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Re: [閒聊]法環:世界樹地平論之破碎交界地(考古向)

看板PlayStation標題Re: [閒聊]法環:世界樹地平論之破碎交界地(考古向)作者
Ellomorce
(エルさん)
時間推噓17 推:17 噓:0 →:53

你回答我一個問題就好。


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首先來比對一下黃金樹與老樹的差別。

https://i.imgur.com/i7qxLdF.jpg

圖https://i.imgur.com/i7qxLdF.jpg?e=1667663485&s=IJ5iG3xZ7SDH53KBn2uYOQ, 法環:世界樹地平論之破碎交界地(考古向)

▲黃金樹與老樹的樹皮質地差異
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑


你的原文跟你的原圖如上。

當今天不是拿文本跟符號,而是拿照片當證據的時候就會發生一件可怕的事情。
這邊我用你的原圖,但是幫你把右半部亮度調亮。
請看:

https://imgur.com/aDXmdXE

兩張照片都有金箔,兩張照片都有灰白部位。
請問這個共同特徵要怎麼解釋呢?


我們現在都沒有在討論文本內容跟劇情喔。
就單純討論照片。

我想先問為什麼要拿一張光圈開到最小、而且還有很大範圍陰影的照片,
跟一張正常光圈的照片比?

同樣的質地、色票在不同亮度下,人眼看起來就有可能是不一樣的。
所以為什麼我們常跟設計師一起工作的人,知道校色對設計師來說很重要。

那你現在有沒有發現用這種方式論證的危險之處?


我真的沒有高高在上,也不是針對你個人。
我一直在講方法。

我一直要強調,我認同你的最後結論,我也給你的努力很多的推,
但是我是在提醒這樣的方法過程有瑕疵而已。

當然我也可以都閉嘴不講話,乖乖推你就好了。
既然你不希望我發表任何意見的話啦。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.69.34.1 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: Ellomorce (203.69.34.1 臺灣), 04/27/2022 09:18:00

leoheart168604/27 09:38本來不打算繼續糾纏下去,有點亂板之嫌。如果覺得

leoheart168604/27 09:38我照片拍不好,那你先親自下去深根處跑一趟orz

我覺得你還是有誤解。 我不是在說你照片拍得好不好,我是在說用照片當證據很危險。 遊戲裡面你根本無法控制光線,所以這跟任何人的攝影技術無關。 就是因為遊戲光線由不得你,所以你用"質地"、"顏色"相不相同就很容易有誤解。 講回來,現實世界不也常有這種例子?

https://www.twreporter.org/a/photography-conversation-fakephoto

可是文本、符號沒有這個困擾。 你可以大膽地說,十字架這個符號只要是在歐美國家語境下, 大致都與基督教有關。 就好像今天你貼一個卍字符號出來,只要是在亞洲國家你都可以大膽地說, 這跟佛教有關。 這不是要不要下去深根自己看的問題, 而是人的眼睛很容易被欺騙的問題。

※ 編輯: Ellomorce (203.69.34.1 臺灣), 04/27/2022 09:45:23

leoheart168604/27 09:49因為現在問題不是出在我們怎麼解讀符號,而是出在

leoheart168604/27 09:49於你不認為有老樹的存在啊?所以我們怎麼解釋你也

leoheart168604/27 09:49不太願意接受。照片不行,影片也不行的話,真的就

leoheart168604/27 09:49只剩你自己親自下去了?

risonchen04/27 09:49除了明亮度有差以外,樹根的紋路的確不同(門外漢如我

risonchen04/27 09:49看到的是這樣)

Ellomorce04/27 09:52你們覺得同一顆樹每個部位的紋路都一樣嗎?

Ellomorce04/27 09:52我現在不是在爭論是同一顆or不同顆

Ellomorce04/27 09:52而是在問,為什麼這樣可以證明?

leoheart168604/27 09:54所以說,你親自下去,看看距離、看看全體特徵、看

leoheart168604/27 09:54看深度,而不是一直堅持老樹不存在…

唉...我也累了。 我們把論點弄清楚,不要都混在一起講。 你現在的命題有: 1. 樹根深層的樹根,是否屬於兩株"世界樹"? 2. 假設以上命題成立,那麼另一株世界樹,是否是"古龍的世界樹"? 3. 其他地方的大樹是否都跟"黃金律法世界樹"無關? 4. "黃金律法世界樹"對其他的樹是否是"單方面吸取對方能量"的關係? 你的最終結論是"無上意志不是好東西" 以上四個命題只是你的推論過程。 那我也說我贊同你的最終結論,但是那四個命題目前給出來的證據都不夠強, 而且沒有文本或符號支持。 最重要的,我們分析一個作品,是希望分析作者這樣子寫作的意圖, 想知道他到底想傳達甚麼核心意念給我們。 像是沙丘,他要講的是英雄是被塑造出來的。 你以為的彌賽亞可能只是下一個獨裁統治者而已, 這告訴我們盲信的可怕。 重點不是香料到底含有甚麼化學成分,也不是在沙丘星球要綠化到底需要甚麼技術。 那我也再三地說,文本跟符號之所以可以當證據,是因為他有"背後的涵義"。 它有一個明顯的意義。 但是質地、顏色、距離、深度是沒有的.... 所以我之前才在推文裡面問你說,兩條樹根的紋路不同,可以證明甚麼? 我現在沒有在強調"古龍世界樹壓根就不存在" 我是在說,你的證據沒有說服我。

※ 編輯: Ellomorce (203.69.34.1 臺灣), 04/27/2022 10:04:18

bego48704/27 09:56E大說的我也認同,只是我覺得雙方再爭下去也沒什麼意義

MartyFriedma04/27 09:57我晚上去看看 可以推薦從哪個賜福點嗎

risonchen04/27 09:59所以我是門外漢...

eviltiger04/27 09:59應該要說植物有生長適應的變化在,不像遺跡的有明確風

eviltiger04/27 09:59格可以大概歸納時期,所以不夠明確的保留持有態度就好

lcwstyle04/27 10:00好了呀啦、各自解讀、理性討論

bego48704/27 10:00魂學對我來說就是大家都有自己的解讀,而沒有哪一方是正

bego48704/27 10:00確的。老樹也許有也許沒有,但沒必要為了這種事情爭的面

bego48704/27 10:00紅耳赤

bego48704/27 10:01Just a game

leoheart168604/27 10:03就這樣啦,大家解讀不同,我們也有可能是

leoheart168604/27 10:03錯的。

leoheart168604/27 10:04只是希望你可以儘量避免說別人邏輯思考有毛病orz

leoheart168604/27 10:05沒有說服就算了,我能做到的極限就到這裡XD

Ellomorce04/27 10:08其實我是覺得齁,就像你做實驗,大可不要這麼繞彎

eviltiger04/27 10:08交界地在樹上之前也有想過

eviltiger04/27 10:081.奇特的地底空間。 2.地底海裡的石柱

eviltiger04/27 10:083.地面上的古遺跡石柱,有些石柱是埋在土裡的,出現先

eviltiger04/27 10:08後順序很值得思考

eviltiger04/27 10:084.浮雕的結構組成

eviltiger04/27 10:085.老樹跟新樹

Ellomorce04/27 10:09就是阿卡姆剃刀原則啦 code我能寫一行絕不寫到兩行

MartyFriedma04/27 10:14我覺得老樹這種就每個人想法不同 E大覺得看起來像

MartyFriedma04/27 10:14不同樹不算證據 L大覺得看起來像不同樹算是證據 反

MartyFriedma04/27 10:14正就各自解讀 遊戲也不是真實世界 是有可能設計時

MartyFriedma04/27 10:14就考慮到因為不同樹所以故意做不像 這種主觀的想法

MartyFriedma04/27 10:14丟出來討論就好 不需要爭個輸贏

Nico021404/27 10:16魂學環學本來就沒有絕對答案 真正答案在老賊心裡

Nico021404/27 10:17只能說大家好好討論 至於哪種考據結果會成為玩家們的主

Nico021404/27 10:17流 時間會給出答案

其實這就是為什麼我傾向不去討論細節的原因。 比方說時間軸啦、誰的真身是誰、誰跟誰為什麼變成朋友...etc 因為沒有足夠的線索,再來就是未必對我們了解作者意圖有幫助。 我真正在意的是作者是怎麼說故事的,作者想傳達什麼意念。 比方宮崎英高你就會發現從黑魂開始都跟生死哲學有關係。 隻狼就很明白告訴你 "有死之榮、無生之辱" 像是魂3的時候我本來以為他永遠不會給答案了, 就準備讓玩家無限傳火下去。 沒想Ring City他竟然就給你快轉到世界末日。 而且他還直接用"天使之卵"的象徵 所以大家就可以發現他其實是一直在用別的作品、神話鋪自己的故事, 講他想講的事情。

※ 編輯: Ellomorce (203.69.34.1 臺灣), 04/27/2022 10:26:17

fh31604/27 10:31啊...我補一下,樹根外皮是真的沒辦法當作不同樹的證明XD

fh31604/27 10:31同一棵樹只要生長的時間長,根系就會因為木栓層增厚而木質

fh31604/27 10:31化(增加支撐力),所以老根和新根外皮完全不同很常見

fh31604/27 10:33用氣生根來看,榕樹的鬚狀氣生根和已經接地生長的根,外皮

fh31604/27 10:33就會有差了

leoheart168604/27 10:36這邊也有考慮過,所以就實際拍了小短片

leoheart168604/27 10:36說明黃金樹樹根在哪XD

leoheart168604/27 10:36啊不過這都只是我單方面的解釋啦,沒辦

leoheart168604/27 10:36法說服也就只能那樣XD

zegas04/27 10:53我也覺得這些故事背後的意涵才是最重要的

zegas04/27 10:53為什麼要活著,又該為了什麼而活……

zegas04/27 10:53近代遊戲能夠提供這種沈浸式的體驗來讓玩家反思真的很有趣

CREAMTA04/27 12:16這篇用字有藝術史相關背景的味道。我也認同這篇的鑑證方

CREAMTA04/27 12:16法。

YongLunLin04/27 12:24有什麼意見建議當面出來商討

spring2889204/27 13:01認同這篇的辯證方法

leoheart168604/27 13:16對了,我忘了說。你拿的那張照片

leoheart168604/27 13:16,左邊那個是為了拍照方便,選了

leoheart168604/27 13:16斷在一旁的殘枝。比較白的氣根沒

leoheart168604/27 13:16找到什麼趴在地上的,距離都有點

leoheart168604/27 13:16遠,就挑了那個XD

leoheart168604/27 13:16會沾到黃色的,我就不知道了,也

leoheart168604/27 13:16許是樹葉。

boreguy04/27 14:50推一下,喜歡這種論證方式,也推一下之前神學切入

boreguy04/27 14:50敲碗續篇(X)

inconspicous04/27 16:51只有我覺得吵架蠻精彩的嗎 (繼續吃瓜

feaze04/27 17:06推推,其實大家各有觀點很精采~