PTT推薦

Re: [分享] 佐賀為何反對全規格長崎新幹線完

看板Railway標題Re: [分享] 佐賀為何反對全規格長崎新幹線完作者
NaoSensei
(ナオ先生)
時間推噓21 推:22 噓:1 →:68

來挖一下去年的文章

複習一下為什麼佐賀反對全規格新幹線

如果未來佐賀同意蓋了

佐賀負擔的錢比長崎多

新幹線還要掛長崎的名字的話

佐賀會訐譙爆

※ 引述《NaoSens)》之銘言:
長崎新幹線列車都公佈了
但佐賀端卻遲遲無法解決

每次提到佐賀問題,不太熟悉來龍去脈的人
一定會以為是佐賀想要凹補助
其實卻不盡然

網路的資訊一般都是日文的
剛好看到分析得比較詳盡的中文報導
https://global.udn.com/global_vision/story/8664/4605346

從結論講為什麼佐賀會反對

1.興建全規格新幹線的話,
佐賀要負擔高額的興建費與維護費,
興建費高達600億日圓
日後的維護費還有每年2.3億日圓
而且因為行經佐賀的路段比較長,
所以佐賀要負擔的比長崎多


2.佐賀到博多搭特急又快又便宜,
新幹線省的時間有限卻要快兩倍以上的票價
付高額興建費維護費
自己還要付更貴的票價卻沒有快多少


3.JR九州可能會停止營運平行的在來線,
交由佐賀縣成立第三部門營運
佐賀付出高額代價興建新幹線
結果自己還要再負擔被JR九州拋棄的路線
而且還失去又快又便宜直通博多的特急


4.最重要一點:
當初為了讓佐賀減少興建負擔,
中央政府同意以軌距可變式新幹線直通長崎,
佐賀才答應興建西段新幹線。
但因列車開發失敗,
中央要佐賀重新負擔興建費的話,佐賀說什麼都不同意,
因為一開始佐賀就說沒有需要新幹線,
沒遵守約定的是中央不是佐賀。


佐賀要花大錢興建、維護、
然後再花錢負擔第三部門鐵道
去博多沒有比較快卻更貴
沿線也失去在來線的便利

然後新幹線所有的好處都讓長崎享受了

這樣,如果你是佐賀,你蓋不蓋呢?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.46.33 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Railway/M.1604580487.A.BFD

babosa633: 佐賀桃方市:一律要求地下化,並且比照打狗市-地方負擔311/05 21:08
babosa633: 5%11/05 21:08
klementhsu: 無法類比 桃万市原本的高架化會讓該市吃虧嗎?11/05 21:11
Stan6003: 不會 因為會有新的補述預算出現11/05 21:13
jk189: 我有一個我不懂的疑問,JR集團興建新幹線,而並行的在來線11/05 21:19
jk189: 可以拋棄經營並轉向給地方政府經營(第三部門),這點是有正11/05 21:19
jk189: 式法律規定跟責任嗎?有的話基本上無解,而且對一堆窮縣來11/05 21:19
jk189: 說根本划不來11/05 21:19
cic2014: 而且幾乎沒貨物列車...11/05 21:22
hn9480412: 有阿,全國新幹線鐵道整備法11/05 21:25
omkizo: 沒錯 法律規定的 JR想不要就不要 當然有賺頭也可以繼續營11/05 21:25
hn9480412: 裡面就說JR可以將併行在來線分離成立第三部門軌道11/05 21:25
omkizo: 運 鹿兒島本線全線都是九州新幹線鹿兒島線的並行在來線11/05 21:26
hn9480412: 但要不要分離也要看JR。能賺錢的就不會分離了11/05 21:26
omkizo: 但沒有全線第三部門化11/05 21:26
omkizo: 這樣很不公平沒錯 不然上越也是整備新幹線的話上越線也肯11/05 21:29
omkizo: 定有一大段第三部門化11/05 21:29
babosa633: 長崎本線臨海舊線也太漂亮,好完美的海上C型鐵道橋11/05 21:32
babosa633: 東園-大草區間11/05 21:34
tsuyoshi2501: 其實佐賀人去福岡更多是搭高速巴士更便宜而且還直通11/05 21:36
tsuyoshi2501: 天神鬧區11/05 21:36
tsuyoshi2501: 長崎本線其實雙軌高速化就夠了,長崎就是九州的基 11/05 21:37
tsuyoshi2501: 隆11/05 21:37
NaoSensei: 全國新幹線鐵道整備法11/05 21:41
NaoSensei: 這個法也是因為國鐵民營化後,雖然建設新幹線中央會出11/05 21:43
NaoSensei: 一部分,但是未來營運的盈虧完全由JR公司負擔,假如國11/05 21:43
NaoSensei: 家在你原本就要賺不賺的路線平行蓋了新幹線讓自己搶自11/05 21:43
NaoSensei: 己的客源,然後同時負擔新幹線和虧錢在來線的盈虧,身11/05 21:44
NaoSensei: 為民營公司你要不要?11/05 21:44
NaoSensei: 或許有人會認為JR有公益性質不能完全當作一般的私人企11/05 21:46
NaoSensei: 業,但是現實就是JR北和JR四都虧到要往生了,這樣讓民11/05 21:46
NaoSensei: 營公司無法正常經營,對當地居民只會更不利11/05 21:46
hn9480412: 反正那兩間都是國家養的,在怎麼樣國家也要出來收這11/05 21:49
hn9480412: 爛攤子11/05 21:49
borriss: 佐賀本身機場位子也好得多 比起長崎大分或是鹿兒島11/05 22:14
wcc960: 5F,1.興建新幹線不是JR,是政府,JR付路線使用費給政府11/05 22:34
wcc960: 2.在來線經營分離基本上是出自1990年的政府宣示11/05 22:40
wcc960: "整備新幹線着工等についての政府・与党申合せ"11/05 22:41
wcc960: 明定並行在來線的經營分離(JR→地方)是興建新幹線的基本條11/05 22:42
wcc960: 件,換言之地方若不願接=新幹線就不會蓋11/05 22:44
wcc960: 並行在來線一般定義為會因新幹線通車而旅客大幅減少的路段11/05 22:48
nodapuririn: 唯一支持佐賀不蓋新幹線11/05 22:51
nodapuririn: 長崎吃人夠夠...11/05 22:51
nodapuririn: 還我長崎舊站啦 高架化超醜的 11/05 22:51
coon182: 只好出個偶像團體來拯救佐賀了(?11/05 22:55
wcc960: 對窮縣來講不想接的話很簡單,就是不要蓋(新幹線)11/05 22:56
wcc960: 要維持公益就是政府(中央或地方)要承擔11/05 23:02
wcc960: 不然像JR九州股票已公開上市,今年也虧不少,要做減班廢線11/05 23:03
toast520520: 應該沒有強制規定一定要第三部門化吧?鹿兒島本線只11/05 23:04
toast520520: 有川內到八代移交第三部門而已11/05 23:05
wcc960: 都會更有理,去年都有外資股東提出這樣的要求了11/05 23:05
wcc960: 並行在來線從來不等於全線啊,切哪段就各方協議11/05 23:06
jk189: 反正有生之年應該是不會看到佐賀同意蓋了,如果走信越本線11/05 23:49
jk189: 的分割模式多少還有解,但那也還是中央與地方的角力戰11/05 23:49
odkmse: 第2點,前幾天佐賀縣議會聽證會請JR九州專務報告,博多~佐賀11/06 00:19
odkmse: 約20分鐘,相較現在39分縮短快一半11/06 00:20
odkmse: 佐賀現在是根本不願意談,連國交省要環評都不願意給做11/06 00:22
odkmse: 眾議員跟國交省都有意修法降低佐賀負擔了,但佐賀知事就是11/06 00:24
odkmse: 標準政客態度11/06 00:24
omkizo: 但JR說不要在來就是不要 你可以想辦法說服JR營運新幹線的11/06 00:34
omkizo: 同時不要拋棄在來線11/06 00:34
omkizo: 反正JR說不要就是不要了 你也可以不要第三部門化 那就直接11/06 00:35
omkizo: 把在來線廢掉11/06 00:35
omkizo: 信越本線橫川-輕井澤就廢掉了11/06 00:37
crazy203: 碓冰峠是因為坡度太陡廢掉的吧11/06 00:48
tsao970909: 某種程度上横軽間還是JR啦 只是變JR巴士 11/06 01:03
tsuyoshi2501: 沒有中央出錢要叫佐賀再多出很難啦,畢竟效益太少,11/06 01:12
tsuyoshi2501: 而且以後還要養第三部門。而且現在的票價提升,那11/06 01:12
tsuyoshi2501: 佐賀人要不開車要部搭國道巴士去福岡就行了11/06 01:12
omkizo: 不管原因為何 廢線就是要地方同意11/06 01:18
omkizo: 我想北海道新幹線通了之後 就算函館-小樽第三部門化好了11/06 01:23
omkizo: 長萬部-小樽沒有貨列 應該也不會撐很久11/06 01:24
wcc960: 新幹線不蓋就沒有廢不廢在來線的問題 (佐賀)11/06 01:45
tiesto06202: 佐賀自己也是吃相難看啦,那個知事的嘴臉真的讓人搖11/06 01:47
tiesto06202: 頭,一堆人不論是公部門或民間各界提出一堆折衷的見11/06 01:47
tiesto06202: 解,他一律完全不鳥,連聽聽看也不要,失敗的政客11/06 01:47
wcc960: 冤有頭債有本,治標不治本反而混淆問題根本的"折衷"意見11/06 01:52
wcc960: 個人也贊成沒有聽的必要11/06 01:53
wcc960: 反正現階段對我佐賀不要不急,誤上賊船不如按兵不動11/06 01:54
wcc960: #債有主11/06 01:55
tsuyoshi2501: 自己去看看佐賀新聞或是日本雅虎的新聞討論區就會11/06 01:56
tsuyoshi2501: 知道當地人反彈的原因了,吃相難看?笑死。佐賀已經11/06 01:56
tsuyoshi2501: 除了武雄段的錢了,也同意使用可變軌距了,後面開發11/06 01:56
tsuyoshi2501: 失敗長崎想要全線新幹線化,多出來的錢想要佐賀再吞11/06 01:56
tsuyoshi2501: 一次,當地人可不是傻子呀。對長崎是百利無一害,11/06 01:56
tsuyoshi2501: 但對佐賀可不是這樣,試著拋開鐵道迷的想法,用當地11/06 01:56
tsuyoshi2501: 人的視角去看,你也許會發現為何佐賀反對的原因哦11/06 01:56
wcc960: 畢竟中央就是處心積慮想誘導及偷渡全規格,進了人家設的局 11/06 01:58
wcc960: 別小看中央的技倆,不知不覺複選就變成單選了11/06 01:59
wcc960: 好笑的是連長崎鄉民都有站在佐賀那邊的 XD11/06 02:00
tsuyoshi2501: 對中央這樣最簡單呀,反正第三部門是地方的事,山口11/06 02:04
tsuyoshi2501: 是泛民主黨的人,跟長崎是泛自民黨的當然有差呀。11/06 02:04
tsuyoshi2501: 不過好玩的事山口在09-11年間曾擔任長崎県総務部長11/06 02:04
tsuyoshi2501: 一職11/06 02:04
tsuyoshi2501: 對長崎北部的縣民來說,根本就是重南輕北呀。好處沒11/06 02:07
tsuyoshi2501: 有還要多付稅金,佐世保的犧牲變成一場空。11/06 02:07
wcc960: 說到橫輕,當初廢掉除了新幹線通車後預估乘客會銳減11/06 02:11
wcc960: (JR估計1天僅184人 by 1991年與地方政府間的協議會)11/06 02:12
wcc960: 還有保留的話橫川機關庫需維持約100名職員11/06 02:14
wcc960: (是否真要這麼多人不曉得,但JR東當時就這樣講的)11/06 02:15
wcc960: 票匭收入太低+人力成本太高,故最後決定廢止11/06 02:16
Pujols5566: 佐賀真的太窮了沒辦法,而且新幹線幾乎只對長崎有用11/06 02:49
Pujols5566: 對佐賀來說幾乎沒用他們當然會反對11/06 02:49
ianqoo2000: 先噓第三部門真的是個垃圾東西,去過越後心動跟愛之風11/06 04:26
ianqoo2000: 富山,那種列車的服務水準真的會低下,誰會想要自廢武11/06 04:26
ianqoo2000: 功。11/06 04:26
ianqoo2000: 而且JR根本就只想挑對自己有利的,看看東北、東海道、11/06 04:28
ianqoo2000: 山陽本線,為何不也第三部門,還不是有錢賺,當然不會11/06 04:28
ianqoo2000: 丟掉。11/06 04:28
ianqoo2000: 某種程度上像是JR北海道或者四國算是盡責的,撐到不能 11/06 04:30
ianqoo2000: 再撐,只是還是不能像如果是國鐵,應該就不會放棄任何11/06 04:30
ianqoo2000: 一條。11/06 04:30
ianqoo2000: 推回來,雖然可能鐵道迷看到新幹線滿滿可能很爽,但還11/06 04:33
ianqoo2000: 是要設身處地以當地角度看,國內的屏東也有點是這樣,11/06 04:33
ianqoo2000: 當然那個方案爛透了。11/06 04:33
Littlechozy: 題外話,全國新幹線鐵道整備法簡稱「全幹法」以前第11/06 08:57
Littlechozy: 一次看到的時候笑翻了11/06 08:57
Littlechozy: 在想這個簡稱如果要中譯的話怎麼做比較適當?11/06 08:58
NaoSensei: 「高鐵建設法」?11/06 09:11
NaoSensei: 佐賀是日本農業縣,財政狀況本來就不若大都市,你要人11/06 09:14
NaoSensei: 家為了隔壁長崎縣多負擔興建費和維護費,根本就強人所11/06 09:14
NaoSensei: 難。而且一開始是中央政府答應不會讓佐賀負擔蓋全規格11/06 09:14
NaoSensei: 的,現在做不到的是中央、反悔的也是中央,佐賀立場都11/06 09:14
NaoSensei: 沒變完全站得住腳11/06 09:14
trtc: 所以日本「整備」的意義與用法跟我們的似乎不一樣?11/06 09:15
tiesto06202: 1.東海道、山陽、東北(盛岡以南)、上越,這些不屬11/06 09:25
tiesto06202: 於整備新幹線,JR不能拋棄在來線2.整備的並行在來線11/06 09:25
tiesto06202: 拋不拋全看HR意願,所以才出現九州鹿兒島線一堆都自11/06 09:25
tiesto06202: 己保留經營,因為好賺3.佐賀漠視觀光(雖然現在有疫11/06 09:25
tiesto06202: 情影響導致沒啥觀光)、無法直通山陽等問題,,雖然11/06 09:25
tiesto06202: 看長崎新幹線確實佐賀有他的道理,但莫忘當年執意要11/06 09:25
tiesto06202: 吵新鳥西的嘴臉,吵有了,也還一直在吵全列車全停, 11/06 09:25
tiesto06202: 給他櫻花全停了,之後也還在吵最快的瑞穗也要停,你11/06 09:25
tiesto06202: 各位看看這同樣也是佐賀的嘴臉,不是不支持佐賀的論11/06 09:25
tiesto06202: 調,但要出來反之前是不是也要看看當自己有利可圖時11/06 09:25
tiesto06202: 也是那附嘴臉,這才真的讓人笑死,佐賀很清高很硬漢11/06 09:25
tiesto06202: ?根本也可以打臉打爆11/06 09:25
tiesto06202: 人家說談判桌上每一方都要有適度的讓步方能談出一個11/06 09:31
tiesto06202: 結果,佐賀今天就是一律全部都不要,不說同意,連聽11/06 09:31
tiesto06202: 都都不聽,你說看在中央、長崎、JR等眼中會想讓步嗎11/06 09:31
tiesto06202: 或幫出錢嗎?雖然佐賀有理,但連溝通都不想,這事情11/06 09:31
tiesto06202: 現實就是已經變這樣了,佐賀出來佔理也得考慮一下現11/06 09:31
tiesto06202: 實情況11/06 09:31
tiesto06202: 就算原本再有理再站的住腳,最終也變成蠻橫刁難了11/06 09:32
omkizo: 新幹線>高鐵 整備>建設 不過漢字一般都翻譯11/06 09:32
omkizo: 明明北海道也有丟包11/06 09:35
mstar: 想像一下,北宜高鐵因為有"經過"坪林,要求區公所每年付維11/06 09:44
mstar: 修費用,當地人會乖乖吞嗎?11/06 09:45
tiesto06202: 跟坪林不能比吧,長崎新幹線在佐賀的規劃是有設站而11/06 09:48
tiesto06202: 且不是只有一站而已,純粹是佐賀因為沒時間效益沒利11/06 09:48
tiesto06202: 可圖,所以叫他好幾百億出來在裝死而已,吃相難看11/06 09:48
a206471: 還在吃相難看,上面都解釋這麼多了,那樓上怎麼不說中央11/06 09:58
a206471: 吃相難看?11/06 09:58
sinclaireche: 看看過去長崎新幹線新聞下的推文就覺得... 11/06 10:07
nodapuririn: 新幹線是政客想要拿下的政績11/06 10:15
nodapuririn: 但不見得是當地居民真正的需求11/06 10:15
nodapuririn: 中央.長崎.JR有人重視嗎?11/06 10:15
nodapuririn: 一日90班特急的延續替代案11/06 10:15
nodapuririn: 影響更大 畢竟特急就綽綽有餘11/06 10:15
nodapuririn: 佐賀拒絕這招就是要死一起死11/06 10:15
nodapuririn: 我就算沒新幹線也沒差11/06 10:15
nodapuririn: 長崎讓你接力也接到幹得要死11/06 10:15
qwe753951: 上司的過錯是屬下的責任11/06 10:47
qwe753951: FGT的失敗就讓佐賀出錢來解決11/06 10:48
CGtheGREAT: 新鳥栖的方向和用途跟長崎新幹線根本不同 這怎麼可以11/06 10:51
CGtheGREAT: 比較?11/06 10:51
CGtheGREAT: 而且問題時國土交通省食言在先 哪裡有被強姦還要讓步11/06 11:09
CGtheGREAT: 的道理11/06 11:09
NaoSensei: 新鳥栖不是佐賀要求設站的,是為了興建長崎新幹線的分11/06 12:18
NaoSensei: 歧站設的呀11/06 12:18
NaoSensei: 明明是中央先不守信用,叫佐賀吐600億+每年2.3億+第三11/06 12:20
NaoSensei: 部門,佐賀不接受叫做嘴臉喔......?11/06 12:20
NaoSensei: 我從沒看過逼人家吐錢還講人家「吃」相難看w11/06 12:21
NaoSensei: 明明佐賀是「吐」不是「吃」欸11/06 12:25
NaoSensei: 中央:欸我FGT開發不出來麻煩你佐賀吐600億出來謝謝,11/06 12:27
NaoSensei: 喔對了以後你每年還要吐2.3億,JR九不要的在來線也交 11/06 12:27
NaoSensei: 給你了,虧錢也算你的喔11/06 12:27
NaoSensei: 佐賀:這跟當初講好的不一樣!11/06 12:27
NaoSensei: 中央:佐賀你吃相難看!11/06 12:28
tsuyoshi2501: 還有一點新鳥梄的位置是長崎本線跟鹿兒島本線的分歧11/06 12:28
tsuyoshi2501: 點哦,大約跟竹南一樣11/06 12:28
NaoSensei: 有沒有覺得這邏輯哪裡怪怪的11/06 12:28
tsuyoshi2501: 說白了要是台灣也搞整備新幹線的方式,那屏東根本就11/06 12:29
tsuyoshi2501: 不敢說要延長11/06 12:29
borriss: 而且鳥栖地理生活上都可以算福岡圈的11/06 12:30
tsuyoshi2501: 不管啦 你佐賀吐相難看,之前跟你拿了一筆,為何現11/06 12:32
tsuyoshi2501: 在你不能再吐一筆,以後的第三部門問題?關我屁事呀11/06 12:32
tsuyoshi2501: ,我要美美的新幹線在上面跑,這樣才有政績呀。XD11/06 12:32
NaoSensei: 而且新鳥栖還不是那種「我田引鉄」的繞路新幹線喔,是11/06 12:33
NaoSensei: 博多到鹿兒島一定會經過新鳥栖這一小段佐賀縣喔11/06 12:33
tsuyoshi2501: https://i.imgur.com/smN7xYZ.jpg11/06 12:36
圖 佐賀為何反對全規格長崎新幹線完
tsuyoshi2501: 對於佐賀人來說省個15分但票價加倍,然後每年還要噴11/06 12:37
tsuyoshi2501: 錢養在來線,你覺得他們會很想要嗎?11/06 12:37
NaoSensei: 對了也可以看看長崎縣民的意見11/06 12:46
NaoSensei: https://reurl.cc/N6EKVn11/06 12:46
shen5035: 日本不流行中央十成嗎?11/06 12:47
NaoSensei: 也有人認為好處是長崎享受負擔卻是佐賀很不合理,要求11/06 12:47
NaoSensei: 國家要負起責任不是光叫佐賀出錢 11/06 12:47
NaoSensei: 日本的法規有明確規定中央地方的負擔比例喔11/06 12:48
NaoSensei: 還有直通山陽新幹線這點也打動不了佐賀,往廣島大阪在11/06 12:51
NaoSensei: 博多換車沒什麼差,而更多往東京的,都直接在佐賀機場11/06 12:51
NaoSensei: 或福岡機場搭飛機了,直通山陽新幹線的優勢不吸引人啊11/06 12:51
NaoSensei: 而且假如真的直通了,還要跟鹿兒島段分班次,直通班次11/06 12:54
NaoSensei: 可能沒那麼多,那還沒有現在搭特急換車方便11/06 12:54
tsuyoshi2501: 不然就叫政府出錢逼JR九州繼續養在來線而且比照現在11/06 12:58
tsuyoshi2501: 的樣子,不然就算佐賀退讓吐600億後,真正的錢坑是11/06 12:58
tsuyoshi2501: 第三部門的費用還有沿線城市的衰敗,這個才頭大。11/06 12:58
tsuyoshi2501: 而JR九州上市上櫃後可是為了財報砍了一堆車班,且11/06 12:58
tsuyoshi2501: 對於地方線修復只要不是久大本線那種有錢賺的,其他11/06 12:58
tsuyoshi2501: 根本就是放生慢慢來11/06 12:58
omkizo: 不用跟鹿兒島分啊 重連就好11/06 13:53
CGtheGREAT: 我猜佐賀要的話肯定也會要求負擔費用同原本的300~40011/06 14:06
CGtheGREAT: 億和在來線維持現狀才有可能放行啦 這是當初同意可變11/06 14:06
CGtheGREAT: 軌距車輛的費用和目的11/06 14:06
borriss: 嚴格說佐賀進博多要轉天神 還不如搭巴士算了11/06 14:08
Tachikoma88: 所以佐賀機場有賺錢嗎? 不是財政不好還蓋機場11/06 14:10
CGtheGREAT: 樓上你怎麼不問1993年人家蓋機場的時候有現在的新幹線11/06 14:12
CGtheGREAT: 計畫嗎?張飛打岳飛怎麼比較11/06 14:12
omkizo: 其實這邊的新幹線86年國鐵就公開了……11/06 14:23
omkizo: https://tinyurl.com/yyzpuzk8 11/06 14:23
tsuyoshi2501: 這條線的優先是佐世保拿允許 核能船陸奧進港換來的11/06 14:26
tsuyoshi2501: ,結果佐世保啥都沒拿到11/06 14:26
CGtheGREAT: 可是沒有詳細計畫啊 開始跑計劃是90年代後的事情了11/06 14:26
omkizo: 這段真的比想像中早公開 所以佐賀是真的老早就不想要新幹11/06 14:28
omkizo: 線11/06 14:28
omkizo: 但國家坑佐賀這點絕對沒有錯 當初這條是用Super特急蓋的11/06 14:31
omkizo: 所以就算佐賀不想蓋影響不大 升級全規格是後來的事了11/06 14:31
omkizo: 最幹的是新幹線明明是走西側的大村線 並行在來線卻還是認11/06 14:33
omkizo: 定為東側的長崎本線 搞笑?11/06 14:33
borriss: 大村機場位置更爛 還要養個新大村站11/06 14:39
CGtheGREAT: 要補充下 整備新幹線法基本上跟鐵建公團 的母法改正鐵11/06 15:16
CGtheGREAT: 道敷設法一樣就只是提供基本大綱而已 你真的要執行還11/06 15:16
CGtheGREAT: 需要做細部規劃和承認,有些時候這中間可能早就過了幾11/06 15:16
CGtheGREAT: 十年了11/06 15:16
CGtheGREAT: 所以就算法案有先列入 一般也不能以此就讓各都府道線11/06 15:20
CGtheGREAT: 去做進一步的打算啦11/06 15:20
pikakami: 就是佐賀用不太到還要付一堆錢 微妙11/06 17:21
vestinland: 看了一下地圖,會不會最後不經過佐賀蓋法改成海底隧11/06 18:11
vestinland: 道跨有明海?走島原跟雲仙那帶(財務跟環評過得了的話11/06 18:11
vestinland: )11/06 18:11
borriss: 島原那塊火山耶0.011/06 18:24
omkizo: 換福岡/熊本做冤大頭而已 人家又會願意嗎?? 11/06 18:28
Xkang: 這篇個人有po過 陳先生的大作11/06 18:40
Xkang: 不過個人是沒有像原po這樣整理心得11/06 18:41
wcc960: 東海道、東北、山陽時代非整備新幹線法,通通國鐵一家親11/06 18:53
wcc960: 不存在丟不丟的問題11/06 18:55
wcc960: 要說北海道和四國盡責,說穿了也是背後有國家撐11/06 18:57
wcc960: 要怪就怪政府為何要國鐵民營化,還讓本州3社全面公開上市11/06 18:58
wcc960: 並行在來線也非JR單方面能決定,哪一段叫"並行在來線"是與11/06 19:02
wcc960: 地方協議結果,想廢線也是一樣,程序都要得到地方同意11/06 19:03
wcc960: @tiesto06202 中央/長崎不讓步無所謂啊,反正我佐賀不蓋也11/06 19:06
wcc960: 沒差,損不了我幾根毛,不蓋頭最大的是長崎11/06 19:07
wcc960: 爭停到一個新鳥栖就變成白花(很重要所以再說一次,"白花")11/06 19:13
wcc960: 600多億是我活該喔,套句後藤輝基的梗,這反差太大會頭暈11/06 19:15
wcc960: 並行在來線就各方同意乘客轉移大宗是長崎本線而非大村線11/06 19:23
wcc960: 這點當初也吵了一陣子,最後佐賀方肥前鹿島市等還是同意了11/06 19:24
andbu558: 宜蘭 屏東:還好 我們跟日本不一樣11/06 19:25
wcc960: 要說搞笑也是JR-中央-縣-地方鄉鎮最終一致認同的搞笑11/06 19:25
tsuyoshi2501: 島原地區雲仙岳火山很猛的,1792年那次直接讓一座山11/06 19:43
tsuyoshi2501: 體直接滑落到有明海,造成100米超大海嘯死了15000人11/06 19:43
tsuyoshi2501: ,是日本至今因火山爆發死傷最大的一次11/06 19:43
cic2014: 說到火山,北海道的火山也很猛11/06 23:19
nodapuririn: 火山最厲害的當然是櫻島11/07 10:19
nodapuririn: 1914年大正噴發的溶岩 11/07 10:19
nodapuririn: 讓櫻島跟大隅半島連了起來11/07 10:19
nodapuririn: 不是有定期渡輪可搭?11/07 10:19
nodapuririn: →開航是大正噴發20年後的事11/07 10:19
nodapuririn: 開航就是希望未來的撤離慘劇不再11/07 10:19
borriss: 火山爆發等級來說 915年十和田 1707富士 是VEI 511/07 18:28
borriss: 1914櫻島據說是4 不過阿蘇N萬年前有過7級的(啥11/07 18:29
nodapuririn: 1707年宝永大噴火11/07 20:52
nodapuririn: 300多年前江戶時代的事...11/07 20:52
tsuyoshi2501: 如果是指雲仙岳 那他上次大噴發是1991年還死了知名11/08 02:33
tsuyoshi2501: 外國火山學者11/08 02:33
Hurricaneger: 我很窮,窮到鬼都不來抓我,你叫我付100塊和付1塊,11/08 18:40
Hurricaneger: 我都付不起,既然這樣,聽你提方案根本就是浪費我的11/08 18:40
Hurricaneger: 時間,不如拿去睡覺還比較爽。11/08 18:40
parislove3: tiesto06202才叫無理取鬧吧01/20 00:30

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.253.51 (臺灣)
PTT 網址

tiesto0620204/29 03:33都2021了佐賀還是吃相難看啦

tiesto0620204/29 03:33樓上你才無理取鬧

shun0104/29 06:21所以我說日本早該搞道州制了吧!

shun0104/29 06:21不過如果是在台灣,以台鐵那鬼樣子,應該很多人會希望第三

shun0104/29 06:21部門化?

babosa63304/29 08:15佐賀桃方市:一律要求地下化,並且

babosa63304/29 08:15比照打狗市-地方負擔35%

buslover04/29 08:23支持佐賀縣+1 這種利人不利己的事情 要是我也不幹

chart04/29 08:49台鐵那個樣子就算第三部門化也沒人敢接

shun0104/29 08:54樓上,台灣很多縣市自己都有捷運公司可以接了不是?

duodeviginti04/29 09:10行政區太零碎就會這樣 人家北海道毛就沒那麼多

duodeviginti04/29 09:13九州7縣快快併回西海道就好了

toast52052004/29 10:03我有問題:嬉野溫泉跟武雄溫泉也在佐賀縣境內

toast52052004/29 10:03為什麼佐賀縣就肯出錢了?

Yijhen052504/29 10:07設站跟蓋路線的費用有差吧

omkizo04/29 10:20北海道是新的殖民地 就像中國新疆那樣 近幾百年才打回來的

omkizo04/29 10:20 人又相對少才一個大一級行政區

CGtheGREAT04/29 10:21這議題我支持佐賀 中央失信於地方為什麼還要一個窮

CGtheGREAT04/29 10:21縣負擔一大筆債務還要犧牲自己原有在來線的權益

CGtheGREAT04/29 10:24遇到這種事就想要調整都府道縣結構日本不暴動有鬼

CGtheGREAT04/29 10:24日本除了北海道是新近百餘年的開拓所形成的特殊體制

CGtheGREAT04/29 10:24外 其他地區在日本史上早就地方意識和文化 不然日本

CGtheGREAT04/29 10:24進入戰國時代以地方為中心各自發展是發展假的嗎

CGtheGREAT04/29 10:26一直到今天一些明治維新被合併成一縣的舊令制國都很

CGtheGREAT04/29 10:26還會戰東南西北 (例如靜岡)想打掉地方的的權力做

CGtheGREAT04/29 10:26夢比較快

Xkang04/29 11:36陳先生的這篇文章已經出現好幾次了

Xkang04/29 11:37個人是吹哨者(誤)

qwe75395104/29 11:47放棄FGT又有跟佐賀溝通嗎?今天突然說FGT不要了,你要

qwe75395104/29 11:47多出一千億,佐賀不翻臉才怪

qwe75395104/29 11:50現在就是中央、長崎和jr九州聯合坑佐賀,很難看

nrl95200604/29 12:19支持佐賀。

CGtheGREAT04/29 12:28會到武雄是因為原先談好分段新建的佐賀才同意的吧

CGtheGREAT04/29 12:28記得原方案是其中佐賀部分路段還要研議是要迷你新幹

CGtheGREAT04/29 12:28線/可變軌距車輛/全規格模式來做 所以可能沒爭議的

CGtheGREAT04/29 12:28部分佐賀也就同意放行了

chart04/29 12:41當初長崎要蓋フル我記得佐賀是反對的,後來才衍伸出迷你及

chart04/29 12:41FGT方案,由於當時FGT很有希望才會讓佐賀拿錢投進去吧?

chart04/29 12:44整個轉淚點就FGT胎死腹中後要叫佐賀再拿出錢才被極力反對

chart04/29 12:44再加上佐賀生活圈是偏向博多,拿個時間差沒多久卻還會債留

chart04/29 12:44子孫的建設,我想今天換成其他人也不是很願意吧..........

tmpss9018704/29 13:38問一下fgt失敗的原因是?記得車子都造出來了不是嗎?

wojciech04/29 13:51印象是fgt最高速度270km不夠高到能直通山陽新幹線

omkizo04/29 13:55但接力也不能直通啊

saitoh04/29 14:01FGT是因為軸重太重+耐久試驗不通過吧

tmpss9018704/29 14:10也不需要追求進山陽吧能進博多就夠了

依w大來信幫忙刪推

wcc96004/29 18:04就2019年才無中生有(至少從未同意過)突然冒出來的東西

wcc96004/29 18:07(自民黨內決定推全規格案,甚至都還沒問過佐賀同不同意)

Xkang04/29 19:00樓上其實可以回文 看一大串推文眼睛好痠

omkizo04/29 19:03我之前有翻過佐賀對新幹線的態度 佐賀說不要蓋 至少可以追

omkizo04/29 19:04溯到90~95年左右 就是剛民營化後不久那幾年

chart04/29 19:54反正新鳥栖到武雄溫泉這段區間、只要現任山口知事沒離任前

chart04/29 19:54要解決這段我看很難...有得等囉!!除非長崎中央及JR九自己吞

omkizo04/29 20:51JR九州:不用看我 我沒錢

chart04/29 21:12霞ヶ関:奧運賠本 也沒錢

※ 編輯: NaoSensei (223.139.253.51 臺灣), 04/29/2021 23:10:14

mattc123456c04/29 23:18Google"山口知事"只會看到無關的山口縣的事情

wcc96004/29 23:24感謝原po,同x兄所言,我也覺得推得太囉嗦

wcc96004/29 23:25撇開整備計畫時的紙上談兵不論

wcc96004/29 23:26西九州(長崎)新幹線一開始實質就沒有武雄-新鳥栖這段

wcc96004/29 23:29因為最初計畫是要用FGT,新鳥栖以西都是窄軌

wcc96004/29 23:30(08年武雄-諫早動工時都還是super特急=新幹線規格在來線)

wcc96004/29 23:31而武雄-諫早是為了克服長崎本線這段彎道太多難以提速

wcc96004/29 23:35故以高速新線取代,這邊中央/長崎/佐賀照規矩分攤都沒問題

wcc96004/29 23:382012年武雄-長崎間升格新幹線,此時武雄以東預定仍為FGT

wcc96004/29 23:39對佐賀而言就武雄以西(本來就要蓋的)升格而已,還能接受

wcc96004/29 23:40但2017年JR九州說FGT行不通,問題就發生了

wcc96004/29 23:4118年自民黨討論武雄以東新幹線vs迷你新幹線vsFGT的可能性

wcc96004/29 23:42"武雄-新鳥栖"新幹線新線此時首度登場,還沒問佐賀要不要

wcc96004/29 23:4419年自民黨定調新鳥栖以東也蓋新幹線新線,佐賀:蛤?

wcc96004/29 23:50前者也知這點尚無共識,故說"視4方協議結果目標23年動工"

mattc123456c04/29 23:53蛤?新鳥栖以東不是已經蓋好為九州新幹線本線了嗎?

wcc96004/29 23:57既然要協議,中央得讓佐賀知道要出多少錢,答案:660億

wcc96004/29 23:57打錯,新鳥栖以西 (本來要寫"武雄以東",沒改到)

wcc96004/29 23:59佐賀:蛤???

wcc96004/30 00:01武雄-新鳥栖間 2019年前=FGT / 2019年後=請出660億蓋新線

wcc96004/30 00:06佐賀現在怕的就是若貿然加入"協議"

wcc96004/30 00:09會誤上賊船被支持新幹線的中央/長崎帶到全規格的結果

wcc96004/30 00:12故堅持要回歸原點,動機不純(想偷渡全規格)的話就甬談了

wcc96004/30 00:19聯合那篇文章言"長崎縣甚至認為...為何現在佐賀縣卻反悔?"

wcc96004/30 00:21這就真睜眼說瞎話了

wcc96004/30 00:22從沒答應過(甚至2019年前也沒正式協議過)的事何來"反悔"

wcc96004/30 00:24若長崎真這麼想,那更證明佐賀的擔憂(把過去對A事的同意偷

wcc96004/30 00:24渡成B)是完全正確的

chart04/30 00:25講白一點長佐本是夥伴、最後卻被長倒債還被誣陷的最佳例子

tsuyoshi250104/30 00:33就日本經典踢皮球,推責任給佐賀呀

tmpss9018704/30 01:17話說現在才發現連結新聞中的宣傳照那新幹線列車真奇葩

wcc96004/30 02:05聯合文中提到國交省大臣發火那段,感覺也是赤羽剛上任

wcc96004/30 02:07不清楚來龍去脈,以為全規格已是既定政策才有那種反應吧

wcc96004/30 02:10那篇通篇來講也犯同樣的毛病,故老實說個人不推

trtcool04/30 11:44想想如果宜蘭高鐵新北要分擔還要養宜蘭線會不會崩潰

omkizo05/01 12:54新鳥栖-武雄不蓋是因為佐賀老早就說不玩