Re: [情報]星際：異端先知預告倒讚破20萬頑皮狗直接鎖留言

phix12/18 21:29結論就是討厭醜的啊

aaaaooo12/18 21:49結論明明是說要做正常人不要當為反而反的偏激仔

chuag12/18 22:02應該說以前這些元素就有了 但沒有讓人這麼反感

chuag12/18 22:03這幾年是太極端,極端到讓人反感

DarkHolbach12/18 22:17其實我倒不覺得這個世界在往極右走，哪怕現在的右派

DarkHolbach12/18 22:17其實都比十年前左

DarkHolbach12/18 22:17要知道就是共和黨這種右派代表，這次選舉都沒怎麼著

DarkHolbach12/18 22:17墨在同性戀上，而是打跨性別

DarkHolbach12/18 22:18甚至川普自己提名的人選都有同性戀，同性戀事實上已

DarkHolbach12/18 22:18經登堂入室

han778812/18 22:19很好阿 創作者可以做自己喜歡的角色 但要我們消費者去認

han778812/18 22:19同購買又是一回事 正所謂理想很豐滿 現實很骨感 頑皮狗

han778812/18 22:19不怕爆死就加油吧

DarkHolbach12/18 22:19現在的右傾講白一點，也只是這近十年大幅度左傾之下

DarkHolbach12/18 22:19的校正回歸而已，距離極右還遠著呢

greedycyan12/18 22:22可能是極端生極端吧 現在反方某些言論開始也蠻逆天的

greedycyan12/18 22:22 我是希望拉回中間 就好不要往另一個軸奔去QQ

greedycyan12/18 22:25回p大討厭醜的就是陷入消費主義的迷思啊，希望娛樂媒

greedycyan12/18 22:25體作為醜陋世界的逃逸，反而大眾媒體就會很強調消費

greedycyan12/18 22:25性的美，這才是極端平權者起家的起源，要避免這個當

greedycyan12/18 22:25然個人覺得還是大家各自生產與消費各花入各眼分眾就

greedycyan12/18 22:25好，自己找自己喜歡的作品，然後產家也可以做捏臉讓

greedycyan12/18 22:25眾口可調之類

foxey12/18 22:32DEI問題在自助餐啊 你不吸我你就反革命 多元包容不適用自身

foxey12/18 22:33以外的人

greedycyan12/18 22:384的哈哈

rahim0312/18 22:59兩邊極端都差不多啦 看劍星被出征那次就知道了

rahim0312/18 23:00說起來劍星動作不輸p謊 聲量又高 結果賣比p謊還差 被出征

rahim0312/18 23:00力道超大 發現搞錯也不道歉 然後也不買遊戲 這是我的看法

rahim0312/18 23:00

badgreen12/18 23:40企業有dei其實很好

badgreen12/18 23:41這裡說的dei不知道在說啥

badgreen12/18 23:45反正需要一個敵人，從blm開始 sjw然後到dei，反正他們

badgreen12/18 23:45本身的意思和脈絡不重要

badgreen12/18 23:48拿來運用以及包裝自己的歧視罷了

rahim0312/18 23:54同意樓上 一串下來我發現那些反dei的人恐怕很多連自己在

rahim0312/18 23:54講什麼都不清楚 譬如柏德之門沒有dei這種

aaaaooo12/19 00:00他們是喜歡的東西當沒dei 想踹一腳時就給你貼dei標籤上去

aaaaooo12/19 00:00簡單說就是雙重標準 dei這詞只是鬥爭用的工具

aaaaooo12/19 00:03不過另一邊極端的也差不多就是 喜歡的放過不順眼的說dei

aaaaooo12/19 00:04不足 然後兩邊都只想撕裂中間正常人逼他們往極端站

ronga12/19 00:09確實當初說劍星被和諧要抵制.....就覺得很好笑

badgreen12/19 00:09我是玩遊戲來的，各種遊戲我都願意嘗試看看，人設什麼

badgreen12/19 00:09的就是遊戲本身的設定，沒太多想法主要看劇情和遊戲

undeadmask12/19 00:29假中立又來了，今年從黑彌助、星鳴、闇龍、到無名九

undeadmask12/19 00:29使銷量風評接連爆死，事實上癥結點都是一樣的，當製

undeadmask12/19 00:29作組對於提倡政確多元的意識形態太過刻意到矯枉過正

undeadmask12/19 00:29，甚至蓋過遊戲本身應有的遊戲性，強加價值觀在玩家

undeadmask12/19 00:29身上，那這樣的作品就活該得到負面評價，你們把玩家

undeadmask12/19 00:29的不滿當成在鬥爭，就只是不願面對現實風向而已。

badgreen12/19 00:38現實的風向不是你們都得了最後2 創傷症候群嗎

godrong9512/19 00:54那只是你把有DEI元素的暴死作品挑出來而已 自殺突擊隊

godrong9512/19 00:54 咕嚕 高譚騎士暴死是因為DEI嗎

godrong9512/19 00:55每年暴死的作品還嫌少嗎

nsx12/19 01:00遊戲會暴死的原因就是難玩，但是你的遊戲再好玩，當你不顧玩

nsx12/19 01:02家的意願硬是讓玩家接受DEI，那我還是不想玩

badgreen12/19 01:03所以你的dei指的是外型 對不對

badgreen12/19 01:04反過來問 它改成怎樣你會接受，主角是爆乳白正妹?

nsx12/19 01:07不只是外型阿，DEI原意是很好的，只是被過度使用就讓人厭惡了

badgreen12/19 01:08或是主角光頭沒關係改成男性，是不是dei就消失了

badgreen12/19 01:09不是啊，這遊戲沒人玩到，你一看就dei

nsx12/19 01:10我比較重視遊戲性，但是當角色很香的時候我還是會玩 XD

badgreen12/19 01:10不就是針對疑似主角的人

nsx12/19 01:11簡單講，你遊戲要講究平等OK，塞幾個平等角色這我接受，結果

nsx12/19 01:12搞出一個星鳴，所以我拒絕這種滿是DEI的遊戲

nsx12/19 01:15另外，女性光頭這不是主流審美這應該大家都同意，廠商硬是設

nsx12/19 01:16計這種造型，雖然在遊戲正式出來前沒法確定，但起碼我絕對不

badgreen12/19 01:17這是選美遊戲？？

nsx12/19 01:18會衝首發，如果真的像闇龍一樣滿是DEI，那就慢走不送，市面上

nsx12/19 01:19又不是只有你這遊戲能玩

badgreen12/19 01:19符合主流 不就是政治正確嗎

undeadmask12/19 01:22到底是誰得了最後二創傷症候群，先去問問關閉預告片

undeadmask12/19 01:22留言不敢面對的頑皮狗自己吧

badgreen12/19 01:23你啊，這麼明顯

undeadmask12/19 01:25連玩家的意見都不敢面對 還有什麼好說的 可悲唉

greedycyan12/19 01:48樓上大大們都說的不錯，任何形象的角色只要劇情描述

greedycyan12/19 01:48精彩都可以當主角啊，其實很多在意的人被最二帶來的

greedycyan12/19 01:48那種討厭說教風潮誤解，其實大部分人內心在意的只是

greedycyan12/19 01:48劇情不要亂寫亂改，或說劇情爛就算了居然還不好玩，

greedycyan12/19 01:48那些爆死的作品其實不會是一個因素失敗啦

greedycyan12/19 02:02^不要刻意

quanhwe12/19 02:07現在右派幾乎都是極右了 看看推特上一堆人在支持俄國

quanhwe12/19 02:07幾乎都是所謂的右派

quanhwe12/19 02:08在雷根或小布希年代 會支持俄國的右派是少數

crisis728712/19 07:47薩姆斯 蘿拉放以前是左派角色 女性也可以自立自強

crisis728712/19 07:48放SJW的語境是右派 不能太漂亮 是刻板印象 笑噴

crisis728712/19 07:50現實是不管你性向為何 大家都喜歡帥哥美女...

crisis728712/19 07:52以前宣導是放配角讓他遭到挫折打擊後 選擇做自己

crisis728712/19 07:52現在是直接貼臉放大 挫折都沒遭遇到 就開始唉

crisis728712/19 07:53沒有故事玩家根本無法共情 只會覺得無事生非 邊緣人

crisis728712/19 07:54本來就沒人理你 在那唉 只會覺得你誰啊 到旁邊玩沙去

crisis728712/19 07:55現代社會算有個不成文的規定 只要不傷人自己圈地起來

crisis728712/19 07:56愛怎麼弄那你家的事 但現在是這些SJW瘋狂跳臉

crisis728712/19 07:57那就多數人 同樣手段打回去時就別唉 這很公平

crisis728712/19 07:58這些LGBT+放現實有沒有1%都不曉得 以這1%為目標做產品

crisis728712/19 08:00在商言商 作品賣不好是必然現象

DarkHolbach12/19 08:12以前的右派：三從四德，女主內男主外

DarkHolbach12/19 08:13現在的右派：有懶覺的是男人

gogorice12/19 08:30DEI就是那壺不開提哪壺，大家都知道歧視不對，社會氛圍

gogorice12/19 08:30也是盡量不歧視，就硬要把歧視往死裡打拿個案當通例，再

gogorice12/19 08:30硬做個受害人當英雄的故事

Mimmature12/19 08:57闇龍超好玩 而且內容很豐富 雲來的評論大可不必

Mimmature12/19 08:57至於無名九使就算人物做得超美 還是玩不下去

Mimmature12/19 08:57遊戲本身問題就很大 創意不錯 實作力不足

Mimmature12/19 08:57現在的問題就是sjw已經變成另外一種形狀

Mimmature12/19 08:57卻完美承襲了令人煩躁的本質

Xray200212/19 09:16多的是認為自己站的這一邊才是真理正義聰明睿智的那一

Xray200212/19 09:16方，彼此誰也不想被對方說服也不可能被說服，所以到頭

Xray200212/19 09:16來只是在比拳頭大聲勢強，而且左右派之爭，人類吵多久了

Xray200212/19 09:16，除非人類滅亡，否則不會結束

aaaaooo12/19 09:29但是現在是這兩邊的玻璃不但在互毆還同時逼迫其實是多數

aaaaooo12/19 09:30派的中間人士不加入他們就當站另一邊的人一起打

Mimmature12/19 09:34你不站邊還會被嗆假中立 我也喜歡遊戲人物美美的

Mimmature12/19 09:34但我不會人云亦云 也不會因為誰叫你不要玩就不玩

Mimmature12/19 09:34遊戲就是只有自己玩過才知道好不好玩

Mimmature12/19 09:34沒玩過頂多就是「看起來」好玩 「看起來」不好玩

Mimmature12/19 09:34結果每個人都當作自己玩過一樣在批判真正玩過遊戲的人

Mimmature12/19 09:34還說你不該喜歡這款遊戲 你智商有問題才去買

phix12/19 09:46不想支持DEI

badgreen12/19 10:40快要換名詞了啦，流行慢歐美一步，現在叫woke

jk1013412/19 10:51說自己反DEI其實跟反對動保一樣，事情真的要分開看

macrose12/19 10:51woke在台灣講會跑題，因為翻中文就變覺青之類的XD

macrose12/19 10:51DEI的出發點是充滿理想主義的，但現實中強推DEI的族群卻

macrose12/19 10:52往往是歧視的發起者而不自知，這就是很諷刺的現實

MaMaMoMo12/19 11:14回應你的點，的確最後大家都站在中立是比較好的。說白了

MaMaMoMo12/19 11:14最後生還者影集男同那集，我看了也覺得很感人。但現在DE

MaMaMoMo12/19 11:14I入侵遊戲界已經像是惡性腫瘤，你不站在稍微偏右的角度

MaMaMoMo12/19 11:14去抵制，是鏟除不了他們的。就像腫瘤切除通常也要把附

MaMaMoMo12/19 11:14近的正常組織切除是一樣的道理。

Jameshunter12/19 11:26抱歉欸 我就站在原地結果從10年前的中間偏右就被左派

Jameshunter12/19 11:26一路掃到極右派了

catteamiren12/19 11:39帶入感的問題啦！人大多是崇拜強、美的事物，喜歡DE

catteamiren12/19 11:39I 元素的就是少數，這反應在銷量上很正常

phix12/19 12:20DEI不去搞社會運動 跑來佔據娛樂業是怎樣? 真的有幫助嗎

phix12/19 12:21還不是為了高額的薪水

fucchonpeng12/19 12:43當有人一直會用「置入」政確這種說法，或者說「幹嘛

fucchonpeng12/19 12:43跑來佔據娛樂產業」就代表他們認為遊戲原本不該存在

fucchonpeng12/19 12:43這些設定，所以任一方的反動是很難停止的。反SJW或

fucchonpeng12/19 12:43反DEI，也不想想源頭就是長久以來大眾的思想、接受

fucchonpeng12/19 12:43度侷限，甚至被某些族群控制了審美觀造成的。以前一

fucchonpeng12/19 12:44個遊戲十個角色有三四個比較不同於傳統，就會被說政

fucchonpeng12/19 12:44確。現在可能其中一個才沾到一點點，就有人會抓著打

fucchonpeng12/19 12:44了。其實娛樂產業被佔據了嗎？活在自己的世界，何其

fucchonpeng12/19 12:44痛苦。

fucchonpeng12/19 12:46如果扯搞政確是為了聲量、銷量、收入、資金，先別說

fucchonpeng12/19 12:46這根本反現實情況，假設這些說法成立，那麼玩家在高

fucchonpeng12/19 12:46喊「主流消費族群」被忽視時，其實要反思自己可能沒

fucchonpeng12/19 12:46那麼主流。

Mimmature12/19 13:34Woke不是新的啦 很久了

Jameshunter12/19 14:21啥? 以前有三四個不同傳統就被說正確? 哪款老遊戲?

fucchonpeng12/19 14:48我是指從開始有反政確來，標準越變越極端，那個以前

fucchonpeng12/19 14:48不是說老遊戲啦。

whitenoise12/19 18:38SJW就是來毀滅世界的屎

whitenoise12/19 18:39美國這次大選已經證明人們受夠了

DarkHolbach12/19 21:54會有反政確其實也是因為一些製作組一直塞屎給玩家吃

DarkHolbach12/19 21:54，然後失敗了就檢討玩家

DarkHolbach12/19 21:55再加上IGN這種媒體常常故意去炒作政確議題，挑起玩

DarkHolbach12/19 21:55家的對立心態

DarkHolbach12/19 21:56你說觀眾也好，玩家也好，真的很不包容政確嗎？

DarkHolbach12/19 21:57電影像刺激1995，瑞德的角色原本也是白人，而這已經

DarkHolbach12/19 21:57是30年前的作品

DarkHolbach12/19 21:58如果要反政確，為啥30年前不反？

cftyujmnbvgh12/20 07:24推樓上

nsx12/20 11:56以前是團隊裡塞個政確角色，也沒強塞認知給玩家，這種的大部

nsx12/20 11:56分人都OK，也不會說這是老鼠屎，結果越做越過分，一步步試探

nsx12/20 11:56玩家底線，到最後就端出星鳴這玩意，既然政權都是順桿子往上

nsx12/20 11:56爬的，那大家當然連桿子也不想給

qcwxez12/20 12:09這幾年吵下來，我蠻好奇熱衷反政確的人，覺得自己失去了

qcwxez12/20 12:09什麼，或失去了多少，以致於必須這麼憤慨。我們本來喜歡

qcwxez12/20 12:09的IP可能有些改變或新詮釋，如獵魔士或星戰，但那些改變

qcwxez12/20 12:09不會抹滅它們以前的成功；你不喜歡的產品也許有，但也會

qcwxez12/20 12:09有你喜歡的東西推出，那你何妨就讓別人做他們想做的，大家

qcwxez12/20 12:09都開心

fucchonpeng12/20 12:15有東西光是存在就會讓他們自居受害者了

whitenoise12/20 13:39置入DEI想教育玩家，必拒買

whitenoise12/20 13:40其實現實生活根本沒人關心，但整天裝受害者硬要人家

whitenoise12/20 13:40認同，還影響到正常人生活，這就很不可取了

qcwxez12/20 13:52有教育意義的作品很多啊，蜘蛛人說能力和責任成正比，RDR2

qcwxez12/20 13:52是關於人的罪與救贖，刺客教條有秩序與自由的辯論，這些廣

qcwxez12/20 13:52義上不也是教育？

DarkHolbach12/20 15:26重點在於現在的政確給玩家的體驗是負分

DarkHolbach12/20 15:26就像日劇很愛說教也會被嫌的

DarkHolbach12/20 15:28然後玩家對政確反感情緒很大一部分也是IGN、kotaku

DarkHolbach12/20 15:28這種無良媒體製造對立引起的

DarkHolbach12/20 15:29然後我很好奇為什麼總愛規訓男玩家不要對外表要求

DarkHolbach12/20 15:29女性向遊戲男角一個比一個好看，也沒誰去教育女玩家

DarkHolbach12/20 15:29玩法最重要，外表不重要

fucchonpeng12/20 17:04都還在雲就先罵了，那大概是連存在都算是體驗吧

qcwxez12/20 17:07如果取向已經是男女性向遊戲，那突出性吸引力是正常，Galg

qcwxez12/20 17:07ame或戀愛冒險也是主流審美居多，偶爾會看到有LGBT向的戀

qcwxez12/20 17:07愛冒險

qcwxez12/20 17:34至於那些人設不走一般審美觀的其他類遊戲，我自己的理解

qcwxez12/20 17:34方式是：1. 它就沒有要做這個，或者2. 它就做它覺得好看or

qcwxez12/20 17:34想要的

greedycyan12/20 17:35回q大，所以我覺得其實本質還是回到人的感性層面XDD

greedycyan12/20 17:35有可能就是敘事手法不好造成的奇摩子問題XD 不然日常

greedycyan12/20 17:35生活當中很多影視作品其實都有作者價值分享輸出的影

greedycyan12/20 17:35子，或者說追求當一個藝術創作過於功能性而沒有作者

greedycyan12/20 17:35自己想法，那反而也不是創作了，就變成罐頭，但是罐

greedycyan12/20 17:35頭觀眾又愛嫌哈哈

qcwxez12/20 17:46其實這類討論也是不時有人會說：問題不在政確，而是一些遊

qcwxez12/20 17:46戲設計或敘事的問題等等，但這樣分析後就不好拿來吵架了，

qcwxez12/20 17:46沒法滿足大家愛吵架的天性

greedycyan12/20 18:58XD