Re: [情報] 前 Intel 工程師評論現在的困境
也不能全然這麼說啦
當年AMD會這麼慘除了架構問題之外
還有觀念跟使用問題
推土機那時候出這麼多核（邏輯），結果各大程式根本就沒跟進，變成說幾顆的單核效
能一樣贏AMD綜合起來的多核效能
然後在分支預測上也因此一直在改進，才會有今天的Zen出來
實際上你看，
在消費級產品上率先把記憶體控制等北橋做進CPU的是誰？
創造更多核心的架構，往平行運算演進的是誰？
把3D Now!指令集放進來的又是誰？
反觀Intel，
1. 當年架構賭對了，反正我往牙膏上再多擠點牙膏客戶就覺得能讓牙齒變白（而且程式都針對我來開發），幹嘛研發怎麼擠多個顏色的牙膏折騰自己？
2. 指令集看AMD 3D Now!不錯，我借來當SSE用，
然後發展SSE2 SSE3跟 SSSE3，嘿嘿就變我得了~你的就是我的，我的還是我的......
因為初..我是說因為軟體都跟著我在走，所以後來大家反而都跟著我大Intel開發SSSE3
的軟體，AMD一樣要聽我的加SSSE3指令集哈哈哈（反觀當年的X87.....就真的被當87了
）
3. 分支預測
不用我說了吧？
比兵營都不看身份，看到長官車直接給過還過分，反正我都先讓子彈飛一會兒，再看看
子彈會不會打到鐵軌再說
最後的結果就是子彈沒有轉彎打到鐵軌，卻讓它飄到不該飄的鬼地方去了....
然後這個洞就一路從當年跟AMD的分界Core2到2018年咖啡湖的Core 7才被人給發現...
Intel幸運不幸運？
當然幸運，怎麼不幸運
你看二手的4XXX還賣成什麼樣就知道Intel有多夯....
8成的既有使用率還握在Intel手上，怎麼不幸運？
當年我也說了，Intel不是沒有漏洞，而是一萬青年一萬肝的在幫他縫縫補補才會看起來沒洞...
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言
: ※ 引述《ccpz (OoOoOo)》之銘言：
: : 原始影片: https://www.youtube.com/watch?v=fiKjzeLco6c
: : Hacker News 討論: https://news.ycombinator.com/item?id=24068135
: : tl;dr 版: https://tinyurl.com/yxzngc38
: : 他之前在 Intel 參與 Pentium3 到 core i 的設計，目前已離職
: : 投影片中提到幾件事:
: : * 現在 Intel 失去了專注，沒在消費者/server端推出適合的產品
: : * 併購來的團隊都沒用
: : * 在筆電CPU 加上 AVX512 只是浪費空間，沒多少筆電用戶會用到
: : * 塞了一堆無用又耗電的功能, 所以 core 數量輸給 ARM/AMD
: : * Skylake 架構專注在單一核心效能, Ryzen 則是靠 SMT 提高 CPU 區塊使用率
: : (大概 13:00~22:00 談架構設計，要有點專業才能懂orz)
: : * 現在 Intel 能維持佔有率只是運氣好，AMD 沒有能力吃下更多市場
觀念是很可怕的
就像在臺灣買Toyota一樣
Toyota 二手賣的高而且到哪裡都是Toyota，我當然也用Toyota
: : * 世界已經變了，不再是同一套架構打天下的時代，沒有那麼多人需要 SIMD
: : 那些空間客製化更多 core 才對
: : * 重金請來有MBA的管理者沒用
: : * 對外公關該談更多技術，別學 Apple
: 說實在話
: 我覺得最近一堆講牙膏OOXXOOXX的
: 前員工543
: 這些都馬後炮
: 同樣的東西在amd 2014 2015甚至2016也一堆人講
: 而且amd更慘
: 尤其是ibm幫
: 前ceo Rory Read
: 蘇媽
: 紙大師
: 前ceo RR ->併購seamicro 遠不如預期
: 蘇媽->kaveri currizo之間搖擺不定 project一變再變
: 紙大師->幹話天王
: x86市場沒那摸複雜
: 而且以牙膏的$$
: 塞滿混吃等死的人也不會怎樣
: 實際上
: 不管是amd還是牙膏
: x86市場說穿惹一句話
: 製程&架構 得一可安天下
: 當年amd可以起死回生
: 就是28nm推土機->14nm zen
: 製程跟架構都大躍進
: 當今牙膏一臉屎樣
: 實質問題就是10nm
: 幾年前牙膏洋洋灑灑地寫惹一堆進軍自駕車
: 現在想想
: 感覺
: 自駕車
: 要變成
: 牙控車惹
: = =
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Sent from BePTT on my SHARP FS8002
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Intel就寡占爽太久
Intel市佔高部分也跟amd目前產能有關吧
反了 事實上之前是Intel烙賽 前陣子有缺貨好一段時間
市佔不可能短時間反盤的，不然廠商拼市佔幹嘛？
市佔第一有很多好處的
用tyoyta比喻好像怪怪的 大家都是省錢才開的吧
樓上太小看台灣的牛頭牌信仰惹
KIA什麼的更便宜 但是光韓國牌就不信任了
有辦法像全聯那樣開路上絕對一堆 不用說哪國做的
牛頭牌的妥善率比較好啊，開車主要是什摸 要能動啊
一堆開一開就顧路亮燈 變速箱死掉的，還要怪人家信
仰
如果牛頭牌真的爛，那二手價也不會多好喇
我沒說他爛喔 他的可靠性跟市占都是排前面的
Intel市占繼續跌是確定的
韓國車衝到世界前幾大了,但路上又多少老車是韓國的
買車是要車來幫我.車讓我爽.而不是忍著性子燒錢養車
c52不喜歡這篇文章
toyota太穩定 連一堆東協汽車不穩定國家也都在近 可
以開幾十年
講得好像AMD完全沒bug一樣 怎麼大家都這麼篤定啊
這跟說世界上有完美的無後門程式一樣好笑
BUG不太影響效能的話，是不會有太大的話題性..
intel做的東西可多了 optane thunderbolt FPGA
把電腦推到超小的NUC也是intel開始的 更別提現在
一堆變形筆電
教主說 架構製程得一可得天下 AMD只是賣的靠台g
g製程而已
架構同製程下完全沒跟SKL拉到五六年的超前
然後C52就用了3700X
牛頭妥善好就是在用古老零組件，還在cvt變速箱還在
自然進氣引擎，那顆引擎配制年份跟勁戰有得比了
AMD的架構ipc早就贏了
只是i皇靠14nm拼電能力衝高時脈
包括異質多核心AMD一直有在搞 像Infinity Fabric跟ccx這種就很實用 沒有前面的基礎沒現在的Zen、Zen+到Zen2這麼強 Intel到後來也是有玩什麼兩大兩小的拼裝CPU....不過架構有差異就是了...
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.23.207 臺灣), 08/07/2020 13:03:19可是現在多核軟體支援差不多了,現在推土機性能還打
的過上補丁的CORE2-3代嗎?印象中還是贏不了吧
INTEL就是要原裝多核心，搞那什麼拼裝 邪魔歪道
消費者只管價格效能,管你是不是原裝拼裝的...
用膠水封裝能提升良率呀，只做小die不僅便宜且產量
也高
zen3 已經有16核的產品,市佔又要提昇囉
會不會明年5nm後32核變成了常態
而且一部分用HP製程，另一部分用HD製程，也能減少漏
電流
toyota拿來譬喻真的不適合 我認為網速還比較適合
看到有人講日本匠人精神 我只能說匠人精神更大是屬
於文化甚至更現實的觀光考量才留著的（日本政府會補
助） 工業大量製作場合搞無所謂的堅持只會被碾碎變
醬人
匠人在現代基本是當藝術欣賞的
日本在半導體的匠人精神還是有的
所以他們擅長做超高純度原料
純度99.999....% 超多就9
推土機時期也是有IC設計大佬出來批評AMD太依賴EDA t
ool，導到die過大浪費空間良率下降，之後是EDA tool
一直在進步才改善的
還有GG暴力製程 什麼太大是你太窮
來排隊新製程 GG與TSMC得一可安天下
tool就是快速幫你推到90甚至95分 但要完美還是要手
來 Apple手刻的也不少阿
你少列AMD64指令集 這是AMD近代很大的貢獻
x86-64處理器的推廣 讓Intel只能拿香跟著拜
當初IBM採用Intel當PC處理器供應商有要求兩家廠商交
互授權,所以AMD做新東西,Intel開發同樣功能完全合法
toyota就是強啊，不然你看日本其他車廠
出水的 賣沙發的 賣spirit的 賣蛋捲的 哪家能買？
XD x86-64在Intel就真的只是換個名字
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Re: [情報] Linux將停止AMD 3D Now!指令集支援真的是時代的眼淚了。不過3D Now!不是用來對抗MMX的，3D Now!是架構在MMX上的。我應該是少數有經驗寫3D Now!程式的。 先回來講x87。x87是一個搞砸的架構，我當年寫x87組合語言時，覺得有點怪，一直要FXCH，不好用但ok啦(其實也是我不懂StackMachine的寫法)。後來有看到當初設計x87的訪問，才知道美國設計的人跟以色列實做的人溝通不良，以色列的人不懂Stack Machine是什麼，所以才實做成x87那樣。我用過Forth之後就更能體會一個正常的x87 Stack Machine其實是超好用的。x87現在還有用因為它支援80bit的精度，有些用途無法取代。 3D Now!的誕生是因為k6的x87浮點運算比Intel的x87慢(25%？), 但3d遊戲開始起飛需要大量的浮點運算，這點k6很吃虧。AMD設計的人很聰明，發展3D Now!架構在MMX的registers上，可以同時運算兩個32bit浮點。容易寫(register)，又提昇性能，變成Intel的1.5倍(?) 我第一次寫的時候，Assembler還不支援，還要自己inc一些Macro，就跟當初MMX一樣。3d遊戲性能確實在k6-2上有提昇，但最後有沒有跟遊戲一起出就不記得了。後來的Athlon浮點還比Intel的強，那真的是AMD的第一個黃金時代。 Intel的SSE是128bit vector，3D Now!是架在MMX的64bit vector(3D Now!用的時候MMX不能用)，所以其實SSE算是3D Now!的延伸與改良。![Re: [情報] Linux將停止AMD 3D Now!指令集支援](https://i.imgur.com/cQDlpt6b.png "Re: [情報] Linux將停止AMD 3D Now!指令集支援")
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Re: [請益] AMD的幾代數字怎麼這麼亂？是這樣嗎? 我在電蝦版打滾那麼久第一次聽到這種論點 現實就是intel 在之前進步真的少 我的intel i5 34XX 一路用到AMD R5-3600 就是AMD 在ryzen 出來前 沒一個可以跟intel打，就在那邊慢慢擠牙膏 搞得這幾代有沒有進步都令人懷疑
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[情報] PChome 7800X3D 搭券 10990![[情報] PChome 7800X3D 搭券 10990](https://i.imgur.com/iNR7V9Wb.jpeg "[情報] PChome 7800X3D 搭券 10990")
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Re: [請益] 5K左右 添購2.1聲道喇叭或更換螢幕![Re: [請益] 5K左右 添購2.1聲道喇叭或更換螢幕](https://i.imgur.com/WYXI7snb.jpg "Re: [請益] 5K左右 添購2.1聲道喇叭或更換螢幕")
[請益] 羅技 G502 LIGHTSPEED $1890值得入手嗎?![[請益] 羅技 G502 LIGHTSPEED $1890值得入手嗎?](https://i.imgur.com/TnyBhtob.png "[請益] 羅技 G502 LIGHTSPEED $1890值得入手嗎?")
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[請益] 大家都說雙塔屌打單塔![[請益] 大家都說雙塔屌打單塔](https://i.imgur.com/pTBPorUb.jpeg "[請益] 大家都說雙塔屌打單塔")
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[請益] 可搭配 Ikea 沙發高度的桌子![[請益] 可搭配 Ikea 沙發高度的桌子](https://www.ikea.com.tw/dairyfarm/tw/images/948/1194833_PE902081_S4.jpg "[請益] 可搭配 Ikea 沙發高度的桌子")
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[菜單] 文書影音輕度遊戲機25K1
Re: [請益] 大家都說雙塔屌打單塔![Re: [請益] 大家都說雙塔屌打單塔](https://img.youtube.com/vi/eh_QocMvl3c/mqdefault.jpg "Re: [請益] 大家都說雙塔屌打單塔")
1
[菜單] 25K 文書遊戲機1
[菜單] 20K 文書+AUTOCAD2
[菜單] 45K遊戲機X
[閒聊] 顯示卡的黃金年代![[閒聊] 顯示卡的黃金年代](https://i.imgur.com/o3oSXO2b.jpeg "[閒聊] 顯示卡的黃金年代")
[菜單] 38k A+A遊戲機
[菜單] 60K繪圖遊戲MATX機 含螢幕
[菜單] 42K 618顯卡+PSU升級
[菜單]
[菜單] 40K 遊戲機請益X
[菜單] 50K 工作機
[菜單] 38k 看4k影片,影音輕度遊戲
[菜單] 45k遊戲影音機
[菜單] 70k 遊戲機含螢幕
[菜單] 36k遊戲工作機
[菜單] 42k 白色遊戲機
[請益] 預算40K 電腦升級
[請益] 18K主要升級顯卡
Re: [菜單] 長輩的診所用文書機
[菜單] 35k遊戲機、繪圖