Re: [心得] ENDER LILIES 全成就通關心得

有雷

順帶一提, 雖然評分樣本數偏少
PC版本的metacrtic (因為NS沒有評分)
媒體評價87分 真的不能再高了
玩家評分9.5
這遊戲的水準絕對不會是只有小品而已...

※ 引述《radi035 (阿富)》之銘言：
: 一直以來都喜歡類似惡魔城月下的遊戲
: 看到switch new的示範影片就買了
: 花了4天全破感覺
: 系統比較像空洞騎士
略, 晚點再說
: 像是劇情從場景文書去給資訊，人物幾乎沒有對白
: 少了NPC，取而代之每個boss都是劇情的一部份
這點不正確
故事一開始就是黑衣騎士跟莉莉的互動, 黑衣騎士從一開始到每一個地區
包含找到每一個巫女和守護騎士都會講話
: 在迷宮探索上，給了搜尋完整區域的會從藍色變成棕色的貼心設計
: 基本上都不用網路上查攻略就可以全地圖探索了，不過我蠻喜歡這樣的設計
: 至少你不用玩個遊戲還要去網路上查什麼攻略
這就抄銀河戰士...我是說超級密特羅德的拉(攤手
只顯示有道具但不給玩家沒有Power Bomb和X ray, 這點我覺得不太貼心
: 自己就能找到100%開圖+開啟真結局條件
: 關於遊戲難度:
: 比空洞簡單太多
這倒是真的
不過難度跟好不好玩不是完全相關
這款也沒簡單到可以無腦過
: 尾王更是簡單，真結局要打兩次也跟空洞一樣
只要打一次...
: 2-3次就過了...不拚無傷或是綁啥條件不能用的挑戰打法，說真的沒啥難度
: 反而中途其他BOSS我覺得難多了
: 技能給一堆，但我覺得一堆不實用，基本上廢物技能一堆
這遊戲沒有什麼技能不實用的

就跟魂系列差不多
給我的感受是他讓玩家重複遊玩, 所以不打算給玩家點滿技能
所以每一次玩家都可以使用不同的技能去重新配置玩法

每個技能傷害有高有低, 有不同的使用次數
但其實配合不同玩法效果不同
例如商人和姑娘雖然看起來比較癢, 但累積必殺技的速度非常快

少年的擴散傷害範圍後期也很大, 雖然傷害較低, 但CD短次數又多
對於一些麻煩的敵人打起來卻是相對的輕鬆膚淺(例如肉塊)

花之魔女的傷害雖然比較沒那麼漂亮, 但對空中怪的體幹值可以直接削掉
配合吸血戒指的多段效果回血量也十分漂亮

村長可以繞盾打背爆體幹, 傷害後期也非常可觀
弓兵的零距離射擊超級痛

技能成長大概LV4左右就可以看出來他未來大概會長怎麼樣
: 個人真心推薦"魔術師跟腐龍的毒霧"，這兩招AOE丟下去，你還可以一直輸出打
: 大型的BOSS常常站點，尾王這兩招同時丟下去，棒子打一打一瞬間就清掉了
問題是這遊戲沒有什麼大型BOSS
主線的BOSS扣掉一直到米莉兒之前都是都是會跑來跑去的
前期會點這兩招出來打什麼鬼我還真不知道

當然最終BOSS和米莉兒來說是蠻適合用的
肉塊這種東西, 用守墓者定住或用村長去打就好
想要猛一點用無頭騎士+實驗體猛刷也行

扣掉主招除了鏈球外也沒有什麼是必拿的副技能
我玩到快B結局才發現無頭騎士
玩到C破關回頭才找到腐龍
有時候就看玩家願不願意花多少時間去換取通關的強度了
: ---------------------------------------------------------------
: 來個結論
: 優點
: 1.遊戲的氛圍不錯，這點抄空洞抄的很明顯
第一時間像空洞騎士
但是遊戲的表現和空洞騎士完全不同
這遊戲沒有村民和支線任務

而且空洞騎士講白一點就是一堆蟲子
這個作品比較樣是黑暗靈魂一那種有村莊,有王城,有地下迷宮等設計
文件的部分也比較像黑暗靈魂的道具描述補充世界觀

幼女和一堆女角之間的彼此愛來愛去的
喜好女性之間濃厚友情的人應該很愛
我覺得完全跟空洞騎士搭不起來

初期更像是鹽與聖所或是blasphemous(但沒這麼病態)
後期就惡魔城主題樂園
頂多最後迷宮一堆肉塊會比較像空洞騎士..
: 2.給你不花很多時間，但是保有探索樂趣，找完就改變顏色的提示，
: 有額外的路線也給紅點提示。
: 3.手殘黨也能玩得很開心
這遊戲的難度只有一個
每個人的玩法不同
扣除探索型玩法外(我習慣破關後才回頭找)
玩家的等級大概80前後差不多就會了結束

當然如果探索得很乾淨, 身上強化滿到不能再滿的話
等級高到不能再高的話
這款應該算比較簡單
: 4.全破花點時間看文書可以更了解劇情，不需要靠玩家腦補劇情
: 中文翻譯應該是蠻不錯的
: 缺點
: 1.抄襲但總少了點完整度
每個類銀河戰士惡魔城的遊戲 都是抄襲銀河戰士惡魔城的

拿最近銀河戰士5的製作人說的
每一款遊戲都有屬於他自己的風格和特色
遊戲的設計正常就是屬於符合這作品的需求

我覺得這款遊戲本身就是一個完整度很高的作品
在這種作品中,沒有其他遊戲的什麼機制其實都是多餘的

我就很討厭像是空洞騎士或聖靈之光裡面的一些小任務
像這款把這些小任務都砍掉
玩家只要專心研究地圖,動作,還有通關就好,節奏就比較快一點
但第一輪破關一般人大概都會超過10小時以上
以動作遊戲的設計來說, 這個長度差不多了
: 抄襲空洞難度大降，場景多變但小兵卻大同小異，改變場景的感受明顯度略
我覺得怪多與少並不是難度高低的判斷基準, 而是關卡設計

黑暗靈魂的敵人也沒多豐富, 難度都是場景和敵人互相搭配而成
黑三也是前期一堆不死者和肥婆, 中期也是一堆不死者和肥婆
後期打到王城你還是會看到一堆不死者和肥婆

這款的雙城的敵人就幾個丟斧頭 射弓箭 槍石像鬼 劍石像鬼
戶外就烏鴉變成瞬移烏鴉, 還有紅電眼 和毒龍等

墓地就是一堆蜘蛛,罐裝魔物
村莊就一堆村民和村長
法師地區就一堆香菇男法和花魔女, 還有一堆漁人
監牢就一堆囚犯
每個地區都有自己特色的魔物

玩家學習成本上
越多魔物代表玩家要學的應對就越多
不然就是魔物的模式越無聊單調
這款的魔物大致上不算多沒錯, 應該不超過20種
但這樣玩家反而可以在幾十個小時內理解並去學習應對

像是惡魔城後期一堆魔物其實也只是拉個皮而已, 打起來87%像
那也沒什麼可說嘴的

回到這遊戲, 雖然說怪物種類不多
但部分配置可以說很惡意
像是一開始村莊就有一堆烏鴉+弓箭手的設計
不見得是每個玩家都能快樂體驗的過程
如果玩家有基本觀念也不太難通過
但如果是新玩家或是比較低年齡的孩子可能就會卡一段時間

如果善用一些技能清怪就不會很難打
但也不會強制一定要用某技能才能過, 他給予的彈性算不錯
: 2.給了一堆技能，能用的沒幾個，然後還不能都練滿
: 就算你把所有的污穢都找到，你沒辦法把所以技能升到頂，也不能靠農怪升到頂
: 空洞至少你可以農錢升到滿，找到所有隱藏的也能把該有的東西都升滿
: 這遊戲你把所有圖搜完，還有7成的技能不能升滿等，應該說你只能挑一些技能滿等
: ，既然想讓玩家測試技能，能全部升滿我覺得應該是基本款
我不這麼認為
先說我本人玩的遊戲很少, 或許有更多案例但我不太會記得

只要是玩RP類的, 例如黑暗靈魂方向為主的
黑暗靈魂本身就隨著玩家的成長配點, 武器能拿的, 法術能用的都會不同
或是鹽與聖所, 也是練不滿的遊戲

或是死亡細胞這種Rougelike的遊戲,也沒有給人練好練滿的
但這遊戲並不是不能練滿, 而是資源收集完以後還要練滿必須要花更多時間農

因為這遊戲就只有一種難度,全破100%後這遊戲也沒什麼可打的
所以這款還比較頃向適合重開重玩好幾次
重開遊戲時, 改變技能的配置重新體驗遊戲也是一種樂趣
: 3.等級好像隨便打都能滿，我沒特別農等級，探索玩地圖打尾王的時候剛好99等
: 除非你刻意跑酷都不殺小兵，如果像我習慣全部殺光光的話，大概全破幾乎就是滿等
扣除掉這遊戲要蒐集成就以外,因為有100等所以沒什麼可談的就是滿等
如果不是探索型玩家

全破的等級其實會比較像是一種評鑑
像是秀康直播全破100%的等級是92
一般人的全破等級可能會破80, 至於隨便打都繪滿這件事情見仁見智
因為我覺得還要刻意去滿等成就, 還蠻煩躁的

順帶一提的是我個人的小抱怨, 因為我無聊在壓等級通關
重跑的時候怪物掉到水裡算死亡, 汙穢還會被吸收, 人就不是我殺的還(ry
另外就是這遊戲在玩家死亡的時候也是會幫玩家紀錄
雙城強制戰因為會升等級, 不小心死亡後, 他幫忙存檔, 導致等級壓不下去

但壓等級去玩會感受到這遊戲在道具配置方面
初期有不少的巧思(或惡意)
: 最後結論:
: 以一個不到500元的遊戲這樣我覺得可以考慮入手
: 如果之後有特價更能買來消磨一下時間，可當成沒有類似遊戲時的墊檔之作
我現在就插旗預言等被掌嘴, 我是很少預言但我倒是對這預言有點自信
因為這裡是NS版
如果會用價位來評斷遊戲的話
我認為, 終結者莉莉還會比銀河戰士5更適合一般大眾
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其實普遍認為說類銀河戰士惡魔城這分類, 但銀河戰士和惡魔城的觀念差蠻多的

例如多拉A夢3(SFC)
https://youtu.be/5lRmFW_Nlbs

或是FC平台的Casue EXCELLENT 或迷宮組曲也是
只是因為空洞騎士出來之前比較紅的是銀河戰士(老任)和惡魔城(月下PS/SS)
避免黨爭所以參再一起表達這類稱呼而已

現代來說空洞騎士比較能代表這種類型的玩法
所以像空洞騎士能幫助大眾理解我覺得沒什麼問題

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不然我這樣說
我覺得EnderLilie更像是抄襲GBA的曉月圓舞曲(惡魔城)
打倒敵人後將敵人收為己用招喚敵人攻擊
後期城堡設計也有在致敬走到德古拉王房的道路
而且扣掉地表以外, 王城底下也有水下關卡和類似牢房的地區

然後現在講這個誰聽得懂(笑
還是空洞騎士like最直接不是嘛(攤手

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真的要我說的話
這款在動作失誤上懲罰其實蠻重的
只是相對他沒有設定死亡懲罰
而且等級會一直累積下去, 玩家會一直變強直到通過
所以即使會遇到挫折也不會讓人輕易放棄

這遊戲採用一部分類似繪本的演出+使用鋼琴古典配樂
整體的風格比較帶淒涼和感傷居多
而且背景的層次做的非常的漂亮, 移動的時候可以看到背景的角度細微變化等
雖然不至於像是Ori那種卯起來弄超高品質畫面
但這款仍使用不少技巧去表現

例如跑在水面時, 玩家可以看到水上會有莉莉的倒影,還有擴散的水紋
在水柱沖刷的時候, 人的身型因為水柱的關係產生扭曲
甚至打鬥的時候因為光影表現的關係, 碰觸點周圍會有一點些微的模糊

村莊會聽到外面在下雨, 但是近到屋簷下雨聲就會消失(包含莉莉唱歌也沒了)
掉到水裡的時候曲子會變得有點模糊但是離開水面時音樂又恢復正常
包含BOSS階段也會根據階段換BGM等

關卡設計後期是有一些失衡的情況
某幾個地區的怪物強度通膨血量和傷害
但這樣可以鑑別玩家的技術是靠實力還是靠等級裝備
我倒也不認為有什麼不好

當然這款也是有缺點
例如勾繩的鎖定很不方便, 然後某些視覺會妨礙視線
有些人很討厭遊戲有一堆硬直, 這款的硬值沒有辦法透過操作取消
部分技能攻擊判定距離感不太精準
像村長有時候可以穿越天花板但打怪沒判定
有些情況會貼在牆壁上滑行...等

難度上對熟練玩家來說可能太簡單, 需要對自己設定點限制(壓等,禁用)
對輕度玩家來說又是比較難一點
但面對失敗和挫折這件事情上, 這款比空洞騎士更適合一般大眾入門

我是希望後期如果能更新
增加一個飾品 0 cost,裝備後打怪拿不到任何經驗值拉...

喵的寫這麼長, 有誰會認真看玩啊(躺

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這遊戲為了平衡練等和探索的意義 這遊戲的等級成長曲線很緩慢, 例如這遊戲的一王 戰士or魔女(這邊進度自選) 你等級1去打的時候,平砍三連的傷害只有46-50 我看館長練到13去打戰士的時候大概也只有50-56, 傷害成長就是這麼緩慢 而探索相對給予的獎勵就比較好 例如遊戲中初始的斬擊, 拿到LV3的時候傷害直接50左右翻跳到大概100 然後這遊戲的回血是靠探索強化使用次數和治療量 這點和黑魂的治療瓶概念類似 探索故意弄得很不明確, 有些東西比較明顯是當下進度拿不到的 真的會卡關的人回頭探索也可能會鬼打牆,然後練等也改善不了打王手殘 但這遊戲的BOSS動作不會太複雜, 基本上就是抓確反時機 加上他有刻意設定動作硬直(中國那邊的說法叫做後搖和前搖) 而且沒辦法透過其他操作取消硬直 被打到沒有無敵時間, 想要靠換血硬闖基本上都是虧的(我只能說基本) 但這遊戲沒有死亡懲罰,跑到下一個紀錄點中間大多都有反折捷徑 只要稍微專心點, 跑地圖還是會繼續前進, 但中間可能會死比較多次 這也跟黑魂有一點類似就是了 這款保有最基本的操作要求,有更進階的細微操作但大多非必要 而新玩家需要先跨過最基本的要求 但我認為動作遊戲, 玩家感受到自己提升技術的感動 遠比靠等級輾壓更有成就感 這款算是很適合入門

我重新測試是我搞錯了 應該是我哪邊不知道檢到+5護符OTL

汙穢=不死者被感染詛咒, 巫女=吸收汙穢的存在 這概念黑暗靈魂2也有 零也都是一堆巫女當人柱 說實在的像誰其實都只是一種概念連結而已 為了方便解釋而使用, 畢竟每個人的經歷都不同 就像現在一堆2D點陣圖遊戲, 都會有人一直喊八方旅人一樣... 或是什麼冒險作品都會說跟鬼滅一樣... 想要用什麼方式去表現...這是表現自由我都還會給尊重拉

人類的歷史就是一值不斷的學習他人長處並且持續改進 抄襲這個詞基本上就是帶有負面的貶義, 最主要的一點就是沒有進步 這個是國民教育基本的常識 用藝術概論來探討創作品的話(這是學術上) 抄襲是複製他人的外顯價值, 是不會有內顯價值的 這個叫做顯化, 尤其是遊戲也被歸類於藝術範疇內 但內顯價值不是真的體驗是不能感受的 體驗內顯最白的說法就是用"心"去感受 一般討論遊戲系統或是劇情等東西的時候 不管系統作的好or不好, 有不少遊戲可以感受到製作者的個性 例如魔物獵人的設計等 抄襲就是一個負面的詞, 遊戲界我想大家應該都很清楚 而不是說, 我覺得抄襲沒什麼問題或怎麼樣 當然抄襲這種東西不是100%跟0%這麼單純 有人寫論文會引用前人的學說加上新觀點, 論文好與壞先不論 某些人則是抄論文到處複製文章當作縫合獸 如果抄襲的遊戲會好 這種情況會覺得好是因為感受到的是的原作品的內涵 而不是抄襲的作品本身 回頭扯空洞騎士的好,很大一部分是因為他表現出銀河戰士惡魔城的設計外 還有融合其他遊戲的特徵, 並且添加了創作者自己的特色 但他背後的精神有一大部分始終都是來自惡魔城和銀河戰士 好, 講這麼多其實也說服不了誰拉 就樣原神也是喊抄襲, 寶可夢MOBA也有人說抄LOL 其實言論自由就想怎麼說就怎麼說 每個人(or帳號)表現出來的個人特質也就那樣子不是嗎? 我相信認為還是有人會用抄襲空洞騎士來形容這款 如果認為自己的論點站得住腳 那就應該是要站出來讓能認同的人支持不是嗎? 因為

所以我必須要盡量用更理論的方式去解釋一個東西 有能力帶風向,還放著一直逆風 讓自己跟整個社會更脫節更難過不是? 好好的玩遊戲, 多練習寫心得才是讓自己更上一層樓的方式 共勉之