[閒聊] 花東線雙軌電氣化綜規報告書

zxcc7908/30 20:03快鐵吹了15年還吹不出來 zzz

focusd08/30 20:12http://i.imgur.com/Ixg3bRP.jpg

focusd08/30 20:171快鐵不要用有碴4之前的新世紀那本說365kph都夠，484有人

focusd08/30 20:17說謊？5東海道新幹線才4.2公尺，臺鐵中間是要放中央廚房嗎

focusd08/30 20:18東海道有碴要3000人，同長度的才600人。臺鐵退休金很多喔

focusd08/30 20:19*無碴

focusd08/30 20:26http://i.imgur.com/jz4YT6b.jpg

harry90108/30 20:41長遠之計還是要預留標準軌軌距

Hurricaneger08/30 21:30哪三處曲率不改善啊？

GeoffreyG08/30 21:48如果改標準軌台鐵東西幹線可能就得轉車或是用可變軌距

GeoffreyG08/30 21:48的列車

GeoffreyG08/30 21:48還是乾脆1067跟標準軌並存？

GeoffreyG08/30 21:50問題是現在存在的路線條件淨空要弄到標準軌的條件不容

GeoffreyG08/30 21:50易啊

GeoffreyG08/30 21:50宜花這段尤其難處理

omkizo08/30 21:50看到花東也要區間車尖峰2tph離峰1tph就覺得這份報告可以丟

omkizo08/30 21:50進垃圾桶了

GeoffreyG08/30 21:50山多路窄隧道多

GeoffreyG08/30 21:51邊坡地質也不穩定

omkizo08/30 21:51台鐵規範軌道中心距離早就是4.5m了 近年新改建的都要符合

omkizo08/30 21:51此標準

omkizo08/30 21:54奇文共賞 https://i.imgur.com/Yl1kq72.png

GeoffreyG08/30 21:57但是標準軌的曲率半徑應該沒辦法這麼低吧

GeoffreyG08/30 21:58窄軌的優點就是可以比標準軌更彎

GeoffreyG08/30 21:59所以當年日本人才在彎道多的東部用762不是嘛

GeoffreyG08/30 22:00要改標準軌要改善的東部幹線彎道應該不少

GeoffreyG08/30 22:02再者軌道中心距離可以不代表路線跟建築界限寬度夠

GeoffreyG08/30 22:03軌道中心距離只是兩軌中心之間的距離而已

GeoffreyG08/30 22:04實際雙規都改標準軌一定還要再拓寬不少路線寬度

omkizo08/30 22:04在提出班次規畫時完全以民眾感受為依歸 站在民眾角度當然

omkizo08/30 22:04是列車愈多愈好 最好我一踏上月台就有列車進站

omkizo08/30 22:06完全沒有考慮到營運成本的問題 也沒有論述到班次增加民眾

omkizo08/30 22:07就一定會來搭火車

omkizo08/30 22:07然後就把尖峰每小時2班區間車定為政策目標 甚至長遠要做到

omkizo08/30 22:083tph 你XX中興顧問是挖坑給台鐵嗎

focusd08/30 22:08環狀線r45

focusd08/30 22:10中心距窄才能降低隧道直徑不是？

omkizo08/30 22:11算平均速度也是錯得離譜 現時傾斜直達車的均速是89km/h沒

omkizo08/30 22:12錯 但那是北東全程的均速 你只改善花東段應該是看花東的均

omkizo08/30 22:12速 然後亂開(北東)均速要拉到100km/h以上

omkizo08/30 22:15在北花段不變的前提下要怎樣變快?

GeoffreyG08/30 22:16中心距離太窄標準軌比較寬的車廂放不下

omkizo08/30 22:17還是說傾斜式全開北松花玉東那就有100km/h啦

omkizo08/30 22:17但那個載客量能看?

stallings08/30 22:45不要糾結於隧道太小

stallings08/30 22:45如果東幹改標準軌或三軌，一定會搭配小型車

gigihh08/30 22:48要改標準鬼就全國一起改才有意義，否則東部西部又會回到北

gigihh08/30 22:48迴鐵路之前軌距不同，分開營運的狀況，納西部所有路段也要

gigihh08/30 22:48一起檢討，是否有足夠的空間，將來就可以用分段施工慢慢

gigihh08/30 22:48改，而不用煩惱徵收等等問題

GeoffreyG08/30 22:50我覺得不考慮成本的話可以考慮可變軌距列車

stallings08/30 22:52花東段乾脆直接採用能支援三軌的枕木

stallings08/30 22:52以後如果真的要搞標準軌或三軌，可以省不少麻煩

stallings08/30 22:55西幹就不要管了吧，哪來那麼多錢

stallings08/30 22:55把東幹 / 快鐵顧好比較實在

GeoffreyG08/30 22:56印象中以前有評估過全部改標準軌要20年的樣子

GeoffreyG08/30 22:56西部十年東部十年

GeoffreyG08/30 22:57而且還要停止台鐵部分營運才能改

GeoffreyG08/30 22:58記得當初政府就是在台鐵改標準軌提速200跟蓋高鐵間評估

GeoffreyG08/30 22:58過

GeoffreyG08/30 22:59最後覺得改台鐵影響民眾太太才選擇蓋高鐵的

stallings08/30 23:08可以先做蘇澳 - 花蓮第三軌

stallings08/30 23:08(先改一線就好，不用雙線都改)

stallings08/30 23:08宜蘭 - 蘇澳做常規的雙線高鐵橋

stallings08/30 23:08迷你高鐵列車就可以從南港直衝花蓮

GeoffreyG08/30 23:12除非民眾願意忍受單線的運量跟不便不然真的蠻難改的

focusd08/30 23:27臺鐵的車比東海道新幹線寬？

GeoffreyG08/30 23:30應該彎道也有影響吧感覺不純粹是車的問題

stallings08/30 23:39我不知道我哪邊讓人誤解。反正就是，

stallings08/30 23:39像 700T 那樣的正常高鐵列車無法進台鐵的隧道，

stallings08/30 23:39所以買比較窄、短的迷你高鐵列車，

stallings08/30 23:39就不用修改台鐵隧道

stallings08/30 23:43(我不明白 f 的疑問是怎麼冒出來的)

focusd08/30 23:43線間距4.2高鐵都夠用了，何況臺鐵。現在弄成4.5只是浪費

focusd08/30 23:47現在動了標準，往後的立體化工程/北宜直鐵造價可以略降

pxhome08/30 23:481.南平到萬榮 另案處理

pxhome08/30 23:482.花蓮到吉安 因為經費問題 現有的自嘗比 地方無法負擔。

pxhome08/30 23:483. 就不知道了

omkizo08/30 23:55規範是寫4.5 但報告很多還是建議用4

pttajoker08/31 10:39海線全面雙軌比較有效益吧

tn006208/31 10:45沒有什麼建議是4，哪裡來的建議？

tn006208/31 10:46規範軌道中心距為4.5m,經提報台鐵同意者不在此限

tn006208/31 10:47標準軌跟軌道中心距根本沒有相關，車廂的採購可以調整

tn006208/31 10:56寬度

stallings08/31 11:42區間車一小時 1 班真的很廢

stallings08/31 11:42就算對號車再怎麼快，轉乘要浪費一小時也沒用

omkizo08/31 11:48你說哪裡來的建議那就代表你沒有看報告

stallings08/31 13:36閉塞區間 2 km 改為 1.5 km

stallings08/31 13:36應該可以更短？1 km

jgfreedom08/31 19:47城際模擬班表不錯，西部也能這樣排

jgfreedom08/31 19:55像是新城、南澳、蘇新、礁溪、頭城、瑞芳每兩小時一班

jgfreedom08/31 19:55車，停站跳蛙錯開。直達和半直達（多停宜羅）也是每兩

jgfreedom08/31 19:55小時一班錯開。加開班次或是跨線就插空隙，停站也能固

jgfreedom08/31 19:55定。西部如果能這樣玩，那就跟高鐵一樣各模式固定時間

jgfreedom08/31 19:55、停站，學習到高鐵優點。

omkizo08/31 21:37j大你看錯了 他的直達對號是花東 普通對號是花玉東

jgfreedom08/31 21:53我是指花東雙軌電化初期班表

jgfreedom08/31 21:54至於不停玉里……覺得有難度吧！

jgfreedom08/31 21:57https://i.imgur.com/rq9n9Rp.jpg

jgfreedom08/31 22:04去年營收玉里好像27名的樣子，東線花蓮要直達台東，大

jgfreedom08/31 22:04概尖峰時段有可能吧！

jgfreedom08/31 22:07https://i.imgur.com/OmVGU5Y.jpg

jgfreedom08/31 22:07某網站有人留言去年營收排名

stallings08/31 22:54那個內壢是怎麼回事 XD

jgfreedom08/31 23:15內壢以前就進過前30名啦～

jgfreedom08/31 23:16高雄和斗六衰退比較明顯，斗六衰退想起以前那位一直在

jgfreedom08/31 23:16唱衰斗六的大大

jgfreedom08/31 23:17以前斗六營收前15名的，現在……

mattc123456c08/31 23:37那位ix被水桶408天

jgfreedom08/31 23:48要不是有人貼排名，我也不相信斗六會退這麼多，ix是先

jgfreedom08/31 23:48知？

victtgg09/01 00:11短程票價不合理導致通勤族多的車站營收沒有辦法合理反應

jgfreedom09/01 00:41其實短程旅客多的站也有排名在前面，內壢、新烏日、汐

jgfreedom09/01 00:41止、鶯歌、新豐、竹北、汐科等都是。

jgfreedom09/01 00:43如果調整短程票價，這些幾乎只有短程旅客的站排名也不

jgfreedom09/01 00:43見得能大躍進，因為排名前面的站大部分也擁有多數短程

jgfreedom09/01 00:43旅客！

jgfreedom09/01 00:46像台北、台南、台中、板橋、桃園、中壢、新竹都是短程

jgfreedom09/01 00:46旅客很多，等後面幾站（除高雄這意外的）根本無法挑戰

jgfreedom09/01 00:46他們領先群的地位。

victtgg09/01 01:01沒有說要大躍進，只不過是要合理反應。某些車站會改變一

victtgg09/01 01:02點排名 ex.花蓮、台東...等以中長程營收為主的略退一點

victtgg09/01 01:03桃園、中壢、樹林、內壢、汐止、鶯歌...等可能往前一點

jgfreedom09/01 01:28就看調漲多少，不過二十多年也沒啥動應該很難

omkizo09/01 04:13如果定北松(南)宜蘭花為標準 扣掉優於標準之後 剩下的大多

omkizo09/01 04:13數都有加停

omkizo09/01 04:14八瑞3班 頭礁3班 蘇南1班 新城4班 七堵扣掉跨線3班 不過逆

omkizo09/01 04:14行七堵只有1班

omkizo09/01 04:22北花傾斜排點開始崩大約在16~17年吧 增停南港七堵之後 基

omkizo09/01 04:22本上沒幾班是標準的了

omkizo09/01 04:29新城+1有一班是週末才開的 所以還是可以算新城3班

omkizo09/01 04:33雖然現在好像變成南七二選一 但還是有小數是兩者皆停或者

omkizo09/01 04:33皆不停 另外逆行的點比順行的點鬆

omkizo09/01 04:37老實說 報告對花東間的停站實在太苛刻了 對號車只停花玉東

omkizo09/01 04:37 這根本不可能

omkizo09/01 04:42直達花玉東 標準+瑞池關 選停 +吉志壽鳳富鹿

omkizo09/01 04:52基本上就是照搬現行的停站 只是因為班次增加 停站就可以分

omkizo09/01 04:52散點 但對車站來說對號車班次不變

stallings09/01 04:52快鐵和超級自強號本就該只停宜花玉東

stallings09/01 04:52標準自強號就... 隨便 XD

omkizo09/01 04:53至於只有莒光停的站就直接放生吧 改為區間車就好

grinsssss09/08 01:37所以我就說這種快鐵計畫爛成這樣還不如高鐵直接來花東

numbtch23609/22 02:14樓上想太多