Re: [心得] FF7重制玩起來跟FF13感受差不多

CVTaihouKai04/24 12:59FF13V或15也沒說全部都要用遊戲來完成就是了

HLlSs04/24 13:10哇 你又知道FF15的原案長甚麼樣子了耶 還是又是你腦補幻想

realion04/24 13:14野村的確是滿有可能這樣的

djboy04/24 13:19野村絕對懂，至少他整合的很好，看看KH3和他之前的作品。

djboy04/24 13:20FF15 真正的問題，是SE要刻1個unreal 4 的引擎出來，偏偏這

djboy04/24 13:20是日本人的短處(軟體程式)。就像FF12一樣，一直以日本匠人

kuku32104/24 13:20結果你貼的訪談全是小田田說過的內容...

djboy04/24 13:20之心堅持，高層只好換人做了

kuku32104/24 13:21野村一開始的13v哪時候有說過要做開放世界了

djboy04/24 13:21KH3 用 unreal 就讓野村完成了作品。

azazpoipoi04/24 13:21““訪談概念””真實情況絕對不是雲評論家會知道的

HLlSs04/24 13:21整篇在罵野村，結果你看的訪談都是田火田時期的了

HLlSs04/24 13:22更何況野村的FFv13根本不是開放世界，自己看著概念設定搞腦

kuku32104/24 13:22另外引擎開發並不是問題 FF13的水晶引擎還不是好好搞定

kuku32104/24 13:22還出了三款FF13系列作

HLlSs04/24 13:22補還以為自己是社內員工知情一切咧，笑死

CVTaihouKai04/24 13:23做引擎確實是問題,但現在是用成敗來馬後而已

CVTaihouKai04/24 13:23成功的話就是另一個故事, 但對當時來說未來誰知道呢

CVTaihouKai04/24 13:23這問題就和FOX engine一樣

hipposman04/24 13:23慘了 雷董同標回第二篇 真的要被禁了

HLlSs04/24 13:23水晶引擎現在也是子公司好好地在開發下一款作品

azazpoipoi04/24 13:24不是我想幫野村講話，砲野村的人很多 但你根本沒打到

azazpoipoi04/24 13:24點

kuku32104/24 13:24樓上那個不是水晶引擎 是夜光引擎

kuku32104/24 13:24樓樓上

chocobell04/24 13:24其實KH3應該不少要素 都是當年野村想要做在V13裡面的

HLlSs04/24 13:25對拉夜光，氣到打錯

kuku32104/24 13:25水晶引擎開發過FF13 13-2 LRFF DQX FF14 1.0

kuku32104/24 13:25以開發成本來說很划算了

tony16007904/24 13:26廢文大師

CVTaihouKai04/24 13:26UE4也是一直在進步,不是當時覺得怎樣現在馬後炮如何

dos3240804/24 13:26悠佐拉那個可以看出野村對新宿感的地圖有強烈的怨念

CVTaihouKai04/24 13:26早期UE4一致被認為不能做大場景, 現在勒

CVTaihouKai04/24 13:27youtube一直都用unreal engine的新tech demo阿

CVTaihouKai04/24 13:27當時SE覺得自己開發比較好一定有它的理由

kuku32104/24 13:27UE4其實真的很不適合拿來做大規模RPG 大場景這點並沒錯

CVTaihouKai04/24 13:27那麼大的工程怎可能大頭一下就OK燒錢了

kuku32104/24 13:28UE4適合的是線性作品 因為內部記憶體存取效能太差

djboy04/24 13:28水晶引擎 就是要從 ff13(unreal 3？)的水準昇到unreal 4，

kuku32104/24 13:28SE在DQ11 FF7上選擇UE4是因為時間點問題而已 每款遊戲都

djboy04/24 13:28結果一直搞不定，拖到了開發時間；現在做reFF7時，應該才算

kuku32104/24 13:28有背後很多考量 不是一個單純好用就用的問題

djboy04/24 13:29是穩定了。我比較好奇，FF16是用啥開發，呵呵

CVTaihouKai04/24 13:29反正不會是SE自製的吧, 之前都說了FFXV是最後一款

CVTaihouKai04/24 13:29雖然說歸說

kuku32104/24 13:29不然你看DQ11讀取這麼久 FF7 給你鑽牆壁 是為了幹嘛XD

tsairay04/24 13:29自己開發比較好就是不用被抽權利金,就只有這樣而已

HLlSs04/24 13:30被嘴開發很久的KH3也是因為經歷引擎轉換，一堆素材要重做

kaloorabbit04/24 13:30有沒有廢文終結者能支援一下

tsairay04/24 13:30不然unreal這麼專業的遊戲引擎會差到哪去

djboy04/24 13:3010年前(甚至更早)開始，UE4 己經是全世界最受歡迎的引擎

kuku32104/24 13:30想拿UE4做大場景的RPG真的是自虐練功的無誤

djboy04/24 13:30不過，各大遊戲公司(EA等)，都有自己的，因為這是做出「差

djboy04/24 13:31異」與「優化」的重要關鍵(底層技術在自己手裡)

kuku32104/24 13:31通用引擎有擅長之處 也有不擅長的地方 你把高性能推土機

djboy04/24 13:31其實也不用吵，FF16，看他用啥引擎，看結果就知道了

kuku32104/24 13:32開到F1賽道上有何意義?

CVTaihouKai04/24 13:32不過如果PS5或XSX的超強IO能力也許能再填補這問題

dos3240804/24 13:32野村還真的常常重做FF7開始始外包給CC2後來又重做，戰

dos3240804/24 13:32鬥系統也說過重做好幾個版本....

CVTaihouKai04/24 13:33UE4太有名了,也許RD好找不用重新學習>>其它缺點

kuku32104/24 13:34不同企劃開發用的UE並不是同一個UE... 都有特化過

kuku32104/24 13:34學習成本跟直接看新引擎其實差不多 你的UE不是我的UE(?

djboy04/24 13:35之前有個大陸遊戲製作人的討論，用啥引擎的關鍵在於：RD主

djboy04/24 13:35管自己會那個 XD

djboy04/24 13:35當時是比較 UE 和 UNITY

kuku32104/24 13:36會這樣想的當然選擇也只有UE跟UNITY 因為沒能力阿XD

CVTaihouKai04/24 13:36人生規劃上也會想投資自己比較知名的東西吧

kuku32104/24 13:36中國廠商大多就是這樣 沒有家機底層開發經驗 只能揀現成

kuninaka04/24 13:36CDPR也自己的XD

kuninaka04/24 13:37大廠都自己開發專用引擎

CVTaihouKai04/24 13:37日本現在自己吃的開的大概就卡普通了吧

CVTaihouKai04/24 13:37阿還有KOEI? 任家不要算

kuninaka04/24 13:37傳說是UE了吧

safy04/24 13:37 FF15當年台灣有樂陞協助開發,台灣圈內知道FF15原本規格的人

Nico021404/24 13:38我記得SE近年會改用UE4，我記得不就是因為省成本，加上

Nico021404/24 13:38開發上不用讓工程師重新去學習嗎，而且使用UE4也方便移

Nico021404/24 13:38植pc，而且感覺SE近年策略就是遊戲都打算出pc版

safy04/24 13:38 比你想的還要多,只是很多人不會上檯面跟你嘴而已...

kuninaka04/24 13:38不是水晶引擎難用嗎

kuku32104/24 13:39樂陞是從小田田時代才開始包的吧 v13不知道有沒有

kuninaka04/24 13:39v13只有CG影片吧

kuninaka04/24 13:40還要包？

CVTaihouKai04/24 13:40這種事怎麼可能會跟你說

safy04/24 13:40 我不能說太多,但FF15很多開發資料圈內人其實都很清楚

dos3240804/24 13:41王都水都和帝國大陸從卡bug來探索的話應該能判斷部分是

dos3240804/24 13:41野村時代建出來的東西

OROCHI9704/24 13:42這串還真是什麼神獸都出來了好不熱鬧啊

Lex419304/24 13:42我一開始就說啦,FF15最低限度至少要兩個帝國和一個原野

tsairay04/24 13:43用UE的好處是,你有上遊技術支援.你付錢買引擎當然還有

tsairay04/24 13:43技術服務,你想自己開發,還不見得有那麼多高階技術人員

Lex419304/24 13:43我不知道FF15原案規模有多大,但這個表現就算他們只作路西

tsairay04/24 13:43讓擬請

Lex419304/24 13:43斯王國我看都有難度

tsairay04/24 13:44UE會在業界這麼強,那是因為EPIC有整套的支援體制

tsairay04/24 13:44不是東西丟給你收錢而已

safy04/24 13:45 我也不知道你是怎麼得知遊戲開發經費的風險評估要怎麼做

safy04/24 13:46 如果野村弄不出來那KH的開發又是誰幫他算的

pirrysal04/24 13:51FFXV最被詬病的是劇情和基佬問題吧 沒玩過劇情這麼爛的

CVTaihouKai04/24 13:53基佬問題只是雲玩家在說而已,有在玩的那根本不是問題

Lex419304/24 13:54我猜SE內部還是劇情導向的吧,否則為什麼不能配合開發實務

Lex419304/24 13:54更改劇情?而是要硬套到底再拿剪刀把劇情割下來?

safy04/24 13:56 真的知道的人也不會在PTT上面跟你說,你自己慢慢猜吧

Lex419304/24 14:01隨你吧,就算你知情但不公開,誰也沒辦法知道你是真是假

CVTaihouKai04/24 14:01內情這東西猜了也不會有答案,知道有發表的事就好了

Lex419304/24 14:02已知的事實是,FF15完成度不高,我還巴不得懂內情的人出來

Lex419304/24 14:02解釋一下咧,他們要放棄解釋權讓FF15被罵那也是他們的選擇

CVTaihouKai04/24 14:03對阿, 知道沒做完 田畑被火掉 就好了

kuku32104/24 14:03放www棄www解www釋www權www

CVTaihouKai04/24 14:03FFXV的結果就是這樣,向前看吧, 現在是FF7R正火紅

Lex419304/24 14:04那就說阿,把知情的可以透露的內幕公開阿~~~

slainshadow04/24 14:04戰力很弱欸

Lex419304/24 14:04光是說"不是這樣" 然後為什麼不是這樣又不解釋 到底?

Nevhir04/24 14:04市面上的FF15 主要還是歸咎於田畑 SE不會毫無由來就火掉他

CVTaihouKai04/24 14:05製作人一定要擋下所有事的,不管背後有什麼鬼

CVTaihouKai04/24 14:05但不能倒因為果去猜一些沒答案的事

HLlSs04/24 14:06自己先講的一副都很懂得樣子，被反駁又說沒有內部資料誰知

HLlSs04/24 14:06道，還要別人來幫你解釋 天才

johnny18004/24 14:06呃，參與專案都要簽保密吧

CVTaihouKai04/24 14:06我們看起來像SE工作人員嗎, 一言已盡

Lex419304/24 14:07FF15企畫也十年了,懷疑田畑端接手前野村到底在幹嘛,這樣

Lex419304/24 14:07不過分吧?

johnny18004/24 14:07誰想拿事業前途來跟鄉民嘴砲啊

Lex419304/24 14:08我不酸野村也沒差阿,反正FF15的表現就在那又不會跑掉

HLlSs04/24 14:08現在就改口變懷疑喔，之前不是都一副你比SE還懂的嘴臉

CVTaihouKai04/24 14:08就止於懷疑就好了吧,說不定野村也是有苦說不出

Lex419304/24 14:09有人願意講,FF15就多一份諒解,知情的人不講,別人也沒理由

Lex419304/24 14:09去諒解

CVTaihouKai04/24 14:09說真的大家還是開開玩笑而已,SE那麼大一家公司

CVTaihouKai04/24 14:09背後還有無數股東,怎麼可能讓一個人這樣撒野也不合理

safy04/24 14:22 要諒解什麼? 用愛發電嗎? 成品就在那邊了

safy04/24 14:23 這跟誰出來說無關, 圈內人不需要跟圈外人543這麼多

djboy04/24 14:24FF15，真正的爛成糞作，是他根本沒有做完，8章之後連個劇情

Lex419304/24 14:24你去跟吃用愛發電那套的人講吧XD

djboy04/24 14:24的銜接都沒有。然後，又給2年補，結果把DLC，而不是把本章

djboy04/24 14:25補完。遊戲做的不好玩是一回事，做不完還加收錢還搞成這樣

djboy04/24 14:25實在是爛的無話可說

djboy04/24 14:26而這個「做不完」，就是遊戲開發時程和技術的問題了。

safy04/24 14:27知情不公開就沒有所謂真假的問題好嗎? 不知情胡亂說才有

Lex419304/24 14:28八年生不出東西,野村這個責任是跑不掉的XD

safy04/24 14:28只要是開發遊戲的,甚至是校稿翻譯人員,這種東西根本是常識

safy04/24 14:29圈外人不知道也不需要知道, 圈外人要玩的是遊戲的就去玩遊戲

haoboo04/24 14:30這個責任跟你現在隨便用腦補抹黑人是兩回事

haoboo04/24 14:31有多少證據說多少話,不要在自己腦袋裡面編小説然後亂講

LiNcUtT04/24 14:45開藍窗到處酸就某雲評論家的固有技能啊

pirrysal04/24 14:47四基佬真的很難玩啊~女龍騎BUG又修掉了簡直沒法玩

dos3240804/24 14:48成敗論英雄一個目前在se繼續負責該社最強神主牌，一個人

dos3240804/24 14:48都不知道跑哪去了

pirrysal04/24 14:48別說8章之後，整篇能玩的也只到三章啊 後面不知道在說啥

Nevhir04/24 15:21FF15就把本篇該有的 打算移到DLC賣 造成本篇不知所云 他還

Nevhir04/24 15:22不是沒錢 而是拿去作手遊 做電影 但最重要的三個DLC卻砍掉

Nevhir04/24 15:23整篇故事荒腔走板 本末倒置 毫無邏輯可言

Nevhir04/24 15:26SE公司內的資源分配跟個人恩怨我不管 但就呈現的FF15來看

Nevhir04/24 15:26不管劇情還是完成度 都不是總監田畑能脫得了關係的

Nevhir04/24 15:30玩家不是SE的股東 不管野村花了多少錢去搞引擎 那是SE的事

Nevhir04/24 15:30既然田畑接下FF15 自然FF15功過都得他來扛

BrahmaBull3604/24 16:19野村在V13時期在幹嘛喔 同時身兼至少三個專案 還要

BrahmaBull3604/24 16:19抽空幫其他作品畫人設 團隊人手也大多被抽去支援FF1

BrahmaBull3604/24 16:193系列 大概是這樣

BrahmaBull3604/24 16:21企劃歸企劃 FF7被講做5年 實際上還不是2017才正式開

BrahmaBull3604/24 16:21工

BrahmaBull3604/24 16:25畫大餅不過是其中一個問題 甚至不是最大的

jimmysts04/24 17:59這ID到底是.....

dieorrun04/24 18:21這ID就是可能連這世代遊戲主機都沒有 遊戲也沒玩過幾款

dieorrun04/24 18:21整天在那邊裝專家 你跟他吵一篇他就回你兩篇 跳他的針

ksng109204/24 20:48我還是得說，FFXV被砍掉的三個DLC，對於"補完"完全沒有

ksng109204/24 20:48作用，說那三個是最重要的，我無法同意XD

ksng109204/24 20:50甚至我可以說，這三個DLC的劇情，是一個完整的FFXV"不應

ksng109204/24 20:50該"要有的

ksng109204/24 20:52加進來真的叫做畫蛇添足又把原本很受好評的結局給毀了

ksng109204/24 20:53跟季票1明顯是從本篇裡拆出來的狀況是截然不同

szdxc1704/24 20:55我覺得一直講圈內圈外的也很無聊

szdxc1704/24 20:56不爽別人亂放砲但也基於機密不能解釋

szdxc1704/24 20:56那你跳出來幹嘛 別人看起來只是一樣的廢話

twitch12304/25 12:55雲玩家就別瞎扯一堆了，要怪就怪ns性能落後 讓你只能

twitch12304/25 12:55視頻通關吧 哈哈