[閒聊] 從另一個觀點看The Last Of Us part 2

loneleonlmc07/03 23:54還是糞作

frfreedom07/03 23:58反正編劇也是亂搭的

rockmanalpha07/03 23:59When you're doing something big, and you might

rockmanalpha07/03 23:59disappoint fans, there is a cost to it now

lolicat07/03 23:59不用再藍色窗簾了好嗎 ND都開示這是一部關於原諒的神作了

rockmanalpha07/04 00:00Druckmann said

kobayashi22807/04 00:03藍色窗簾 很膩

Cyri107/04 00:04二代是可以看到三小希望? 女生也可以練的不輸男生嗎?

realion07/04 00:06人龍6還真不錯

kigan07/04 00:10最後一戰改成擊暈並掛上氣球回收，這樣覺得如何？

kigan07/04 00:11或著艾莉認清了內心，聽見了「吾即是汝，汝即是吾」

chiad07/04 00:12XD我錯了，看來是沒有人想認真看一下影片來討論的

SouKazuho07/04 00:16說得很好呀，其實

SouKazuho07/04 00:16YouTube上也有不少類似這樣意見的review，感謝分享這一

SouKazuho07/04 00:16個～

SouKazuho07/04 00:19HappyConsoleGamer 大叔 https://youtu.be/DEMpw0HC2DM

SouKazuho07/04 00:19Before You Buy https://youtu.be/BeI9MeYoka4

SouKazuho07/04 00:20上面這個有130萬次點擊

SouKazuho07/04 00:2136分鐘長的 https://youtu.be/7sTxmRTlIW8

SouKazuho07/04 00:21其實很多啦，不同意見都會有，才會這麼多討論

SouKazuho07/04 00:24驢子、Girlfriend Review這幾位YT大戶也都有做他們的好

SouKazuho07/04 00:24評影片

SouKazuho07/04 00:25但是在Girlfriend Reviews下面看到一個超好笑又很中肯

SouKazuho07/04 00:25的評論：本作雖然沒有online部份，但其實真正的online

SouKazuho07/04 00:25戰鬥是在各大影片留言區。

SouKazuho07/04 00:26下面有人推：史上最大線上PvP遊戲（players vs players

SouKazuho07/04 00:26）XDDDDDD

SouKazuho07/04 00:28樓主貼的這支影片就有明確指出，Abby的部份其實從她多

SouKazuho07/04 00:28次夢境揭示和睡不好覺的敘述，就能知道殺死Joel確實沒

SouKazuho07/04 00:28有給她closure（結束）。

SouKazuho07/04 00:30或譯「閉合」，就是一個圓圈圓滿了的意思。

chiad07/04 00:30感謝分享其他連結，正在看36分鐘那個XD

SouKazuho07/04 00:31人死不能復生，活下來的人想要復仇，動機也都是因為得

SouKazuho07/04 00:31不到closure。

mogli07/04 00:32史上最大online PVP 厲害了！

SouKazuho07/04 00:32忘記貼 Girlfriend Reviews，兩天64萬點擊，也是滿屌

SouKazuho07/04 00:32的：

SouKazuho07/04 00:32https://youtu.be/bh5gzGs-63Y

SouKazuho07/04 00:34至於Ellie，她也不是最後才選擇放手，在第三天晚上劇院

SouKazuho07/04 00:34她就已經同意停止，跟Dina、Jesse、Tommy他們一起回Jac

SouKazuho07/04 00:34kson。

kazuya28107/04 00:34感謝分享，只是現在不跟著罵就會被網路霸凌，所以認真

kazuya28107/04 00:34討論的人很少

SouKazuho07/04 00:37這個遊戲做的，就是叩問「自我」與「他者」的界線

SouKazuho07/04 00:40「並非所有人都能得到一致的結果，因為在這個遊戲裡，

SouKazuho07/04 00:40或現實生活中，都沒有設定『原諒』的難度。」

SouKazuho07/04 00:46「在兩條故事線融合的時候（即Day 3晚上劇院，或甚至

SouKazuho07/04 00:46最後海邊），造成（玩家）完全的自我認知的迷失」，而

SouKazuho07/04 00:46這個是遊戲的代入式沈浸體驗才能辦到的手法。（效果不

SouKazuho07/04 00:46同的原因如上述）

cheno660407/04 00:48推史上最大pvpXD

ideallife07/04 00:49幫推 雲玩家真的很兇

SuM0m007/04 00:52特地在自己覺得重點的地方留原文會比較高大上嗎

bben90091107/04 00:56也已有板友提出這部重點在於PTSD處理吧

bben90091107/04 00:58我陪著友人實況雲的時候也是這樣覺得，只是我個人覺得

bben90091107/04 00:58處理仍是不佳就是:P

chiad07/04 01:06同意處理方式可能不是完美，不過我是還可以接受。

chiad07/04 01:06然後高大上是什麼意思？

atticsalt07/04 01:10根本臭作

yinchun07/04 01:13感謝分享

ThisisLongID07/04 01:18推史上最大線上PvP

iamnotgm07/04 01:43高尚偉大上流 高上大

ice7682407/04 01:52推 雲玩家就是兇

chiad07/04 01:53喔喔感謝解釋，其實我只是真的不太會翻譯，但又想提一下他

chiad07/04 01:53對結尾的評語才想說照原文，也不是說那就是重點。

SouKazuho07/04 02:06高端大氣上檔次=高大上

ringil07/04 02:23反方的意見始終如一，反而正方想盡辦法腦補找理由來支持

ringil07/04 02:23自己的論點，真是令人大開眼界

justjihyun07/04 02:38尋找觀點是有趣啦 但Neil可能會在後續訪談中僅僅短短

justjihyun07/04 02:38的一句話就把你構築的見解給掀了

kkch52007/04 03:29正方和中立就是想說自己的論點跟反方一起討論，但多數反

kkch52007/04 03:29方明顯為反而反整天滿腦子都是屎，看看前幾樓回應，嘖嘖

kkch52007/04 03:29，你有你反對的點，但不是沒來由的整天糞作來吃屎去的掛

kkch52007/04 03:29在嘴邊呀。

kkch52007/04 03:29補個推

chiad07/04 03:34我是不覺得有腦補啦因為明明有很多證據，但的確缺點很明顯

chiad07/04 03:34，我只是玩完覺得滿不錯，也了解有些人對這遊戲沒有那麼多

chiad07/04 03:34仇恨而是偏失望，所以覺得這些觀點可能對那些人有幫助。但

chiad07/04 03:34還是會有人說就是要叫人吃屎，那我也沒辦法。另外我同意尼

chiad07/04 03:34爾還滿白目的XD但我不覺得他目前講的哪些話有打臉到這個解

chiad07/04 03:34讀欸，可以提示一下哪段嗎？

palapalanhu07/04 03:44開心就好

TUCD07/04 07:21這遊戲真的做爛了 一代玩家有夠傷心

Horse12907/04 07:32推文各種靈魂昇華 笑死

Horse12907/04 07:33還在那邊沒來由的罵糞作XD

Horse12907/04 07:33啊片價全球血崩還沒來由嗎

TUCD07/04 07:39頑皮狗很好笑 搞了這種遊戲來砸自己招牌 有人講得很對

TUCD07/04 07:40這種遊戲出得來 不會是Neil一個人的問題

TotalBiscuit07/04 07:49這些好評都是因為認為遊戲想傳達的訊息很好給好評，

TotalBiscuit07/04 07:49不考慮故事講得多差

chiad07/04 09:02我覺得沒有啊，滿多評論都有提到說故事的方式，並沒有很差

chiad07/04 09:02或是偷懶，甚至其實是層層堆疊（GirlfriendReviews)但就是

chiad07/04 09:02不是所有人都能接受。還有很多噓的很明顯就沒看只會在那邊

chiad07/04 09:02跳針靈魂昇華。如果對影片講的哪裏不對我是希望能有提出來

chiad07/04 09:02討論的而不是就整天都空泛的抹屎爛。

KevinR07/04 09:19糞 沿路殺人 最後放掉仇人 那些被殺的人是衰小？

loveyourself07/04 09:24girlfriend review 滿推的。

chiad07/04 09:28艾莉殺不殺那些人跟她報仇沒有關係啊除了艾比小團體的人。

chiad07/04 09:28而她很明顯殺了幾個就動搖了（諾拉梅兒歐文）而路上的兩大

chiad07/04 09:28團體正在戰爭，你不殺路人他就以為你是另一邊的而殺你，是

chiad07/04 09:28各自為生存而殺。這就是末世設定啊這也能糞？

ofender07/04 09:31推

diplomaMill07/04 09:32我覺得故事要這樣走然後加上一堆形而上學的理念，也

diplomaMill07/04 09:32是有機會成為神作的，但是敘事跟角色ooc的地方可以不

diplomaMill07/04 09:32要這麼標新立異嗎，就像是做菜，難道像霸主那樣連黑

diplomaMill07/04 09:32螞蟻都入菜的新菜就會好吃嗎

diplomaMill07/04 09:34我不會說最二這道菜是糞，他更該說是螞蟻入菜的炸蟹

diplomaMill07/04 09:34抖，單看菜品頂多說他怪了點，吃不下是個人問題，但

diplomaMill07/04 09:34是前作的濃郁螃蟹濃湯下肚，炸蟹抖就難吃了

staco07/04 09:51知道錯了就好

chiad07/04 09:56怕～

palapalanhu07/04 10:12再爛的電影也有人愛，再棒的電影也有人不喜歡

palapalanhu07/04 10:13也不都是觀眾的問題，反正這代就作者風格強烈

palapalanhu07/04 10:13兩極化反應很正常

midas8253907/04 10:20....把女朋友評論(girlfriend reviews)講成層層堆疊

midas8253907/04 10:21這種超譯自創名詞我才很好奇閣下的心態

midas8253907/04 10:22說真的我在牛津字典都看不到有這種"層層堆疊"的翻譯

midas8253907/04 10:22你要反駁我沒意見，但你這樣到底是在幹嘛？

midas8253907/04 10:23還是說你把某實況頻道誤以為是修辭手法啦 呵呵

DarkHolbach07/04 10:26好啦，正方不用生氣，你們的尼爾大神要你們寬恕

LiNcUtT07/04 10:30進很多還在掙扎吧,求生意志強烈

XXXXBANG07/04 10:31偏激宅也幫遊戲加了不少註解呢 像是騎士黃種人之類的

XXXXBANG07/04 10:31藍色窗簾算什麼

chiad07/04 10:35Midas我不知道要怎麼翻譯但是她有一張圖在講最後二的劇情

chiad07/04 10:35在大的起承轉合之下還有好幾個小的而且是互相對應的。虛心

chiad07/04 10:35求教應該怎麼解釋

chiad07/04 10:40https://imgur.com/a/Lg7PrK9 這個，然後講解在2：36的地

chiad07/04 10:40方，她還有放遊戲畫面對應

SHADOW486907/04 10:42你跑去人家的地盤和家裡殺人 說是為了生存 真棒

chiad07/04 10:43我能想到的說法就是層層堆疊的感覺但我不知如何翻譯又不想

chiad07/04 10:43講太複雜，不知為何激怒你抱歉

chiad07/04 10:49說真的糾結殺路人的理由很明顯就是不爽ND要教育你放下，但

chiad07/04 10:50我這篇一開始的影片不就清楚的講了不是這樣嗎？是在這個世

chiad07/04 10:50界要怎樣面對創傷還有各自的選擇對自己與他人帶來的影響..

chiad07/04 10:50.可以拜託看一看影片嗎zzz

chiad07/04 10:52對了，我不知道用手機piTT怎麼修文回覆搞得有點混亂抱歉

ThisisLongID07/04 10:52喜歡這遊戲的人本來就會從各種面向去挖掘遊戲細節，

ThisisLongID07/04 10:52hater就只能給個講多了就像格式化的理由在怒，然後

ThisisLongID07/04 10:53整天努力到處找售價自嗨，又時時惶恐各地的評價分數

ThisisLongID07/04 10:53終會趨近遊戲應有的分數而不是偏激的0/0。玩(雲)遊

ThisisLongID07/04 10:53戲成這樣真不曉得是在幹嘛

midas8253907/04 11:30你那張圖就只是講雙主角跟他的過去的故事講法都是

midas8253907/04 11:32由闡述，劇情起伏到高潮再到結局，只是平常的描述而已

midas8253907/04 11:32我甚至在股票的K線圖套用同樣的圖說同樣的故事呢

chiad07/04 11:38她影片內有講到有互相關聯跟對應的，都是細心編排過的啊，

chiad07/04 11:38還是你不同意她的說法？

midas8253907/04 11:41重點是你提的圖在原文的影片根本沒有出現，你拿一個

midas8253907/04 11:41B影片而且我根本不知道來源的截圖來辯護A影片的觀點？

chiad07/04 11:42https://youtu.be/bh5gzGs-63Y?t=2m35s 在2分：35-36

midas8253907/04 11:42你是在思考能力上有什麼問題嗎？

midas8253907/04 11:42幹笑死所以那個女朋友評論還真的是頻道名稱喔wwwwww

midas8253907/04 11:43你到底在幹嘛呀笑死wwwwwwwwwwwwwww

chiad07/04 11:45ㄜ我真的不懂你在說啥，我提「B影片」是在回前面有人提敘

chiad07/04 11:45述或說故事的方法，跟最一開始我po那個影片沒有太大關係啊

midas8253907/04 11:45....天呀你知道什麽叫做敘事結構嗎...

jonesy900007/04 11:46我沒買到糞作 一定是這遊戲有很深的寓意

midas8253907/04 11:46我是真的覺得你很可笑呀，把頻道GirlfriendReviews

chiad07/04 11:47我以為就是女朋友評論在講的那個部分？你有看嗎？

midas8253907/04 11:47自創一個「層層堆疊」的詞彙，然後你影片丟給我那個

midas8253907/04 11:47Narrative structure在中文叫做敘事結構好嗎？

midas8253907/04 11:48我很好奇你到底看不看得懂你所引援的英文字呀？

midas8253907/04 11:49如果你是一知半解亂翻，那我認為沒有跟你對話的基礎

chiad07/04 11:50對啊所以我講GirlfriendReviews 在說敘事結構是有很多層次

chiad07/04 11:50我不知道怎麼講所以說層層堆疊醬啊：p就只是想表達敘事是

chiad07/04 11:50有下苦功編排的這樣理解有錯嗎

chiad07/04 11:52敘事結構如果不等於說故事那就算我理解錯誤，虛心求教怎樣

chiad07/04 11:52解釋那段

chiad07/04 11:59總之我po文的影片是有關如何理解這個故事的一個想法，提到

chiad07/04 11:59GirlfriendReviews 的影片是在回覆有人說就是不會說故事所

chiad07/04 11:59以我提出一些例子在說ND說故事的方法是經過細膩的編排的醬

ssd12369874507/04 11:59呃...我看完女友評論了，她有講什麼新的東西嗎

ssd12369874507/04 12:00老話一句不是非線性敘事就叫做會說故事

ssd12369874507/04 12:02非線性敘事 主角死亡 復仇 甚至ptsd其實都是很爛大

ssd12369874507/04 12:02街的題材了

ssd12369874507/04 12:02所以並非是大家不能接受這些太前衛的觀念，而是你有

ssd12369874507/04 12:02把故事說好嗎

chiad07/04 12:06ssd我覺得你在跟midas講的不是同件事，但我同意你說的那些

chiad07/04 12:06，我只是想指出還是滿多人覺得有說好吧？所以才提那些正面

chiad07/04 12:06回應，但如果你覺得那些不是重點我也尊重

chiad07/04 12:09但midas想表達的我就完全無法理解...

SouKazuho07/04 12:13我不知道遊戲這樣做雙面敘事造成玩家自我意識衝突的還

SouKazuho07/04 12:13有哪些大作

justjihyun07/04 12:13呃 看看電影火線交錯吧

SouKazuho07/04 12:14Girlfriend Reviews說的是遊戲，因為它沈浸感很強，也

SouKazuho07/04 12:14需要玩家去操作

SouKazuho07/04 12:15她也沒說因為有那些因素就是好的

SouKazuho07/04 12:16世上遊戲很多，或許可能還有其他大作有類似做法，但我

SouKazuho07/04 12:16不知道的

chiad07/04 12:16我覺得電影還是比較一種旁觀者的角度所以可能還是不太一樣

chiad07/04 12:16但我沒看過火線所以搞不好看完會有新體悟？

ssd12369874507/04 12:26我是覺得有沒有說好還是有個準則的，但是沒說好還是

ssd12369874507/04 12:26有人會喜歡 這沒問題，就和友人會覺得變形金剛拍的

ssd12369874507/04 12:26很棒一樣

justjihyun07/04 12:28徐漢強導演評論也有提過這部片 他就返校導演 [email protected]

justjihyun07/04 12:28er

chiad07/04 12:35ssd我同意你的說法，但是最後二的「不好」我不覺得是變形

chiad07/04 12:35金剛的「不好」XD 不過我真心想知道那些不好的準則是啥，

chiad07/04 12:35我有看其他的負面分析但是像反人設或是人物心境轉變那些我

chiad07/04 12:35覺得其實遊戲都有鋪陳到所以並沒有覺得是失敗，其他還有什

chiad07/04 12:35麼是客觀來說說故事失敗的地方？

ssd12369874507/04 12:44再怎麼講都那些了也沒新東西，或許可看看下面小說家

ssd12369874507/04 12:44那篇吧

ssd12369874507/04 12:46先不說到底有沒有都帶到，把故事說好包含了節奏，而

ssd12369874507/04 12:46不是該說的我都有說就好

chiad07/04 12:50返校導演是給敘事也正評吧？還是算中性因為覺得是險棋？

ssd12369874507/04 12:50另外女友評論用pulp fiction來比喻說是一樣的敘事

ssd12369874507/04 12:51手法我也很有意見就是了...

ssd12369874507/04 12:52呃...我是很不認同返校導演用"非常有趣的後設手法"

ssd12369874507/04 12:52來帶過缺點啦，我也看不出多後設就是

justjihyun07/04 12:57所以可以看看火線交錯

SouKazuho07/04 12:58朱宥勳說一開始雪山Abby線沒有提供情報我是覺得還滿奇

SouKazuho07/04 12:58怪的，安排她在這裡登場一是為之後暖身（其實時間並不

SouKazuho07/04 12:58長），二是揭示她和Owen的對話、決心，寧可單幹。我的

SouKazuho07/04 12:58解讀，最重要的是挑戰：玩家操作的怎麼會是「壞人」？

SouKazuho07/04 12:58才剛一起逃過殭屍大軍攻擊的人，初玩的玩家必定驚訝於

SouKazuho07/04 12:58忽然就反目。（如果早被爆雷那可能就無感）

justjihyun07/04 12:59壞人喔 刺客某部開局就是了

SouKazuho07/04 13:00第三人角度看此時的喬爾和湯米就都是熱心幫助他人的人

justjihyun07/04 13:04徐漢強的觀點我也不盡認同 當他是製作方的角度去看算

justjihyun07/04 13:04羨慕Neil有這個創作空間可以這麼做

justjihyun07/04 13:06我覺得違反一代敘事調性就公司的玩家的責任 不如另外

justjihyun07/04 13:06獨立作新IP去呈現他想做的

justjihyun07/04 13:07^公司對一代玩家的責任

justjihyun07/04 13:08如卡普空惡魔獵人出於惡靈古堡那樣

chiad07/04 13:09我覺得節奏是我唯一能認同的地方，中間的高潮接艾比一開始

chiad07/04 13:09真的降火的。小說家一開始說資訊那個感覺也是有點硬要套，

chiad07/04 13:09說沒資訊覺得冗但就是那些感染者是喬爾跟湯米一開始被派去

chiad07/04 13:09的原因，艾比被追告訴你這是個不尋常的感染潮，之後推進劇

chiad07/04 13:09情讓喬爾不得不跟著艾比回去到她的陷阱...順便中間展示一

chiad07/04 13:09下殭屍遊戲的重點屍潮我覺得很有用啊。最後那點有關認同他

chiad07/04 13:09自己也說了就是故意的，也不算失誤吧，還是有玩家真的喜歡

chiad07/04 13:09上艾比但是基本證明先有了仇恨知道再多背景故事也無濟於事

isaka07/04 13:11我認為朱要說的東西其實也很多人說過了，只是他具體一些，

isaka07/04 13:12就是不是視角換來換去就是很厲害，而是你採用跳耀的視角到

isaka07/04 13:12底想要表達啥? 然甚至你在劇情的高潮時讓人家玩n小時的艾比

isaka07/04 13:12日常到底想表達啥

isaka07/04 13:14以上面說的第一段來說，後面全部都又說一遍啦，觀眾被挑戰

isaka07/04 13:14了，玩到"壞人"了，然後呢，為了讓觀眾嚇一跳挖了一個大坑

isaka07/04 13:14，現在觀眾恨透他了，我們後面在讓你從頭玩日常慢慢接受他

isaka07/04 13:15結果為了開頭炫個技導致中盤以後節奏整個怪異

chiad07/04 13:20我覺得是先讓你完全當艾莉體會她的恨還有中間漸漸發現喬爾

chiad07/04 13:20被殺跟火螢還有那個謊言的真相而動搖，然後換成艾比完全打

chiad07/04 13:20擊對復仇的正當性，但對於創傷對於自我的理念又該怎麼辦？

chiad07/04 13:20然後最後就是那個結局。說實話我覺得那個劇院是唯一最好一

chiad07/04 13:20個轉折點了，但還是造成滿大的落差我同意

isaka07/04 13:28對啊，所以才說為了炫技挖大坑給自己跳然後導致節奏崩盤啊X

isaka07/04 13:28D

isaka07/04 13:30編劇甚至做遊戲最難的就是取捨，neil就是我有一個很coool的

isaka07/04 13:30想法都放進去吧，然後沒有取捨後的結果(或是願意取捨的不夠

isaka07/04 13:30多)就是一盤大雜燴

ssd12369874507/04 13:36變形金剛也是故意無腦特效大場面啊，反正有觀眾愛

ssd12369874507/04 13:37你以為麥可貝真的不會拍電影嗎

darkflare07/04 13:44麥卡貝是影評人不好但票房反應好 而且他的片劇本也不

darkflare07/04 13:44重要 看場面爽一爽就好

chiad07/04 20:32所以講到最後的差別是有沒有服務觀眾讓觀眾看想看的？麥可

chiad07/04 20:32貝劇情爛但是知道觀眾想看的所以給好給滿大爆炸成功這樣

greedX07/04 20:52一堆廢話是在吵什麼? 個板??

chiad07/04 21:59討論劇情也要被罵吵 而且明明就分類閒聊了。怕～

ssd12369874507/04 22:26完全相反，我是要說本作的缺點和變形金剛並沒有不同

ssd12369874507/04 22:26XD

ssd12369874507/04 22:28只是做砸了的東西還是會有人喜歡，就這樣

chiad07/04 22:30欸是喔那我好像有點懂你意思了XD比如玩情緒轉折玩太兇轉到

chiad07/04 22:30麻木，或為了表現出對比而對得太工整這樣？

chiad07/04 22:32喔好吧我還是想太多XD

ssd12369874507/04 22:59節奏不洗練 帶入感不足 人物刻劃不如一代深刻 不知

ssd12369874507/04 23:00所云的插敘 要簡單講就這樣吧

ssd12369874507/04 23:01太工整不是問題啊，可以看看記憶拼圖那工整到讓人頭

ssd12369874507/04 23:01皮發麻的敘事節奏，還是經典之一

ssd12369874507/04 23:01*結構

chiad07/04 23:23我好像看過記憶拼圖不過忘記細節了，感謝討論。我沒有覺得

chiad07/04 23:23帶入感不足，人物也不覺得刻畫不夠頂多死的太突然，不過的

chiad07/04 23:23確節奏沒那麽緊湊。

xileh07/06 23:52難道第一部為了救艾莉把火螢的人都殺光 就很好嗎

xileh07/06 23:53不過就是角色轉換的問題 覺得吃屎的玩家無法接受艾比視角

xileh07/06 23:53也沒有打算轉換

chiad07/07 07:31有人真的覺得那樣啊，說火螢庸醫用騙的根本不可能製造疫苗

chiad07/07 07:31只是要拿艾莉獻祭。把一代的兩難完全消失就是要救艾莉才對