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Re: [閒聊]法環:世界樹地平論之破碎交界地(考古向)

看板PlayStation標題Re: [閒聊]法環:世界樹地平論之破碎交界地(考古向)作者
Ellomorce
(エルさん)
時間推噓10 推:10 噓:0 →:16

※ 引述《leoheart1686 (沒人品的衰鬼)》之銘言:
: 社畜剛加班完,腦袋空空,沒辦法精準回,就簡單回一下。
: https://i.imgur.com/EsWYNVc.jpg

圖https://i.imgur.com/EsWYNVc.jpg?e=1667661537&s=s2KfwQfsjdtLuLsikVzOyw, 法環:世界樹地平論之破碎交界地(考古向)
: 這是我們拿來推論黃金樹架在龍王時代的「樹」的依據。可以看到有完整的黃金樹標誌,: 樹枝、樹幹、樹根都很完整。圖應該是沒有壓縮,可以點開來確認。
: 另外,其實一直很想說,你一直心心念念在提的「三位一體」,其實不太對…
: 黃金一族的法環,是四個圈,不是三個圈。依照你的思維,應該是「四位一體」才對?

好像滿多人沒有看懂我原來文章的。

三個圈是傳統的凱爾特三角,
三個圈+一個圈鎖住(四個圈)是基督教版的凱爾特三角。

前者只有三位,但沒有強調一體。
後者才是真正的三位一體....。


: 然後你說的神軀化劍不能拿來說什麼,雙蛇論的話怪怪的?
: 以下是考古隊成員強者DiscoBerry大的說法:
: 「用瑪莉卡和拉達剛來解釋神軀化劍是雙蛇,那獵殺指頭刀上面的類似的「雙蛇」又何解: ?
: https://i.imgur.com/HHbCeSQ.jpg

圖https://i.imgur.com/HHbCeSQ.jpg?e=1667658866&s=9Ba_NPZlDhIec__1Dy8KyQ, 法環:世界樹地平論之破碎交界地(考古向)
: 難不成永恆之城的神人也是像瑪莉卡他們那樣嗎?

所以我在你上一篇的推文中一直強調,
重點不是符號看起來長甚麼樣子,
而是他的文化含意是甚麼。

這邊的雙蛇,不是指真的兩隻蛇,而是在表示他的文化意義。

因為雙蛇幾乎廣範圍出現在世界各地的文化中,
也就是它的文化意義是具有一個範圍的。
所以當一個作者或設計者使用它的時候,
你必須要看前後文才能推論作者可能想表達甚麼。

我舉個例子,雙蛇的其中一個意義代表生死循環。
萬物有生皆有死。

你推敲看看。

: 更何況這個符號上面根本沒有蛇首的形象。
: 起碼,熔爐騎士的裝備,是這樣表示的。
: https://i.imgur.com/bwyWmxk.png

圖https://i.imgur.com/bwyWmxk.png?e=1667681567&s=H3R_OqJ7HtJWIKKMgMDn3Q, 法環:世界樹地平論之破碎交界地(考古向)

真的...你先google一下雙蛇。

不是所有的雙蛇符號都有蛇頭,
比如美索不達米亞的一些石刻就是屬於沒有蛇頭的版本。

再次強調,符號學不是看起來是怎樣,就是表面上怎樣。
重點是它的文化意義。


: 熔爐騎士樹形裝甲,上頭的顯示以及文字敘述,在跟你暗示這是龍王的標誌,而武器的模: 樣,也和老樹的多枝幹特徵。雪原上就一堆不屬於黃金樹特徵的樹木的白色枝幹。
: 如果以你的說法,為何所有生命攪拌在一起的『黃金樹』熔爐會誕生在生命誕生以後呢?: 另外,還有Caduceus的故事是商神Hermes將他的手杖丟在互相爭鬥的兩條蛇之間,兩條蛇: 停止爭鬥纏上手杖。所以手杖代表的是權威,Caduceus符號的含義是和平。

那你要再考古一下,Caduceus是誰送給Hermes的?

為什麼它又有醫療的涵義?

誰可以掌握生死循環?


: 用雙蛇來解釋拉達岡和瑪麗卡,首先就建立在兩人同時出現,而且過去必須是「爭鬥」的: 關係。請問在劇中,有兩人一起出現的文本記錄嗎?

沒有人說雙蛇一定要是爭鬥的意義,
你現在是只拿其中一種定義來指稱所有的狀況。

請問伏羲跟女媧是爭鬥關係嗎?


: 此外,瑪麗卡對拉達岡很明顯是上對下,所以才會有「你還未成為我,你還未成為神」;: 拉達岡首次被目擊的記錄是在利耶尼亞戰爭,遠晚於瑪麗卡成為神;對比瑪麗卡/拉達岡
有文本記錄證明瑪莉卡的成神時刻嗎?

: 體內的法環和外面的雕刻還有龍王的圖示,後兩者並沒有拉達岡的大盧恩存在的痕跡。
我不太確定你這邊類比的目的是甚麼XD
所以你想要論證的是瑪莉卡!=拉達剛嗎XD

: 相比之下生命熔爐早已成為過去式,所以這個符號也從法環當中消失。」
: 基本上,我們內部是還沒釐清龍的樹到底算不算黃金樹的一種,但是目前以文本解讀來看: ,初始黃金樹並不等於現在的黃金樹,因為初始黃金樹比較像龍王的東西。

這個我下一篇文章會講到。

先據透一下,初始黃金樹的符號裡面也有凱爾特三角。
而且整體設計是凱爾特十字架。

至於龍神時代的樹是否是初始黃金樹,這個我認為沒有正面證據可以論述。
所以我沒打算寫它XD

還是我加入你們三人小組,我們研究研究XD


: (吃光光)
: : 你好像誤譯這邊的日文喔。
: : 日文說明只有提到"地下の大樹根",這是指每個地下墓地BOSS房的樹根,
: : 後文則說這些樹根過去跟黃金樹相連。
: : 完全沒有文字提到你推論的
: : 〝從老樹身上擷取養分,甚至利用老樹的根部來吸取地下墓的精華。〞
: : 或是
: : 〝老根〞
: : 或是
: : 〝竜樹の根〞
: : 反而他的文字很清楚地表明,
: : 〝過去因為這些地下の大樹根跟黃金樹相連,所以選擇這些場所建地下墓地。〞
: : 這表示地下墓地就是讓死者回歸黃金樹用的。
: 關於「根脂」的疑慮,是看不太明白你指的是什麼。
: 地下大樹根曾和黃金樹相連,不就明明白白跟你說地下大樹根和黃金樹不同棵嗎?
: 不然為什麼要寫曾經相連?然後地下墓找大樹根在的地方蓋,不就是藉由大樹根吸取養分: ?不然相連幹嘛?
: 至於要是有文本,我們就不需要那麼辛苦到處挖東西,也不會有那麼多魂系玩家到處挖背: 景資料了啦...OTZ

我舉個例子,北歐神話的世界樹樹根連接到九界。
你不會論證說其中一界的樹根因為與世界樹相連,所以它們不是同一株樹啊XD

你在A點挖到水管,接著你在B點挖到水管,
接著你在A點灌水,如果B點有出水,
那論證這是相連的同一條水管應該沒問題吧?

再來,假設黃金樹真的異於常樹,就算是不同的水管它也直接讓水位移到它的
水管裡面。

那接下來你還要論證,地下大樹根==古龍的樹....

這是兩個不一樣的命題....

然後我覺得,這就是一個很單純的道具在解釋為什麼有墓地...
不知道為什麼解讀變這麼複雜XDD


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.74.125 (臺灣)
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※ 編輯: Ellomorce (118.167.74.125 臺灣), 04/26/2022 00:20:31

michael7092004/26 00:24狀況已經從糟糕變成宮崎英高….

bego48704/26 00:43其實我們雖然說是小隊,但其實每個人推論也都長不太一樣w

bego48704/26 00:44有不同看法我覺得也沒什麼問題啦

bego48704/26 00:46因為我們本來就沒做什麼很嚴謹的論證 只是互相揉合大家腦

bego48704/26 00:46補的東西而已

leoheart168604/26 01:21都有做好隨時被打臉,重新考察的準備了XDD

leoheart168604/26 01:21你的看法我們尊重,也會參考。請恕我前一篇腦袋漿

leoheart168604/26 01:21糊狀態回文(現在也是漿糊

別誤會XD 我不是要打臉,只是想點出疑問 我也希望多討論

IMAX3D04/26 01:57一樓讓我在半夜笑得像白癡

aljinn04/26 02:12Caduceus有醫療含義不是誤解嗎 和Asclepius符號混淆啊?

不是,真正的誤解是很多人把Caduceus錯認成Asclepius。 現在WHO的Mark是Asclepius,這個毫無疑義。 Caduceus的原主是Apollo,那Apollo主掌醫藥、疾病與死亡 (雖然他不是希臘神話的死神)

blaz04/26 03:30我是覺得在討論法環同時扯現實會討論不完

Nico021404/26 08:16回樓上 龍崎棒棒糖 那位被英高認可最接近他想法的人

Nico021404/26 08:17就是一位從符文圖像學和現實文化再搭配遊戲資料去推理

Nico021404/26 08:17的魂學者

Nico021404/26 08:18去揣摩遊戲創作者是借鏡什麼文化背景去創作遊戲

Nico021404/26 08:19然後以此去分析魂系的遊戲故事

※ 編輯: Ellomorce (203.69.34.1 臺灣), 04/26/2022 08:46:17

dkks082904/26 14:51推Ellomorce大大,你的法環文我都有很認真看,期待下一

dkks082904/26 14:51

kylaw04/26 15:11甚麼時候宮崎英高有點名過龍崎了? 給個出處如何?

kylaw04/26 15:11該不會是對岸龍崎信徒的自吹自擂吧?

eviltiger04/26 18:00龍崎的解說還不錯啊 有對應凱爾特神話和物品文本

eviltiger04/26 18:00狗哥的看到後面會發現腦補太多 有點看不下去

takase04/26 18:39旋飛魔礫,不用想得太複雜

takase04/26 18:39搞不好只是表達強大力量的形式而已

aljinn04/26 22:49我沒有要反對你的說法 但覺得那你該去英文的Cadeceus條目

aljinn04/26 22:50做編輯或提出質疑 因為那邊的說法比較容易成為主流認知

那等我之後的文章解釋雙蛇符號吧。 請注意我是先用雙蛇代稱這個符號,因為如果講Caduceus就真的是單指這個。 不過也請注意Caduceus的文化意義不是只有Wiki告訴我們的東西, 商業啦、專業之類的。 Carl Jung有針對這個去做一些討論,這個我之後會講。 請注意Hermes不只是商業之神,中古的煉金術士也將Hermes當成煉金術的始祖。 那如果各位有爬reddit,應該會注意有一些post已經指出Elden Ring裡有 煉金術的內容了。

※ 編輯: Ellomorce (118.167.74.125 臺灣), 04/26/2022 22:57:01