Re: [閒聊]法環：世界樹地平論之破碎交界地(考古向)

Ellomorce 發表於 2022/4/27 上午9:09:24

看板PlayStation標題Re: [閒聊]法環：世界樹地平論之破碎交界地(考古向)作者

Ellomorce

(エルさん)時間Apr 27 09:09:24 2022推噓17 推:17 噓:0 →:53

PTT推薦

你回答我一個問題就好。

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首先來比對一下黃金樹與老樹的差別。

https://i.imgur.com/i7qxLdF.jpg

▲黃金樹與老樹的樹皮質地差異
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

你的原文跟你的原圖如上。

當今天不是拿文本跟符號，而是拿照片當證據的時候就會發生一件可怕的事情。
這邊我用你的原圖，但是幫你把右半部亮度調亮。
請看：

https://imgur.com/aDXmdXE

兩張照片都有金箔，兩張照片都有灰白部位。
請問這個共同特徵要怎麼解釋呢？

我們現在都沒有在討論文本內容跟劇情喔。
就單純討論照片。

我想先問為什麼要拿一張光圈開到最小、而且還有很大範圍陰影的照片，
跟一張正常光圈的照片比？

同樣的質地、色票在不同亮度下，人眼看起來就有可能是不一樣的。
所以為什麼我們常跟設計師一起工作的人，知道校色對設計師來說很重要。

那你現在有沒有發現用這種方式論證的危險之處？

我真的沒有高高在上，也不是針對你個人。
我一直在講方法。

我一直要強調，我認同你的最後結論，我也給你的努力很多的推，
但是我是在提醒這樣的方法過程有瑕疵而已。

當然我也可以都閉嘴不講話，乖乖推你就好了。
既然你不希望我發表任何意見的話啦。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.69.34.1 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: Ellomorce (203.69.34.1 臺灣), 04/27/2022 09:18:00

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leoheart168604/27 09:38本來不打算繼續糾纏下去，有點亂板之嫌。如果覺得

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leoheart168604/27 09:38我照片拍不好，那你先親自下去深根處跑一趟orz

我覺得你還是有誤解。我不是在說你照片拍得好不好，我是在說用照片當證據很危險。遊戲裡面你根本無法控制光線，所以這跟任何人的攝影技術無關。就是因為遊戲光線由不得你，所以你用"質地"、"顏色"相不相同就很容易有誤解。講回來，現實世界不也常有這種例子？

https://www.twreporter.org/a/photography-conversation-fakephoto

可是文本、符號沒有這個困擾。你可以大膽地說，十字架這個符號只要是在歐美國家語境下，大致都與基督教有關。就好像今天你貼一個卍字符號出來，只要是在亞洲國家你都可以大膽地說，這跟佛教有關。這不是要不要下去深根自己看的問題，而是人的眼睛很容易被欺騙的問題。

※ 編輯: Ellomorce (203.69.34.1 臺灣), 04/27/2022 09:45:23

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leoheart168604/27 09:49因為現在問題不是出在我們怎麼解讀符號，而是出在

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leoheart168604/27 09:49於你不認為有老樹的存在啊？所以我們怎麼解釋你也

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leoheart168604/27 09:49不太願意接受。照片不行，影片也不行的話，真的就

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leoheart168604/27 09:49只剩你自己親自下去了？

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risonchen04/27 09:49除了明亮度有差以外，樹根的紋路的確不同（門外漢如我

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risonchen04/27 09:49看到的是這樣）

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Ellomorce04/27 09:52你們覺得同一顆樹每個部位的紋路都一樣嗎？

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Ellomorce04/27 09:52我現在不是在爭論是同一顆or不同顆

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Ellomorce04/27 09:52而是在問，為什麼這樣可以證明？

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leoheart168604/27 09:54所以說，你親自下去，看看距離、看看全體特徵、看

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leoheart168604/27 09:54看深度，而不是一直堅持老樹不存在…

唉...我也累了。我們把論點弄清楚，不要都混在一起講。你現在的命題有： 1. 樹根深層的樹根，是否屬於兩株"世界樹"？ 2. 假設以上命題成立，那麼另一株世界樹，是否是"古龍的世界樹"？ 3. 其他地方的大樹是否都跟"黃金律法世界樹"無關？ 4. "黃金律法世界樹"對其他的樹是否是"單方面吸取對方能量"的關係？你的最終結論是"無上意志不是好東西" 以上四個命題只是你的推論過程。那我也說我贊同你的最終結論，但是那四個命題目前給出來的證據都不夠強，而且沒有文本或符號支持。最重要的，我們分析一個作品，是希望分析作者這樣子寫作的意圖，想知道他到底想傳達甚麼核心意念給我們。像是沙丘，他要講的是英雄是被塑造出來的。你以為的彌賽亞可能只是下一個獨裁統治者而已，這告訴我們盲信的可怕。重點不是香料到底含有甚麼化學成分，也不是在沙丘星球要綠化到底需要甚麼技術。那我也再三地說，文本跟符號之所以可以當證據，是因為他有"背後的涵義"。它有一個明顯的意義。但是質地、顏色、距離、深度是沒有的.... 所以我之前才在推文裡面問你說，兩條樹根的紋路不同，可以證明甚麼？我現在沒有在強調"古龍世界樹壓根就不存在" 我是在說，你的證據沒有說服我。

※ 編輯: Ellomorce (203.69.34.1 臺灣), 04/27/2022 10:04:18

推

bego48704/27 09:56E大說的我也認同，只是我覺得雙方再爭下去也沒什麼意義

推

MartyFriedma04/27 09:57我晚上去看看可以推薦從哪個賜福點嗎

推

risonchen04/27 09:59所以我是門外漢...

推

eviltiger04/27 09:59應該要說植物有生長適應的變化在，不像遺跡的有明確風

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eviltiger04/27 09:59格可以大概歸納時期，所以不夠明確的保留持有態度就好

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lcwstyle04/27 10:00好了呀啦、各自解讀、理性討論

推

bego48704/27 10:00魂學對我來說就是大家都有自己的解讀，而沒有哪一方是正

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bego48704/27 10:00確的。老樹也許有也許沒有，但沒必要為了這種事情爭的面

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bego48704/27 10:00紅耳赤

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bego48704/27 10:01Just a game

推

leoheart168604/27 10:03就這樣啦，大家解讀不同，我們也有可能是

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leoheart168604/27 10:03錯的。

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leoheart168604/27 10:04只是希望你可以儘量避免說別人邏輯思考有毛病orz

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leoheart168604/27 10:05沒有說服就算了，我能做到的極限就到這裡XD

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Ellomorce04/27 10:08其實我是覺得齁，就像你做實驗，大可不要這麼繞彎

推

eviltiger04/27 10:08交界地在樹上之前也有想過

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eviltiger04/27 10:081.奇特的地底空間。 2.地底海裡的石柱

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eviltiger04/27 10:083.地面上的古遺跡石柱，有些石柱是埋在土裡的，出現先

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eviltiger04/27 10:08後順序很值得思考

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eviltiger04/27 10:084.浮雕的結構組成

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eviltiger04/27 10:085.老樹跟新樹

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Ellomorce04/27 10:09就是阿卡姆剃刀原則啦 code我能寫一行絕不寫到兩行

推

MartyFriedma04/27 10:14我覺得老樹這種就每個人想法不同 E大覺得看起來像

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MartyFriedma04/27 10:14不同樹不算證據 L大覺得看起來像不同樹算是證據反

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MartyFriedma04/27 10:14正就各自解讀遊戲也不是真實世界是有可能設計時

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MartyFriedma04/27 10:14就考慮到因為不同樹所以故意做不像這種主觀的想法

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MartyFriedma04/27 10:14丟出來討論就好不需要爭個輸贏

推

Nico021404/27 10:16魂學環學本來就沒有絕對答案真正答案在老賊心裡

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Nico021404/27 10:17只能說大家好好討論至於哪種考據結果會成為玩家們的主

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Nico021404/27 10:17流時間會給出答案

其實這就是為什麼我傾向不去討論細節的原因。比方說時間軸啦、誰的真身是誰、誰跟誰為什麼變成朋友...etc 因為沒有足夠的線索，再來就是未必對我們了解作者意圖有幫助。我真正在意的是作者是怎麼說故事的，作者想傳達什麼意念。比方宮崎英高你就會發現從黑魂開始都跟生死哲學有關係。隻狼就很明白告訴你 "有死之榮、無生之辱" 像是魂3的時候我本來以為他永遠不會給答案了，就準備讓玩家無限傳火下去。沒想Ring City他竟然就給你快轉到世界末日。而且他還直接用"天使之卵"的象徵所以大家就可以發現他其實是一直在用別的作品、神話鋪自己的故事，講他想講的事情。

※ 編輯: Ellomorce (203.69.34.1 臺灣), 04/27/2022 10:26:17

推

fh31604/27 10:31啊...我補一下，樹根外皮是真的沒辦法當作不同樹的證明XD

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fh31604/27 10:31同一棵樹只要生長的時間長，根系就會因為木栓層增厚而木質

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fh31604/27 10:31化（增加支撐力），所以老根和新根外皮完全不同很常見

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fh31604/27 10:33用氣生根來看，榕樹的鬚狀氣生根和已經接地生長的根，外皮

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fh31604/27 10:33就會有差了

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leoheart168604/27 10:36這邊也有考慮過，所以就實際拍了小短片

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leoheart168604/27 10:36說明黃金樹樹根在哪XD

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leoheart168604/27 10:36啊不過這都只是我單方面的解釋啦，沒辦

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leoheart168604/27 10:36法說服也就只能那樣XD

推

zegas04/27 10:53我也覺得這些故事背後的意涵才是最重要的

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zegas04/27 10:53為什麼要活著，又該為了什麼而活……

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zegas04/27 10:53近代遊戲能夠提供這種沈浸式的體驗來讓玩家反思真的很有趣

推

CREAMTA04/27 12:16這篇用字有藝術史相關背景的味道。我也認同這篇的鑑證方

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CREAMTA04/27 12:16法。

推

YongLunLin04/27 12:24有什麼意見建議當面出來商討

推

spring2889204/27 13:01認同這篇的辯證方法

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leoheart168604/27 13:16對了，我忘了說。你拿的那張照片

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leoheart168604/27 13:16，左邊那個是為了拍照方便，選了

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leoheart168604/27 13:16斷在一旁的殘枝。比較白的氣根沒

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leoheart168604/27 13:16找到什麼趴在地上的，距離都有點

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leoheart168604/27 13:16遠，就挑了那個XD

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leoheart168604/27 13:16會沾到黃色的，我就不知道了，也

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leoheart168604/27 13:16許是樹葉。

推

boreguy04/27 14:50推一下，喜歡這種論證方式，也推一下之前神學切入

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boreguy04/27 14:50敲碗續篇(X)

推

inconspicous04/27 16:51只有我覺得吵架蠻精彩的嗎（繼續吃瓜

推

feaze04/27 17:06推推，其實大家各有觀點很精采~

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