從Neo開始就沒有拼硬體，在玩法上又不如Wi
他講的是Wii，不是WiiU吧？
創新，才是WiiU的硬傷。
WiiU的硬傷一樣是性能不足，雖然性能不足也有創新的WiiUGamePad的鍋就是了 有XB1的性能就不至於死的這麼難看
啊，我看錯了，真是拍謝。
我也不覺得，次世代會叫NS2，如果老任還有要出主機的話
次世代 switch new plus
wii到wiiU的變化還不算大啊?
要說的話，我覺得GC到Wii、GBA到NDS、3DS到NS的變化才是大的 這三個都是老任起死回生的例子 Wii到WiiU、NDS到3DS都是加一個小梗的小進化而已
super啦super 一定是super
就跟3DS怎麼不叫NDS 3D一樣，老任想名字我們是猜不到的
題外話，老黃到底要不要繼續陪任天堂玩還是未知數
為啥不繼續玩?基數破億的生意幹麻不作
除非老黃不作GPU了
加藍芽耳機連線跟可以線上聊天功能吧，人家早就有的東
西
老黃如果來一句，我們來玩線上平台化，任天堂吃得下嗎?
就策略來說，老黃都要玩伺服器了，當然是打蛇隨棍上
但是任天堂的策略要怎麼走，跟著老黃還是找別的供應商
有關注GTC21就知道老黃Arm產品越來越多，連伺服器、
筆電都有，除非老黃不玩Arm了，老黃玩雲端遊戲平台還
是得要做arm的伺服器，這兩者根本八竿子打不著關係
我是說Wii耶, sugoichai你看錯了;Wii的壽命有六年,但考慮
到機能不足這點應該要第三年就推出加強版主機
老任就是因為太摳門,到第六年才推出WiiU,才無法挽回三廠
考慮性能不足，一開始就不該作這個性能
Wii到WiiU的推出不是太急,而是太慢了
WiiU的問題是性能不足
自從進入Wii世代後老任哪一代主機性能有追上友廠的?
所以這不算問題嗎?
WiiU如果早三年推出,就可以留住三廠
所以重點是Wii的問題不能再犯,NS2最好早點出阿
與其WiiU提早三年，不如WiiU性能提升才是對的
尤其是WiiU開發時程都已經太趕，趕到開發機器問題一堆
WiiU本來就是失敗作,只有早三年推出才更容易成功
WiiU再提早三年完全就是空氣機子，連量產都沒辦法
應該在本來就成功的Wii的基礎上升級那成功率才會更高
我個人覺得是nV要跟著任天堂走，而不是老任跟著nV走
switch性能就是老任跟著nV走呀XD 另外兩台遊戲機性能也是跟著AMD走
錯了，不是時間問題，是性能不足
所以我認為NS是要對標Wii而不是WiiU阿
NS問題還沒Wii大，因為Wii真的是三廠墳墓，NS不是 我雖然我覺得次世代NS最好是今年年底，但不是因為怕重蹈Wii的覆轍 而是吃3A遊戲的掌機市場
現在要討論的是NS2要早點推出吧
我一開始就說我沒有要猜上市時間哦?
討論時間其實就是在討論性能何時追上去,殊途同歸的意思啦
NS2也不是說就一定要下一代主機,弄個1.5版本的性能升級也
行
不過老任在現役主機升級這方面經常是三家中最無感的
回原PO,反正我覺得我們討論是異曲同工的東西就是了
我們都同意NS的升級版最好早點推出最有利
雖然我同意，不過我這邊只是要討論會有什麼功能，沒有要討論上市時間
Switch性能應該是nV跟著老任走吧? nV要做出更貴更強的
那PS4 XB1那代也是AMD跟著微軟索尼走，這兩台性能相比當時的PC都偏弱
處理器很簡單，但老任不要高大上就還是地瓜X1啊。
以市場面來看，nV少了任社就是少了一億多台的大客戶，
老任少了nV就是再找別家做處理器而已，頂多從升級變成
變成新主機，更換開發環境。老任市場這麼大不太可能被
沒你想的那麼簡單，老任GC Wii WiiU用PPC+AMD、GBA NDS 3DS NS都用公版ARM 老任很不喜歡亂換處理器架構的，只有FC SFC N64才一直換
硬體商拉著走。
我猜名稱叫newSwitch 高級版多個LL
對這方面沒什麼概念 但掌機也要在續航、性能、散熱、
重量方面上做平衡 不知道下一世代結合加強型底座的方
式是否可行？不然性能升級依然有限
這幾年Arm的性能已經有PS4以上等級了，看蘋果M1就知
不是想得簡不簡單的問題，事實上就是你說的啊，老任只
是要便宜&ARM，AMD的老任並不排斥(話說我本來是在回另
一位版友)，老任愛ARM但我不覺得他們會被nV牽著走。
但其他人沒有更好的Arm方案，AMD+三星連產品都沒有
高通、mali這些就不用提了差太多，蘋果沒法用
再加上轉平台的難度，我不覺得老任會換就是了
結果來說應該是這樣，畢竟也合作這麼久了，nV也不是很
大牌的廠商(相比高通&英特爾).........
老任都求穩不求新，上面應該都不會有吧 ？
nv在遊戲機史上算大牌啊
你想太多
跟老黃採購NV SoC，加上DLSS感覺就是很好的選項。看
老任對於次世代主機的畫面要求想追到哪邊
連升級版都還沒有就在幻想次世代==
雖然照掌機的前例會有升級版，但照家機的前例就不會有升級版
別整天客製SOC跟DLSS啦 老任靠IP玩法大賺後就不可能
花錢在性能上 除非新SOC能比現在這顆電子垃圾便宜 不
然要老任在硬體上多花一塊錢喔 先換一個執行長吧
你知道你說的不花錢在性能上面的Wii與WiiU也是客製化哦?
PS5、XSX並不是性能跟AMD走，AMD這代的GPU是優先為了S、
M兩家的需求開發的，而不是東西做好再給他們
Sony MS和AMD買的是各自訂做的CPU，指令集和部分硬體
規格有配合兩家需求在APU做取捨
為啥要取捨?就是上面一堆遊戲不需要的東西，砍掉好節省成本
有馬薩寶的技術就夠了
山內不當社長之後,任天堂在家用機就不再追求性能.
原本GC就要配Wii的手把,但GC死太快了,就出Wii這實驗機.
GC要配Wii的手把?哪來的消息我怎麼沒看過? 我只記得Wii開發時，有先拿GC手把來改，因為兩台基本上類似PS4跟Pro的關係
只要任天堂一樣在硬體上摳就不用想太多了，NS這落後硬體
不是一樣賣到缺貨，至於任天堂是不是一樣找NV都還很難說
我實在是很懶的再說明，上面都講一堆反例還是當沒看到
可調式裸視3D
要用ARM找AMD也有啊，值不值得的問題而已
剛才google了一下只看到一款伺服器的，原來還真的有
指向功能還是滿重要的，看到老人用LG電視遙控器有感
總算有人提到第一點了，感動
但以前的主機也不會推出只能掌機的Lite啊 你能猜到任天
堂要幹嘛還會是任天堂嗎
我很早就猜過會出Lite啦XD
那你不就是把NS看成掌機了
我從頭到尾都是把NS當掌機看呀?可以輸出畫面的掌機
還有joycon沒揚聲器是一大遺憾，配合HD震動效果很強
已經被PS拿去用，實驗成功了
joycon沒加入，大概是成本和電力問題吧
記得可以利用HD振動發出聲音?
不過還是加上真正的揚聲器，效果更棒
想想LABO如果配合joycon有揚聲器，豈不效果大增
再猛一點joycon加入麥克風，吹氣等玩法又再現江湖
所以基本上可以說目前的joycon還不是完全體XD
Joycon 內部還不夠擠嗎XD
超擠的XD不過為了呈現魔法般的效果，任天堂加油吧～
CPU如果訂製的話那相容性肯定會很差，除非任天堂又要
做那種捨前代的行為從0開始不然做訂製CPU又想相容NS遊
戲可能性是0，除非新主機又跟任天堂之前做向下相容方
式一樣擺兩顆CPU一顆是鐵瓜(也就是現在NS用的CPU)一顆
是新主機的CPU，但這樣會讓新主機成本飆高，這也是要
考慮的地方，當初GBA相容GB就是因為GB的CPU已經到了任
天堂可以吸收成本的地步，NDS也是到了可以吸收GBA CPU
的地步，Wii則是因為本身硬體成本不高所以可以在分攤
一顆GC的CPU來攤成本，所以如果下一代主機要用訂製CPU
來做考量的話可能必須要把無法向下相容NS遊戲當作一個
很重要的考量點(畢竟如果用訂製CPU想跑NS鐵瓜那勢必只
能用模擬器方式跑，但模擬器一定不能100%相容所有NS軟
體，這也是要納入考量的點)
現在早就不是以前了，PS45 XB1 XSX都是客製的，兩代之間的微架構也不同 而PS5跟XSX都能相容PS4 XB1的遊戲，次世代NS當然要作好NS的相容性
CPU指令集一樣 99.9%的狀況都不會有問題
任天堂很保守
微軟從XOX開始已經啟動永世相容機制了
岩田聰生前也說過每次換代都要重新洗牌很傷
以現在情況任天堂不持續相容才不合理
主機的效能取決於價格 任天堂不想跟XB和PS一樣走高價路線
還記得NS剛出也是有人在質疑價格太高
NS沒有賠本賣所以確實會讓人感覺價格高
主要還是掌機賣到快三萬日幣算是高價
所以任天堂一開始才要強調他是家機啊！這樣就會少一些
像你這樣用掌機去認定價格的，許多家長會認為是家機就
會接受這樣的價格了
除了第4點，其它本來就都很有可能。下一代switch rumor重點
在螢幕跟底座吧
先修好左邊的Joy con如何？
幻想止於智者
這篇是要比啥?通靈王大賽?
講畫質提升就會有人跟你說遊戲性重要,但這兩者其實不相衝
但是和開發時間 開發成本 甚至主機售價/功能衝突
這本來就是優先級的問題，不是是非題
我覺得滿神奇的，怎麼一堆人看到我寫的這五項就自動認為性能拉很高? ArmV9跟MCM封裝跟性能無關呀?
並不是單純省成本，像光追兩家都沒砍但是用了不同設計
AMD是照他們的需求去做出來的而不是做好丟給他們說你們
就用吧
所以"另外兩台遊戲機性能也是跟著AMD走"這句不正確
幻想文
老任現在銷量穩定，對手的新主機產量低也沒有威脅性，沒
有傻到推出新機玩軍備競賽讓自己翻車
我一開始就沒說要猜推出時間，怎麼一堆人自動幫我加話?
說真的DLSS根本就老黃回收消費級Tensor core的應用
這篇感覺有點蘋果思維 但這是任天堂
以過去主機特性 到底怎麼會有人拿出這種推論...
過去不都是將成熟技術發揮創意嗎
過去主機特性? 這五個都跟性能無關哦，但老任對讀取速度以前是有講究的 這也是我認為會使用MCM封裝的原因
推一樓
好，我們先改電量跟顏色，你說的這些以後看看
先把手把品質做好吧！一堆飄移接觸不良...
新技術就別想太多了,老任只會用成熟的技術方便costdow!!!
硬體思維就是這篇的寫照，完全沒有想到任何軟體應對層
面
軟體面?我提到 實體馬車 有用無線畫面傳輸 跟 3D收藏輯 用了深度學習提升解析度FPS UWB也可以讓手把的六軸的定位更準
先改JC PRO讓他們不要飄再說吧
我之前就說過WiiU就算有PS4效能 配那個gamepad一樣會爆死
使用者體驗>>>>>效能 所以任天堂開發NS時JC被列為最高機密
你說過，但我不這麼認為
Switch這名稱就是它能因應使用者需求切換成不同模式
雙截棍 大手把 掌機 雙打 這些都只需要主機附的JC就能辦到
重點是不能漲價吧
NS就被酸過價格太高了，哪來不能漲
螢幕全貼合玻璃面板 記憶體升128G吧 ，不過摳成那樣
我猜64G
你想太多了,SoC要看nv給甚麼貨,老任沒打算在這塊花太多
nv沒有的現貨,你以為老任會出錢研發喔,不要做夢
一堆不懂Gc wii wiiu怎麼開發的人出來嘴老任用現貨XD
然後嘴老任用現貨的，都不知道nV一直都有在出新地瓜
發現不懂老任的都很愛說別人亂幻想，只因為不符合他
對老任的刻版印象
任天堂的家機開發一直都是手把>>>>>其他部分
不是「一直」是「從Wii開始」，而且不是控制器，是玩法
玩法佔最大的成本，所以會壓縮處理器成本空間
你也錯了，wii wiiu性能低是刻意的，因為要讓功耗低
，反而都是客製品，如果不刻意壓功耗，會有更便宜但
效能更好的選擇
wii wiiu就像筆電低壓cpugpu，比桌電的標壓貴，但性
能比標壓差
wii wiiu不要用低壓處理器，就會又便宜性能又好，但
老任就是故意的
效能就訂價策略啊 N64跟GC手把明明也跟其他家差超多XD
訂價太高的話 家長就不會想買給小孩玩了
岩田老早就說過，是他要求主機大小跟耗電
不要求大小跟耗電的話，比wii wiiu更便宜又更強的產
品其實是有的
大小跟耗能不是訂價策略，而是不想被母親討厭的策略
我只要畫質更提升，跟開放藍芽就好。
你說的沒錯，先決定玩法和使用法
要小巧省電，所以剩下的成本只能提供那樣的效能
所以新NS要效能「很強」，有兩種可能
不增加新功能純增強，或是售價突破300美金
笑～怎樣都不能被媽媽討厭啦！
應該是次世代主機而不是次世代NS,這樣跟NS PRO說法
有什麼兩樣
什麼時候ps4 pro跟ps4不同世代了?
ns加強版才是ns pro
上面那些加進去的話switch主機這個尺寸跑的動嗎？
我也沒說跟性能有關啊 問題是這些不是新架構就是3d封裝
感覺不是成本效益下會做的選擇啊
如果說五年後才會出那我可能相信
就跟現在intel11代也會有i3便宜款可以買呀，新架構又
不是全都貴
然後mcm封裝不是3D封裝，只是把cpu gpu ram放一起，
然後統一記憶體
MCM只是單純指封裝 容納複數裸晶而已 還未必一定統一記憶體
只是 要是連eDRAM都封進來了的話 還不弄 就還蠻瞎的而已...
討論這個還太早 加強版switch 出了至少還能再撐4年
想太多吧 這篇文章太過著重arm架構 天知道老任下一代
主機會用arm還是x86 甚至回去用Power PC...
從N64後，老任不太換架構的
任天堂先去訂Nvidia 的Grace再出來談吧
不是Grace，沒值得讓我在支持任天堂，GG
37
Re: [閒聊] 如果老任的NS沒殺出一片天掌機就消失？其實這台是Wii U的改良版， 算是他的二代機， 即使沒成功可能就是繼續生產其他主機。 3DS wiiU那幾年幾乎是投資在3DS大於Wii U， 這次是不用 讓開發商進行兩個平台我覺得是雙贏耶。41
Re: [新聞] 任天堂因Switch賣太好而煩惱新主機推出CEO都那麼煩惱的問題 看大家討論的很踴躍 這邊不如反問鄉民 撇除掉類似半代升級版 像是可能會有的PRO 或是 NEW NS 管他甚麼名字 這種純粹只是堆機能的升級 如同 3DS→N3DS一樣 這樣是可以再撐個幾年42
[閒聊] NS銷量還居高不下 老任會頭痛嗎2017賣到現在NS已經5年了 日本和其它地區都還是賣的很好 5年之間手機之類的移動裝備性能 至少提升了2-3世代 NS性能也幾乎等於2017中高價位手機而已29
Re: [問題] 新版Switch及Lite的挑選你對畫面解析度跟NS的性能有些誤解。 螢幕有720P的意思是螢幕的規格是720P，不代表遊戲輸出到螢幕上的畫面有720P。 就算遊戲輸出1080P的畫面，但打到720P的螢幕上，呈現的還是720P的畫面。 所以掌機畫面的高標就是螢幕規格，因為輸出更高沒有意義，還不如把多餘的性能拿去提升畫面細節或FPS。 反過來說，如果主機性能不足以維持畫面細節或FPS，那就降低畫面輸出的解析度。24
[閒聊] 次世代任系主機 應該主打什麼特點?快二十年，任天堂的主機多會有特別賣點。 NDS 雙螢幕 觸控 Wii 體感 3DS 立體視覺 WiiU 子母主機![[閒聊] 次世代任系主機 應該主打什麼特點?](https://i.imgur.com/Z1azf41b.jpg "[閒聊] 次世代任系主機 應該主打什麼特點?")
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[閒聊] Gamecube是不是很尷尬？如題 任天堂的老主機一向具有收藏意義 紅白機 超任 N64 Wii GB GBC GBA NDS 都有它值得玩實機的理由 可是gamecube 它的功能基本上被Wii完全取代了![[閒聊] Gamecube是不是很尷尬？](https://i.imgur.com/CPUI2lJb.jpg "[閒聊] Gamecube是不是很尷尬？")
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Re: [閒聊] 為甚麼這麼希望任天堂倒雖然是前天的文了, 但看到還是手癢想回一下 我覺得為什麼大家會說今年一定倒主要有兩個原因 一個是任天堂曾經一度讓人覺得真的要倒了 在 WII U 那個年代， 那悽慘的銷量跟遊戲量說實在的是真的讓人覺得有可能會倒18
Re: [問題] 玩N64 gamecube遊戲的選擇還是回一下好了, 你想要玩的遊戲跟各種方法我剛好都有. 先說一下,在新主機上沒有數位版的狀況下, 現在要玩老遊戲需要付出的可能成本不低, 有時候甚至比玩新主機更高,在這邊就以可正常,非收藏保存品相來談.![Re: [問題] 玩N64 gamecube遊戲的選擇](https://i.imgur.com/TNsBcBSb.jpg "Re: [問題] 玩N64 gamecube遊戲的選擇")
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Re: [新聞] 任天堂史上最高倒讚影片紀錄刷新！NSO追社群知名開發人MVG剛好在談這個 GC 薩爾達時之笛就是模擬器，當初的模擬的效果非常好。 也就是說GC的硬體跑N64模擬器是沒問題的。到了Wii 上N64的模擬也是一 等一。![Re: [新聞] 任天堂史上最高倒讚影片紀錄刷新！NSO追](https://img.youtube.com/vi/ounQZv1MFNA/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 任天堂史上最高倒讚影片紀錄刷新！NSO追")
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Re: [問卦] 任天堂的 Wii U 當初是怎麼失敗的原因大概有這幾個： 首先是命名，Wii時期吸引了大量輕玩家群體跟風買Wii， 這些群體不會像阿宅一樣成天看發佈會，都以為WiiU只是Wii的配件還是啥， 知名度沒打出來，就算機器是好的也傳不出口碑， 你看有多少人知道WiiU就知道了。