[情報] GN影片中提及的可能的氧化機制

smallreader 07/22 01:19推熱心翻譯

WeasoN 07/22 01:22intel 氧化不保

benmei99 07/22 01:22看來我拋磚引玉成功（?

benmei99 07/22 01:22好多大師出來講解xD 製程我真是一知半

benmei99 07/22 01:22解

orze04 07/22 01:23懷疑intel知道真正原因但不能承認

mrme945 07/22 01:23感謝解釋 完全跟我想的一樣(並沒有

oppoR20 07/22 01:26嗯嗯 我也是這樣想的

mrme945 07/22 01:27GN真的很敢花錢，自費送實驗室做檢驗這種

mrme945 07/22 01:27吃力不討好還不猶豫

orze04 07/22 01:27這個解釋是銅氧化在鍍層的當下就已發生，

orze04 07/22 01:27但現在情況是使用一段時間後才爆發？

smallreader 07/22 01:29解釋是用阻隔層有缺陷

smallreader 07/22 01:31所以製程中或者成品使用都有可能氧化

a860204 07/22 01:34即便切了找到病灶，也只能推測發生原因

a860204 07/22 01:34，真的是吃力不討好

mrme945 07/22 01:36SI廠商收到新CPU有12%是過不了QA的，Wend

mrme945 07/22 01:36ell那邊說廠商統計平均壽命約16個月，如

mrme945 07/22 01:36果真的是這個推論，這樣代表製造當下和使

mrme945 07/22 01:36用一段時間兩者都有發生？

dos01 07/22 01:58推翻譯 可是看到這堆畫學名詞我頭好痛

E7lijah 07/22 02:01還好啦 就是在猜那個氧是哪個階段 從哪

E7lijah 07/22 02:01裡進來的

dos01 07/22 02:01簡單來說 本來不該讓氧跑進去的地方 製作的

dos01 07/22 02:01過程中卻讓氧跑進去 不管是因為員工缺失

dos01 07/22 02:01或一開始製程設計就有問題 總之結果就是跑

dos01 07/22 02:01進去了? 這樣理解應該沒錯吧?

E7lijah 07/22 02:04然後GN有說氧化不一定就是主因

E7lijah 07/22 02:04也可能不只有氧化這個原因

E7lijah 07/22 02:04不同原因可能各有貢獻、交互影響

E7lijah 07/22 02:06員工缺失要缺失一年多的批次也是滿厲害

E7lijah 07/22 02:06的...

kaltu 07/22 02:11Intel自己應該不能說知道原因，而是大概猜

kaltu 07/22 02:11得出來是怎麼回事

kaltu 07/22 02:12但我不覺得他們會花大錢去做完整的內部分析

kaltu 07/22 02:12拿到完整的故障機制這種證據確鑿的報告

kaltu 07/22 02:12既沒有意義而且這種報告在之後的集體訴訟只

kaltu 07/22 02:12有弊無利

kaltu 07/22 02:12歷史上太多弊案都是廠商早就有內部文件知道

kaltu 07/22 02:12有問題，這種內部文件在法庭上寫的越詳細對

kaltu 07/22 02:12陪審團的負面效果越嚴重

forsell 07/22 02:12這能跟Intel請款吧,幫他們除錯

kaltu 07/22 02:12我不覺得Intel會在大概知道什麼問題又知道

kaltu 07/22 02:12這是什麼等級的問題的時候會去主動產生這類

kaltu 07/22 02:12內部文件

ocean920704 07/22 02:38整篇都看不懂QQ

gamesame7711 07/22 03:29他說的遷移是mobility 那個嗎

smsd 07/22 04:10電遷移是Electromigration, 主要發生在金屬

smsd 07/22 04:10層

xdccsid 07/22 04:16電遷移也不只是氧化物才會有，2種導電物

xdccsid 07/22 04:16之間同樣會因為遷移速率差異導致交界面

xdccsid 07/22 04:16出現缺陷，進而產生空孔和裂痕造成斷裂

xdccsid 07/22 04:16，而這個也是會依靠氮化物之類的阻障層

xdccsid 07/22 04:16來避免

allyourshit 07/22 04:45內部都會有這種文件的 部門間也要卸

allyourshit 07/22 04:46責 不要把大公司看成鐵板一塊

allyourshit 07/22 04:46I皇這種IDM模式反而像日本大名制

allyourshit 07/22 04:47各大大小小諸侯蟠踞一方 互相攻伐

allyourshit 07/22 04:48公司的利益與部門利益背離時很多戲的

allyourshit 07/22 04:50波音為何要殺吹哨人? 細思極恐

kuroshizu21 07/22 06:25長知識了, 推一下

Rollnmeow 07/22 06:47I出的包，檢驗費應該要跟I請款

ltytw 07/22 07:13intel會不會：我他x的怎麼知道問題出在哪

guanluvsquat 07/22 07:23不必去查。

ICEFTP 07/22 07:25ALD的化學品要做到無氧，從材料製程都不能

ICEFTP 07/22 07:26有問題，而且氧不一定是氧氣，有時是鍵結

ICEFTP 07/22 07:26氧

ICEFTP 07/22 07:26像MOx,H2O都是

linecross 07/22 07:34感謝分享

poeoe 07/22 07:38Foundry都有自己的FA實驗室啦 出問題早就會

poeoe 07/22 07:38開始狂切Sample了

zseineo 07/22 07:39推

fanyuzeng 07/22 07:50推熱心

ABA0525 07/22 07:57五位數還美金，這影片成本大賠吧

TISH12311 07/22 08:07尚未確認異常正因和位置，但已經推測

TISH12311 07/22 08:07並列舉可能發生氧化的原因，沒有一間

TISH12311 07/22 08:07工廠會同意這種異常分析步驟。

spfy 07/22 08:22加油 現在連UAC都跳船 你要獨撐大梁了

ganbee 07/22 08:29我們公司的客訴，一直到賠錢都不會往自己

ganbee 07/22 08:30不利的方向分析，錢賠了郤沒找到真因，然

ganbee 07/22 08:30後重覆的錯誤一直犯。

Kowdan 07/22 08:48出了新的UAC大師喔

zseineo 07/22 09:01上面那個TISH

franchy 07/22 09:10要花幾萬鎂去幫intel找問題 笑死人

kkcity59 07/22 09:16Intel自己找不出問題？事情太大吞不了？

raider01 07/22 09:31這個不可能不找問題啦，只是會不會公開

raider01 07/22 09:31而已

b325019 07/22 09:32沒上法院前知道也不會說出來吧

Arbin 07/22 09:35Intel直接講出來肯定會被告到脫褲吧

ericinttu 07/22 09:39 不先自己找出原因怎麼做法律攻防呢

mayolane 07/22 10:01都是化學系我怎麼就不懂這些

canandmap 07/22 10:45謝謝E大!辛苦了!(敬禮)

yymeow 07/22 11:27推個。所以原文列出了四個可能造成銅氧化

roseritter 07/22 11:29推解釋

Garrys 07/22 11:48微軟系統大當機救了intel ??

wolver 07/22 11:55當機那個 是防毒軟體的鍋

Depthsharky 07/22 11:57新聞下爛標 一直誤傳

orze04 07/22 12:06intel去找就會留下證據，萬一找到真正原

orze04 07/22 12:06因就麻煩了。要裝作有認真找但找不到的樣

orze04 07/22 12:06子，心裡知道就好。

aaron5555 07/22 12:09對內一定會查啦..大企業內部可說是大

aaron5555 07/22 12:09型宮鬥劇，不查就變成政敵攻擊的理由

aaron5555 07/22 12:09了

poeoe 07/22 12:11不查上法院問題才大好嗎 怎麼可能不查

aaron5555 07/22 12:11只是這些資料會不會流出，以及會讓多

aaron5555 07/22 12:11少人知道就又是另一回事

a1234567289 07/22 12:50這一定會查 各部門可是要幫自己解套

a1234567289 07/22 12:50的

chenszhanx 07/22 13:35推，真的長見識，原來電遷移是這個意

chenszhanx 07/22 13:35思，電子是原因，真的歪掉的是原子核

hooldoor 07/22 13:53嗯嗯 跟我想的一樣

greg7575 07/22 14:26XPS尻下去就知道了。但是做縱深燒錢

greg7575 07/22 14:26挖進去，算小時收錢，一小時挖不深

NTUOnline 07/22 15:10還是等GN切完好了XD 想知道GN切完結果

NTUOnline 07/22 15:10是什麼XD

TISH12311 07/22 18:34直接推斷是氧化真的是在帶風向啊 不然

TISH12311 07/22 18:34呢？ 連異常都不知道位置是要怎麼切？

TISH12311 07/22 18:34以為已經找到異常了 原來還在報價而已

mrme945 07/22 18:42好了啦

mrme945 07/22 18:42不要這麼難過，又不是世界末日

SeulDesir 07/22 20:40我家INTEL乖寶寶沒有錯 嗚嗚

canandmap 07/22 21:12所以你可以幫忙找出異常的原因嗎?

freezeraven 07/22 21:20「千錯萬錯都不是我大I皇的錯啦 」

glad850 07/22 22:16看到電子把動量傳給金屬的原子核就可以

glad850 07/22 22:16跳出來了

E7lijah 07/22 22:32https://i.imgur.com/EFhnX97.png

TISH12311 07/22 22:50帶風向的起手式就是 張三李四說:....

TISH12311 07/22 22:51要證據就在東扯喜扯 阿也不一定啦~

jakkx 07/22 22:57他現在就在說他怎麼找證據。不過也是，再扯

jakkx 07/22 22:58也改變不了intel這兩代cpu搞爆還給不出個交

jakkx 07/22 22:58代的事實就是了。

E7lijah 07/22 22:59GN影片中敘述都這麼公開明白了

E7lijah 07/22 22:59裡面清楚提到誰說了什麼

E7lijah 07/22 22:59以及GN自己會採取什麼行動或如何收集證

E7lijah 07/22 22:59據

E7lijah 07/22 22:59你可以自己去看

E7lijah 07/22 22:59大家都不覺得是帶風向只有你覺得

E7lijah 07/22 22:59但我改變不了你看待事情的方式

E7lijah 07/22 22:59所以你愛怎麼想就怎麼想吧

canandmap 07/22 23:33那你怎麼不提出反面證據?

canandmap 07/22 23:37你不認同GN說他帶風向，「啊這一切都是

canandmap 07/22 23:37GN在帶風向啦，要找證據東拉西扯，張三

canandmap 07/22 23:37李四說什麼就是什麼，都在捕風捉影」，

canandmap 07/22 23:37所以你找到了什麼可以反駁GN說法的證據

canandmap 07/22 23:37?那你的推文就沒有在帶風向嗎?

Depthsharky 07/22 23:55設定目標 排除變因叫做帶風向?

yymeow 07/23 00:03原PO是真的有料的人，有些推文出來只能說

waitu0526 07/23 03:50哇操到底寫啥看沒有

greg7575 07/23 08:26用同輻挖的話超快的，一不小心就挖穿

greg7575 07/23 08:27可是同輻不開放商用r，我也想拿來挖

E7lijah 07/23 13:55同輻光是學術用都要排程搶時段了 如果開

E7lijah 07/23 13:55放商用那我們這些菸酒生一大半都要岩壁了

glad850 07/23 16:35https://i.imgur.com/gRzZ63C.jpeg

glad850 07/23 16:37唸過固態物理或半導體元件的人都知道，e

glad850 07/23 16:37lectromigratuon是電場強度造成的

glad850 07/23 16:37電子把原子核撞離晶格？！哈哈哈

glad850 07/23 16:39念過高中物理的人都應該知道質子中子的

glad850 07/23 16:39質量是電子的1800多倍，隨便一個金屬離

glad850 07/23 16:39子都是電子質量的幾萬倍，你講的好像胖

glad850 07/23 16:39子坐在座位上會比蒼蠅撞出教室一樣簡單

glad850 07/23 16:40你貼的那篇論文也是發表在化學類期刊，

glad850 07/23 16:40會有這種謬論不怎麼意外

glad850 07/23 16:42電子的動量，或者說精確一點，論文裡面

glad850 07/23 16:42寫載子有可能是電洞，不是不能傳遞給原

glad850 07/23 16:42子核或者說離子，但是動量傳遞以後會變

glad850 07/23 16:42成晶格振動，也就是聲子

glad850 07/23 16:43那個離子離開原本的位置是在振動，論文

glad850 07/23 16:43裡面說可以傳輸質量是在鬼扯

glad850 07/23 16:44這篇要是被我審到還不噴到爆

smallreader 07/23 17:00豁然開朗

glad850 07/23 17:08然後這種東西哪需要用到同步輻射，貴儀

glad850 07/23 17:08的FIB是你的好朋友

glad850 07/23 17:10如果錢不是問題的話隨便找閎康宜特汎詮

glad850 07/23 17:10人家小姐都比我們厲害幾百倍

TISH12311 07/23 19:03懷念宜特的姊姊們

greg7575 07/23 19:30化學系被臭了，幫QQ

glad850 07/23 19:34我剛剛才發現原po貼的第二篇IEEE論文一

glad850 07/23 19:34開始就說了electromigration是施加偏壓

glad850 07/23 19:34造成的，原po完全畫錯重點了

E7lijah 07/23 19:42感謝你的回覆

E7lijah 07/23 19:42那我想再請問一下那重點是電場強度還是電

E7lijah 07/23 19:42流密度呢 (還是其他因素?)

E7lijah 07/23 19:42因為電壓與電流是因跟果 兩者不是互斥的

E7lijah 07/23 19:42我看IEEE的那篇敘述像是電場是起因；電流

E7lijah 07/23 19:42密度是重點

E7lijah 07/23 19:43然後IEEE那篇也有提到mass transport也是

E7lijah 07/23 19:43單純晶格振動嗎

E7lijah 07/23 20:22而且他說mass transport是沿著電子運動

E7lijah 07/23 20:22方向,如果是電遷移的因素是金屬陽離子受

E7lijah 07/23 20:22電場的力,那怎麼會是沿著電子運動方向,

E7lijah 07/23 20:22不是應該相反嗎(沿著電場方向)?

smallreader 07/23 20:31g大那篇說兩個相反的力抵抗，結果是

smallreader 07/23 20:32電子對原子核的推移力量(?)佔上風

smallreader 07/23 20:34更正，電子對原子，不是核

smallreader 07/23 20:39https://i.imgur.com/TGHqfNL.png

smallreader 07/23 20:53(1)電場對離子的力、(2)電子與離子近

smallreader 07/23 20:53距離互動、傳遞動量這個現象，因提高

smallreader 07/23 20:53電子流率而增加的力

smallreader 07/23 21:1810^6A/cm^2 相當於每個單位晶格每秒

smallreader 07/23 21:18有10億個電子通過 如果我沒算錯的話?

smallreader 07/23 21:22大概有1萬倍(?)銅原子質量的電子通過

smallreader 07/23 21:30痾不過算好玩的，沒學過命中機率多少

E7lijah 07/24 15:36剛剛稍微拜讀了glad大分享的那篇文獻 裡

E7lijah 07/24 15:36面有一些對於電子在晶格內散射後將動量

E7lijah 07/24 15:36變化傳遞給離子的敘述 只可惜我不像glad

E7lijah 07/24 15:36大看得這麼懂 能有幸再請大大指教一下嗎

E7lijah 07/24 15:36 我洗耳恭聽

E7lijah 07/24 21:53https://i.imgur.com/6d3JdtQ.png

E7lijah 07/24 21:53https://i.imgur.com/J9QpZal.png

E7lijah 07/24 21:55還是Science跟IF點數40點的材料科學期刊

E7lijah 07/24 21:55給glad大審都不會過

smallreader 07/24 22:55沒認真讀文章 差點被牽著鼻子走 XD

E7lijah 07/24 23:01反正我看不太懂論文 他比較懂 請他解釋囉

wipers 07/24 23:39原PO就別再push某人了，某人應該是不會再

wipers 07/24 23:39出來了啦。#1cde2vBv AZ大也已經舉例了，

wipers 07/24 23:40氧化跟電遷移是不同的issue，氧化造成高阻

wipers 07/24 23:40而電遷移導致短路

wipers 07/24 23:41拿大家比較能了解高中化學的例子來說，某

wipers 07/24 23:42位大師就好比是以為有了共價鍵，所以

wipers 07/24 23:42偶極-偶極力 的影響就可以被否定掉了。至

wipers 07/24 23:42於某人審不到那篇論文，因為他根本就打不

wipers 07/24 23:42進那個期刊的圈圈裏面