[閒聊] 魂系遊戲中的複數王設計
目前市面上已出的魂系或是魂like遊戲中，都不乏有著雙王或兩隻以上的王的設計。一對一的話可以藉由破解王的招式來達到成就感，但兩隻以上的王意味著你會承受很多視角以外的攻擊，這部分玩家很難預判，也因此玩家對於這種設計的遊戲體驗普遍比較不好。
而且這種遊戲通常沒有什麼手段能讓你一次對付複數王，所以玩家攻略的方式，通常也是利用某些技巧或道具拖住其他王之後各個擊破。
是的，所以最終還是得以製造一對一局面的方式來破關。
我還沒玩臥龍，但看到很多人苦於江東三老的關卡有感而發。以前玩仁王1時，支線也都是把你以前打過的王堆好堆滿。法環也是，三結晶人、雙熔爐、雙神皮等滿滿的善意。
因為聽到的大多都負評，不知道有沒有人喜歡這種設計？或是曾經有玩過什麼設計不錯的複數王的關卡呢？
當然，玩家的遊戲體驗是另一回事，也有可能是單純做來噁心玩家的就是XD
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至少王城肥瘦是2支做1組的完美設計，不是2個個體硬上
要看遊戲基本的設定吧 但大多動作遊戲都是以1對1設計
我個人對仁王的圍毆關反而比較無關 FS的我反而覺得比較討
除非一開始就設計成讓玩家角色有辦法一對多
厭 原因是在主角機體強度
血源雅南暗影、隻狼雙獅猿也還可以，利用形態差異或某些
曾經出現過的攻擊模式，不會讓玩家無路可走
這次江東三人真的意味不明 就算仁王1的圍毆也不是一次來
3結晶人還好 算廢 雙熔爐雙神皮如果沒骨灰或NPC 真的火大
雙獅猿可打可不打是還好，而且他也是FS特有的弱化版加
上中途參戰，又可以用最強忍具鞭炮逃課的
法環是因為有骨灰，玩家隨時可以招幫手分擔被攻擊的頻率
再說三結晶人進場亂敲就過了，雙熔爐才是單挑超硬組合
雙熔爐單人打最討厭的是盯喝水盯很兇
魂系最爛2人組還是1代的2支靈廟聖獸，雖然也是挑戰關
出化解這種系統然後派三個精英看到玩家就往死裡打是要
化個毛線，真懷疑忍者組自己有沒有玩過這種大便支線
放支線還好啦
空洞騎士有個三王就設計得很好，彼此聯合攻擊一招一招拆
法環比較麻煩的 覺得還有雙石像鬼，但隨等級 配裝各人感
受可能不同
戰神的雙BOSS就設計的很好，絕對不會兩隻一起上來打你
，一次只有一隻針對你，然後另一個去打你的同伴
我比較喜歡雅南暗影那種模式，找到方法就可以打，也不會
太拼反應
我覺得守墓三兄弟比雙聖獸更雞巴一點= =
法環早期去打兩隻大石像鬼，真的蠻難的
是，雙石像鬼沒用腐爛長生者拖時間的話我根本打不贏
石像鬼算稍微有在輪替，但攻勢重疊時候也不少…還是得盡量
做出單打局
石像鬼就一隻近戰 另一隻不太會同時近戰 但會噴毒攻擊
所以也是很煩
雙南瓜(還是3?)也超白癡，空間擠到不行
魂系石像鬼複數好像是傳統了
非魂類的戰神諸神黃昏一打三那個也很討厭
魔物兩隻龍一起來反而就很好玩，真奇怪
魔物做到比被摸2下就跑酷的話應該就不好玩了
石像鬼是彩蛋，惡魂就有
魔物同場兩隻也是貶多於褒阿
經典雙角龍鬥技場 不用長槍舉盾龜著真不知道怎麼打
魂一的王城雙人是設計教科書
魂1的靈廟聖獸有兩隻？
打第二次就有
魔物至少過動一會兒就會休息喘息
江東三寶很煩躁是打出處決很容易因為鎖定問題或是被斷
招導致處決不到
法環其實也是就丟進去而已 只是能過的方法太多比較少罵
魂系最雞巴複數王我選井底雙魚人
最近不錯的就戰神吧 只是我硬幹完才知道有好打的機制
就是那個三人組 不要打出硬直就可以維持一個循環
雙魚人沒有霧門，沒有boss血條，應該不算boss吧
雙魚人不是一起出來的算是有安排了
法環最早期是半島右上有個打完骨灰好像是叫小鬼?的吧
BOSS戰是那個拿刀的石頭像+4隻小鬼 剛開始超級難打
神皮二人組這種的也還好
那就是羊頭惡魔模式啊，先把小兵清光就簡單了，而且我記
得場地超大
魂三雙王子還不錯 雖然比較像強化單王
雙王如果拿出現過的充數, 都是垃圾設計, 無腦浪費玩家時間
魂系還真的沒有誰沒拿過複數登場過的王充數
可能就魂3沒有吧，想不起來
結晶老者算嗎w
放支線還好，放主線卡關就ooxx了
3有DLC雙惡魔合體，很難打
魂3 DLC滿多雙王的，修女也算吧
我指上面有人說的複數登場過充數的王那種
就1代靈廟聖獸 2代兩隻老虎那種
三老就支線而已 沒差吧
最設計不良的圍毆是黑魂2代,法環至少主角的
機體強度跟外鄉手段比魂2的高多了
2代的王都很弱 圍毆倒是還好
拿個巨人的戒指把對面的韌性砍光就任你打了
魂3雙王子就很不錯啊！
雙王子那個應該叫合體ww
血源雅南三影打到棄坑，爛
複數王只有王城瘦肥能稱作經典
魂2王的機體能力也不算很強所以相對上其實還算平衡
魂2也有外鄉手段，然後道具都特別有用
好歹是在法環發光發熱的谷村
雙神皮還是有給睡眠這個弱點啦，單挑還是能贏，而且這兩
隻感覺血量比塔底的少
瘦肥有夠讚
三個不講武德的老頭好像沒有想像中難打……
雅南三影不就三個雜魚圍毆嗎？ 我第一次打就過了
隻狼雙獅猿有專門做設定,公的做什麼攻擊,母的會後續接上特
定攻擊.冷靜打的話沒啥問題,比起江東龍虎門好多了...
而且雙獅猿有對次要目標的攻擊頻率下修
反正不對勁就鞭炮就對了
空洞騎士萬神殿的螳螂三姐妹打起來就超爽的，一招連一
招節奏緊湊但又不會圍毆
雙大樹也不錯可以自己選擇ㄧ隻隻打還是ㄧ起上
那三個又不難打 用點腦好嗎
場地設計兩個大圓圈做啥用的?
仁王是複數王加鐵砲兵
其實江東三人沒有那麼難 敵人攻勢頻繁 化解不用抓時機
連按常常能連續成功 輸出以長距離的單發絕技或奇術為主
這三隻橘條幾乎不會減 把握紅技化解和絕脈的時機 能先幹
掉一隻就成功一半了
只覺得製作人們好像怕玩家沒察覺鎖定這設計多煩人又反直覺
本來就不難啊 化解按一按 我用涯角槍盯一隻一直鑽 很快就
可以處決了 一隻殺完幾乎就等於贏了
對馬的高難度奇談 被圍毆也危險 但就很少覺得是被系統陷害
紅光連發是不難，但是也有整場都不出紅光的
而且還有鎖定問題在搞
那戰是因為逼你用奇術用的很膚淺 還有就是這三個煩躁的
飛行道具丟不停
這種擋擋擋的多人戰真的不好設計 隻狼算是很拼了
反正程普一定是第一個要死的，燃燒彈連發實在很靠北
遠程就一樣化解就好了
忘了哪把武器 絕技是向後跳然後突剌的 這一關很好用
沒人提到DS2的壁外雪原嗎
就2支老虎阿 但那一區本來就要你組隊去打的
門口還放不用買DLC就能連線的一堆墳墓
Boss一次上沒什麼問題，問題是江東3婊真的太婊，那
個火焰壺跟弓射爽丟爽的
魂系的複數王高峰就王城雙王。還有血源複數。剩下都亂做
王子和修女做的還不錯吧
它也是和肥瘦一樣是2人行動為1組的
可能初版的修女好動了一點 後來就有下修了
雙王子是我個人最喜歡的 雙魚人是直到現在我還最恐懼的XD
魂三惡魔王子 模式設定好一近一遠了 別亂跑打起來很舒服
仁王什麼時候出現過[複數王加鐵砲兵]了
江東三老用跳台配合關刀飛天一個一個灌籃輕鬆愜意
戰神的狂暴戰士3人組 必定有一支會去打你小孩 一
個跟你對打 另一支在後面的放遠程 弄清楚其實好打
魂系就60分機體打60分王 也因為機體上限只有60分 所以才這
麼多人入坑
魂系是相對公平的 都會讓你有著力感
不會有太多那種敵人根本是N人大爆圍+畫面外冷箭
也因為入坑的人很多 所以有滿坑滿谷的人替它護航 呵呵
再怎麼噁心的都沒有戰神難度的狂暴三人組噁爛
戰神那三人超噁爛的 女武神王還比較簡單
空洞騎士的螳螂三姐妹動作設計超讚，最喜歡打的複數王
魂1的王城雙王是有設計的
魂3的雙王子根本帥翻
隻狼的雙獅猿我最受不了 其他雙王都還有NPC可以召
最少還算公平 不是真的多打1 雙獅猿一直跑跑跑
拉開二隻再一隻一隻打再跑跑跑有夠煩
所以後來打雙猿都直接狂尻不死斬尻到母猿不出來
沒試最強忍具鞭炮嗎
用鞭炮也要把二隻拉開一段距離才不會被獅猿偷砍
鞭炮那是我一週目時的打法 後來全尻不死斬就對了
我印象中亂入的猴子攻擊欲望蠻低的
專心一支 另一支用鞭炮拖它時間就好了
他會在你專心時偷打你 我是先用鞭炮直接打死
然後再專心打獅猿
可是會讓人很煩燥 跟打其他BOSS的爽快感差很多
所以雙猿是可打可不打的 頂多就吃掉你一個傳送點QQ
散落念珠少了2顆 戰鬥記憶少一個
還有會少一隻怨靈可以打
還好啦，看魂一雙王直接擋在主線上，這關可以算是遊戲
前後期的分水嶺，拿完王器開放傳送後整個體驗大幅提升
肥瘦麻煩的反而是跑酷 還得練成跳樓梯的技巧
第一次玩的時候還不知道可以跳樓梯
光路上銀騎士就要喝不少水，後來還認真練盾反
路上就是見一隻反一隻，慢慢打到霧門前
我也是看別人RTA才知道的
黑魂的雙王最少都有NPC可以召 一人打一隻很公平
喔對了 有人說橘條不會消失 但是處決時間會阿
配上那個飛行道具海和垃圾鎖定根本按不到 橘條歸0
打肥瘦之前我會先去開巨人鐵匠那邊的門 從暗月過去
比起魂2的雪原 盜墓3人組更煩吧
雅南三暗影還可插刀讓他們自己網內互打XD
我個人是拿趙雲長槍，打帶跑讓東吳三老儘量在靠近且聚
集在同方向位置，不要讓他們呈圍毆陣形，用方方角的打
法，主攻一隻三角很容易掃到另外兩隻，另外兩隻來打你
你就化解，他們攻勢就會斷開，不要急就會贏了。
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[閒聊] 大家比較喜歡隻狼還是法環法環發售至今也快一個月了 大部分第一時間入手的玩家都差不多玩爆了 那大家覺得法環和FS社上一款大作隻狼相比哪個好玩 我自己是覺得隻狼完勝 雖然初期剛接觸的時候覺得爆幹難![[閒聊] 大家比較喜歡隻狼還是法環](https://i.imgur.com/YOEdVvMb.png "[閒聊] 大家比較喜歡隻狼還是法環")
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[閒聊] 法環心得 魂系遊戲的終結或是新紀元我只有玩過黑魂三和隻狼，當初這兩款遊戲給我的共同點就是 1.難度設計十分巧妙，在玩家能接受和不能接受之間 玩家心態和難度之間的博弈，只要難度太高，玩家就會直接放棄，太低，讓遊戲變得無趣 只有適中並且有挑戰性的關卡，才會讓玩家願意好好探索和享受 2.適度的惡意![[閒聊] 法環心得 魂系遊戲的終結或是新紀元](https://img.youtube.com/vi/qc_z4a00cCQ/mqdefault.jpg "[閒聊] 法環心得 魂系遊戲的終結或是新紀元")
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[討論] 魂系遊戲是怎麼培養出大批粉絲的？老實說不管黑暗之魂系列還是隻狼 對沒接觸過系列作的玩家來說真的超勸退 大家以為是新手教學進度的關卡 就常常放一隻不懂機制或技巧堆屍也堆不死的王 隻狼還有劇情提示玩家接下來要幹嘛![[討論] 魂系遊戲是怎麼培養出大批粉絲的？](https://img.youtube.com/vi/ZWu_mXtL5qw/mqdefault.jpg "[討論] 魂系遊戲是怎麼培養出大批粉絲的？")
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[閒聊] 黑血狼環哪一個雙(多)王設計最好？我個人是覺得複數王體驗普遍蠻差的 主要是因為 單一鎖定視角 和 無接縫攻擊 鎖定視角打複數王是你同一時間只能看一隻的動作 打複數小怪沒什麼問題是因為他們爛到你不太需要長時間看同一隻的動作來躲 無接縫攻擊在一些雙王設計上似乎有避免發生 其中一隻的攻擊慾望會明顯降低 不過還是蠻常被圍毆 像法環蠻多複數王就一直瘋狂攻擊的35
Fw: [心得] 艾爾登法環一週目心得作者: eva05s ( ( ′﹀‵)／︴<>< <>< <) 看板: Steam 標題: [心得] 艾爾登法環一週目心得 時間: Fri Feb 17 20:21:20 2023 二周目都準備收尾了才寫一週目感覺怪怪的，不過再不寫又會更怪，趁有空趕快處理處理 了。![Fw: [心得] 艾爾登法環一週目心得](https://i.imgur.com/srzujv1b.jpg "Fw: [心得] 艾爾登法環一週目心得")
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[心得] 艾爾登法環一週目心得二周目都準備收尾了才寫一週目感覺怪怪的，不過再不寫又會更怪，趁有空趕快處理處理 了。 聽說這段話要先說在前面，本人是魂一二三+血，皆至少四周目以上的經歷者，狼買來近 兩年至今依然停在第一輪，雕佛獅變的火焰猴子還是什麼那邊。 總之我想講的是，法環是目前為止個人經歷的這類型遊戲中，覺得最難的一款。24
Re: [Vtub] 為何反對獅白拿屍山血海？其實這個現象牽扯到一個魂系社群的老問題了 因為很多老玩家愛上這類遊戲的原因 是因為克服合理的困難 獲得了無與倫比的成就感 所以多少會有 別人也要這樣能喜歡上這遊戲的錯覺 以前魂系的客群一直是很小的23
Re: [心得] 看來法環就是以後高難度遊戲的新標竿了其實黑魂1打不贏去練等也是有的 有很多遊戲也是打不贏可以練等 重點在於等級影響能力 能力對於攻略有幫助 等級提高點相對應的能力就能讓武器補正變強 等級變高投資HP讓HP變多 容錯率提高 (打錯已修正感謝1F) 所以這並不是法環才有的玩法17
Re: [閒聊] Gamker評仁王二：臃腫非常同意這款的缺點 1.怪的種類太少 打到四章差不多就看過所有的怪了 後面差距只是怪越來越多這樣 2.大型王太呆 設計不太優良 因為以上的設計問題 變成越後面的地圖越明顯就只是靠圍毆跟常暗在增加難度 最後兩章的地圖除了場景特效外 基本上就是一條路然後一個房間6
Re: [閒聊] 魂系列的難度是不是有點被神化了我覺得魂系列的『難』，算是製作組刻意要給玩家的印象吧 當你看到一個身著巨大鎧甲拿長兵器的王，大多數玩家預想的就是動作一定很慢 但是魂系列對於這類型的王往往動作快而且行動間空檔又小 就會給玩家一種很難的感覺 再加上魂系遊戲主角的動作很常設計的遲鈍