Re: [閒聊] 高鐵延伸高雄車站的看法
我是想過一種解法啦 但每種解法都有優缺點
反正都當閒聊看看
這篇文有以下前提
1） 屏東站依然定在六塊厝
2）必定會做高鐵延伸屏東
3）採用左營案做基礎
我在想的是 能不能把左屏這段獨立出來做
在左營高鐵站做一個新的地下站體
位置放在新左營火車站旁邊 預定做左營科技之心的那塊地下方
並且通過地下連通道把紅線2號出口 新左營車站 紫線（預定）串在一起
然後用左營案的路線一路通向六塊厝
並在屏東市做預留東部高鐵的尾軌
這樣做的好處有
1）把高鐵高雄站跟延伸屏東做切割 分成兩個不互相影響的案件
2）預留延伸方案 要增設潮州或台東變成屏東跟中央的事情
3） 不影響最主要的西部南港-左營（高雄）路廊發車頻率
4）短期內屏東將有直達左營的特快車 不再需要經由台鐵
但壞處有
1） 左營車站周遭要徵收民地做東部高鐵月台 左營科技之心開發案要延後期程
這是完全避不掉的
2） 環島高鐵必須強制在左營換乘 無法一車環狀
3）高雄站是否讓高鐵延伸進入變成不必要
4） 六塊厝端需做車輛基地 否則無法維修車輛
是可以閒聊看看啦
但先說前提已經擺在那邊了
不要在那說不要蓋就好
--
※ 編輯: eugene0315 (110.30.120.117 臺灣), 08/09/2024 11:34:18
不如西部幹線由左營往南延伸高雄-潮州
東部幹線從六塊厝出發往台東
你要先解決高雄人被當塑膠的問題
一旦屏東超過一站 高雄只有一站高雄人一定會抓狂
應該問題會在主線如果延伸高雄站，後面會沒地方整備？
到時候政治上就會看到08年民進黨高雄慘案跟韓導再現
其實我想過一個問題：屏東需要高鐵的目的究竟是去高
雄變快比較重要，還是去西部以北各縣市變快比較重要
？
如果是後者比較重要，那其實屏東出發的高鐵不一定非
得進入高雄市不可，高鐵屏東站（無論是不是六塊厝）
直接北上接高鐵台南站，這要有三個好處：
1、屏東搭高鐵北上大幅加快
2、提升高鐵台南站的價值（台南站在台南原先太偏南）
3、和本篇比較有關：台南站要擴充比左營站要擴充更容
易
當然，以上的前提是交通部最後決定不執行高雄案
所以高鐵進高雄站是政治決定不是專業決定
如果是專業決定一定是放棄六塊錢另選址
屆時屏東一站高雄也不一定要在增站
也不能完全這樣說吧，一來南高雄人口很多，二來高雄
案不用倒退嚕，也不是完全沒有非政治考量
倒退嚕在政治上根本是災難
其實這方案就等於是快鐵的一種形式，甚至可以部分跟台鐵
共線，然後一路拉去台東，我其實很懷疑在台灣少子化的
未來下，高鐵到底有沒有機會拉去台東，但如果降級的話
似乎可能性高一點
倒退嚕的原因就是六塊錢這個位置 未來如果選擇屏中
屏南就不需要倒退
而如果高雄真的需要第二站在依照延伸路線增站即可
如果高鐵不入屏東而是以快鐵方式 政治上高雄人不會
炸鍋但是屏東人會
所以最好方式就是屏東重新選址
但倒退不是因為地點在六塊厝，而是左營再往前的方向會進
高雄市區，不然即使倒退也還是可以直接去潮州，而順行進
高火也還是可以去六塊厝
站在我的看法 我是覺得能不要開挖高雄市區就不要
當初選倒退嚕 就是要避免進高雄直接殺去六塊錢
如果放棄六塊錢 左營接下來 要怎麼跑 都會比較自由
就算真的要進高雄而不進高雄站 也不是太大問題
不繼續往前開進高雄那不就勢必得倒退嚕？
不然就要蓋一個超大螺旋或三角線來轉向
說到這，不知道蓋一個地下化版本的三角線有沒有搞頭？
可以進高雄不一定要進高火
從台南站岔出往屏南當然是最好的
我當時支持燕巢案
然後一堆人在那邊叫屏東台東無法直達高雄
搭到屏北再轉捷運就好了嘛
覺得還不錯 不過屏東往北上不能一車到底
所以如果屏東往高雄用高鐵的需求比屏東往中北部用高
鐵的需求小很多的話，說不定屏東北上高鐵線能直接考
慮以台南為交會站，台南站要改建應該比左營站容易，
說不定還有機會弄成跨月台平行轉乘
這樣一來，屏東旅客即使無法直接原車北上，至少轉乘
也不用上下樓，只要幾秒鐘
我推測上屏東高鐵還是以西部走廊運輸為主 連結北高雄
是次要目的 但燕巢案岔出一樣影響左營的發車 也是大
家常說的左營變相減班 所以我才會想說如果用左營案變
形 讓左營站變成東部高鐵+西部高鐵+台鐵捷運的交匯點
這樣就能在不影響左營營運班次的前提下完成屏東-東
部的高鐵網路 雖說屏東一樣不能一車到底 但至少能縮
減到左營轉車的時間 也不會損害左營的樞紐營運地位
正是為了避免燕巢案那種影響主線的模式，所以才需要
改造台南站
例如高鐵屏東線在台南站既有月台旁邊停車，原本兩個
側式月台改成島式月台，然後北端延伸一段尾軌跨越既
有高鐵主線上方（或下方）折返
這樣一來能達成的兩個效果是
1、屏東高鐵旅客轉乘高鐵主線列車北上的距離可以縮到
最短
2、台南站的改造是地上作業，不用開挖地下站體，而且
周邊開發程度目前還沒像左營那麼高
原po說得對，左營變相減班絕對是需要避免的
交通部長都說不會環島了 別在環島了 不環島的話這個
方案更加合理 不需要考慮東部轉乘問題
就類似機捷的模式 中間要多設仁武鳥松站也更方便 屏
東端也不一定要停在六塊厝 延伸到內埔也能考慮
只說目前不會環島 未來還未知 不能不預留空間
所以重點：放棄六塊厝再來談
台南站要從現有2側式改2島式幾乎不可能啊 台南站的月
台夾在站房跟軌道中間 鐵軌兩側是歸仁大道 這種建築
型態要怎麼改？
這個難度會比左營新增地下站體來得高？
還有一個更根本的問題：延長到台南太遠了
論高鐵台南站西側，1月台是比站房高的，論台南高鐵站
東側，2月台旁的歸仁大道空間又更寬了
至於距離問題，這個可能得看六塊厝到台南高架or左營
案地下站體出土高架到六塊厝何者比較貴了，畢竟沒比
較過
如果左營地下化方案有機會壓到比較便宜，那我就支持
原Po
基本上左營減班是不可能的，所以屏東直接台南可以不用看
其實沒有環島高鐵的情況下，延伸屏東就只有政治功能
高鐵還要延的話，一定是高雄站啦，其他都不如不要延
畢竟現在高雄根本沒有高鐵站
從左營延長到高雄-潮州-台東-花蓮
直接挖到高雄車站就好 沿路居民管他咧 我又不住那
不用為了一條路幾棟房子犧牲六塊厝台積電
該怎麼蓋就怎麼蓋 妥協什麼
「基本上左營減班是不可能的，所以屏東直接台南可以
不用看」？
屏東直達台南不表示左營一定要減班啊…前面那句怎麼
推出後面那句結論的
A大可能想成三角分岔吧 一邊屏東直上台南 就不會經過左營
假設一小時路線容量的上限是10班車 用屏東直達台南以
北的方式來說 讓你一小時一班 不就等於一小時左營最
多只能9班車嗎？ 直接接到台南 台南以北的容量又不變
那就只能尾端的左營減班了不是？
當然不是啊，你那個的前提是台南站不做任何改造，導
致屏東上來的列車直接駛入主線
不然前面一直提改造是想幹嘛，不就是要避免屏東北上
列車影響左營班距？？
不是台南站改不改的問題 是西部高鐵線路容納量就是有
上限 你改台南然後不改其他路段的容納量 最後一樣會
卡到左營發車的頻率啊
紅明顯，等下補推，請你重新看一遍我63樓以後的推文
補推
我沒有不改其他路段的容量喔，我從頭到尾沒說屏東線
要在台南站以外的任何地方匯入主線喔
真要打匯入主線這種主意的話，台南還擴建什麼，早就
弄到跟七張站一樣啦XD
好 我看完了 我搞錯意思 但結論沒什麼變 你一直想改
台南站站體 但台南站站體改造基本就不可能 工程設計
就沒預留空間的東西 你要直接上加一層鐵道 可能還不
如台南站整個拆掉重蓋容易 而且高鐵台南站要這樣暴改
台南站本身站房跟台鐵沙崙站一樣也要改 不然你要怎
麼加蓋上去？
所以我前面才問，這樣有比左營段地下化麻煩嗎？有的
話我很樂意接受左營地下案啊
然後我前面沒提到加一層站體啊，唯一一個要跨越既有
軌道層的東西是折返的尾軌
不是台南加一層站體 是在既有月台的前提下改2島這件
事 實務上而言並不可行啊 你要怎麼落墩跟要怎麼在高
鐵站房-月台的連通道上搭建一條新的鐵軌 這個不是附
加站體的問題 是台灣工程就從來沒出現過 在高架站體
上施工增加新的鐵軌 光是對既有設施施加的重量負荷要
重新考慮 台南高鐵站房是否需要因應改建跟沙崙站及其
鐵軌是否需要移動
這些不也都要考慮進去 我提的左營地下化的特點是不跟
既有西部高鐵設施影響 通過直接興建新的地下站體跟月
台把對西部影響壓到最低甚至是不影響的程度 一個不會
影響西部高鐵的計畫跟一個暴改既有台南高鐵站的計畫
我不覺得暴改台南有比較容易
謝謝，那經費呢
*造價
以後高鐵會延伸到台東，這種做法無法銜接啊！
為何不能銜接？ 六塊厝計畫是有延伸潮州台東的後續規
劃 事實上只要移動台鐵六塊厝跟高鐵屏東站的交會點
利用下地的方式繞過屏東市南部再出土繼續用高架續接
六塊厝延伸潮州不知道是通過潮州後再往屏東，還是六
塊厝跟屏東通通都要設站？如果六塊厝設站後還要計劃
潮州設站就好笑了，那樣的話還真不知道憑什麼高雄不
能設兩站
（這個不是在質疑原Po，而是在質疑這個規劃）
延伸高雄與否 建立在是否再開挖高雄車站本體 跟沿線
道路能得到討論跟結果 在我看來如果能把延伸屏東跟延
伸高雄脫鉤 讓高雄市自己去想要怎麼延伸到高雄車站是
最好的 至於往屏東的高鐵要蓋幾站也跟西部路廊毫無關
係了
工程技術上是可以沒關係，畢竟屏東六塊厝跟潮州想連
設兩站會造成的爭議點本來就不在那
話說以下地的方式繞過屏東市南部是指？記得那裡用高
架興建應該是沒困難的（？）
打開屏東市的衛星空照圖 現在的台鐵在屏東市是東西轉
東南走向 把整個屏東市切成南北兩側 如果高鐵設在六
塊厝 那向下延伸必然會閃不過屏東市區南側 要用高架
你也沒空間再蓋第二條高架橋沿著台鐵路線穿過去 地下
化相對而言也只是比較可行 畢竟台灣人尿性是你要穿地
經過我家地下 我一定跟你吵 能不能延伸只會變成？
好吧，我承認我沒想到在屏東市砸重金地下化竟然不是
為了進屏東車站
不過如果有這個錢地下化進屏東市，是不是就可以乾脆重新
評估和屏東車站共站（其實從台鐵的站體一直到光復路，不
是沒有空間，另外建民路以西的那塊地，其實現在也是空的
），但當然跟屏東火車站共站，就沒有什麼土地開發的功能
要地下進屏東市蓋屏東車站不是不行 但我只確保有方式
在進了六塊厝之後能繼續延伸 有辦法高架然後用最小面
積徵收繞開屏東市區 那講真的隨便你怎麼畫
33
首Po其實當初突然放出左營案有變數，考慮高火案的時候 大概現在當權者就已經心裡有底了 專版這邊，其實多數都不希望延伸屏東 或者跟我一樣 不喜歡六塊錢這一站 不過六塊錢這站 要改應該很難了![[閒聊] 高鐵延伸高雄車站的看法](https://i.imgur.com/FVnq6Web.jpeg "[閒聊] 高鐵延伸高雄車站的看法")
4
借個標題發文 我有個想法或許可以滿足高鐵以最小影響進高雄站又可以讓高雄站區工程如期結束，也就 是走九如路 首先利用新左營站南的尾軌西側與台鐵北引道間空地施做引道，因為高鐵的尾軌已經快到 崇德路路了，所以可能得採用跟台鐵地下化一樣用切換的![Re: [閒聊] 高鐵延伸高雄車站的看法](https://i.imgur.com/D9pFE37b.jpeg "Re: [閒聊] 高鐵延伸高雄車站的看法")
7
屏東縣市才70萬人口，如果蓋屏東跟潮洲兩站 只會讓其他西部縣市吵著比照辦理，屆時高鐵將莒光號化 考慮到屏東市自古以來就是高雄都會區的衛星城市 本來就有大量屏東學生跟上班族會通勤到高雄上課工作 而潮洲作為屏東平原的中心點，離高雄距離較遠
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[閒聊] 高鐵何不從左營直達潮州就好？為什麼每個方案幾乎都要經過屏北 屏東這麼大，又不是只有屏北這20幾萬人 然後潮州案又跟小港機場綁在一起 左營直達潮州的方案就不值得考慮？ 潮州位於屏東地理中心![[閒聊] 高鐵何不從左營直達潮州就好？](https://i.imgur.com/0pjkxU4b.jpeg "[閒聊] 高鐵何不從左營直達潮州就好？")
21
Re: [閒聊] 高鐵進入市區不用破壞綠園道的方法看到推文在那邊說 市區界定 我先說 我是高雄縣人 身分證是S的 雖然我是出生在高雄市三多路的婦產科診所 我鳳山在地人 反正人生超過4分之3 都在鳳山 高雄人定義的市區在哪?![Re: [閒聊] 高鐵進入市區不用破壞綠園道的方法](https://i.imgur.com/fFpgrQCb.jpg "Re: [閒聊] 高鐵進入市區不用破壞綠園道的方法")
14
Re: [新聞] 政策平台發起連署附議 高鐵延伸屏東應更從左營站倒退嚕本來就是一個很奇怪的做法 應該還是重新蓋回高雄車站去 當年高雄車站就是以三鐵共構的規劃設計的 另外為避免高雄、左營跟台南站距離過近無法加速 完工後就應該把左營站降為站站停的車站16
Re: [新聞] 「高鐵延伸屏東」路線核定 議員、民其實燕巢案未必最差 反正左營跟屏東都是盡頭，就讓南下的車在台南站分岔，大部分開到左營，少部分到屏東， 北上則分別發車，這樣就對其他站影響不大，只要高雄跟屏東的旅客不要看錯終點站就好 至於燕巢站如果評估效益不高就不設站，這樣應該cp值可以比左營案高 ----![Re: [新聞] 「高鐵延伸屏東」路線核定 議員、民](https://i.imgur.com/LSpWExRb.jpg "Re: [新聞] 「高鐵延伸屏東」路線核定 議員、民")
14
[問題] 宜蘭可否學左營 保留未來延伸空間...雙北先蓋到板橋 後來才延伸到 台北 南港 保留延伸汐止基地的可能 高雄先蓋到左營 保留延伸高雄屏東的可能 屏東先蓋到六塊厝 保留延伸潮州接續東部的可能 各項高鐵的建設都沒有說死 宜蘭如果也先蓋到四城 等到台鐵高架化時8
Re: [新聞] 高鐵延屏東 左營案面臨風險、高雄案有機應該有很多人跟我想的一樣， 那就是為什麼屏東/六塊厝非得要有高鐵至高雄/左營不可？ 既然高雄屏東之間有台鐵了，為什麼一定要蓋一個高鐵線來搶客人？ 事實上屏東站是在高雄站的東邊，緯度甚至更高， 那從北部下來要先到高雄再到屏東的理由是什麼？3
Re: [新聞] 高鐵延伸屏東「進不進高雄站」 李孟諺：過去的台鐵地下化路廊早就毛前部長封死 而是台鐵新左營到高雄段是大轉彎 走那段路廊省不到多少時間 前陣子市政府規劃了捷運紫線要進去左營高鐵站 趁這個機會一起施工，被紫線往民族路的路線挖下去4
Re: [新聞] 快新聞／高鐵延伸屏東案改路線？李孟諺當初高雄延伸屏東總共提出了4個可能方案 1.燕巢方案 2.左營方案 3.高雄方案 4.小港潮州方案 這是當初媒體畫的簡圖![Re: [新聞] 快新聞／高鐵延伸屏東案改路線？李孟諺](https://cdn2.ettoday.net/images/4228/d4228303.jpg "Re: [新聞] 快新聞／高鐵延伸屏東案改路線？李孟諺")
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