[閒聊] 當年被日本當地罵翻的のぞみ301号和のぞみ1号

JRhokkaido08/28 21:52京阪會誤以為是京都大阪吧

JRhokkaido08/28 21:52另外之前不是說米原那邊要330，不知道後來怎麼樣

wcc96008/28 21:54nozomi誕生時新橫濱站需求還不高 連部分hikari都不停

TWN4808/28 22:00靜岡：

wcc96008/28 22:03才使301的排點變得很特殊

Retangle08/28 22:04https://youtu.be/kaDXAKXFnkg

Retangle08/28 22:04古早年代還有2小時17分的新大阪博多

t710127132808/28 22:11東海道土建能上285已經很歸功於車頭設計了(因隧道斷

t710127132808/28 22:11面較小) 已經很難突破了吧 除非高架直線段能夠再加速

Yijhen052508/28 22:14東海道新幹線要能到300，某些路段真的要改線

Stan600308/28 22:20改線很難吧 看那個絕殺熱海彎

Yijhen052508/28 22:24熱海地形因素那真的無解...

Stan600308/28 22:24東海現在傾心在磁浮上

Stan600308/28 22:24會想花大錢改線形的可能性只比希望號停靜岡大一點

Yijhen052508/28 22:25新橫濱以北就沿者品鶴線到東京

Yijhen052508/28 22:26武藏小杉那個急彎注定了過那邊才能加速，或是減速

mattc123456c08/28 22:28「名古屋飛ばし」如果用不恰當的台灣比喻就像

mattc123456c08/28 22:28一家飲料店要全國展開，但是開了台北、桃園、嘉義、

mattc123456c08/28 22:29高雄、屏東、台東、宜蘭卻跳過台中、台南不開？

Yijhen052508/28 22:29在想當年可能因為經費所以部份路段選擇跟在來線平行

mattc123456c08/28 22:32包含關之原(來自日本海的暴風雪可長驅直入)路段

mattc123456c08/28 22:33具體來說是中山道路段

as7415508/28 22:41那時候大家吵吵就有糖吃，現在的靜岡...哭哭

toast52052008/28 23:02東海道新幹線要跑300是不可能的 因為土建最高速限270

toast52052008/28 23:03現在用傾斜式列車跑285已經是極限了

toast52052008/28 23:04不要忘了當初東海道新幹線通車時0系營運速度只有210

toast52052008/28 23:04土建蓋270已經非常有遠見了 只是計畫趕不上變化

toast52052008/28 23:06列車越跑越快 JR東海只能另外蓋中央新幹線

hn948041208/28 23:08我記得1964年通車時軌道下方的地盤都還沒穩，是靠

hn948041208/28 23:08列車來回行駛讓地盤變得更紮實

Retangle08/28 23:19地形也有關係 東北標準也沒那麼高 但現在有上360的計畫

omkizo08/28 23:47其實直線速度再衝上去是可以的 但遇到彎道又要減速

tiesto0620208/29 01:17米原京都幾年前有測試跑出360過，不過那只是測試

tiesto0620208/29 01:17東海這幾年都比較注重路線容量跟排點吧

tiesto0620208/29 01:18換新ATC、N700統規化、全線285化、搞最大12班排點

tiesto0620208/29 01:18反正現在還是屌打羽田伊丹航班

tiesto0620208/29 01:19再加上未來磁浮通車根本全面壟斷獨霸東名阪交通市場

hn948041208/29 01:20跑360我記得剛好是下坡路段

tiesto0620208/29 01:20提速不提速的對東海道已經不重要了，這個是東日本系

tiesto0620208/29 01:20統想搞的

tiesto0620208/29 01:2150年前的土木技術怎麼也不能跟這幾年現代的高規格整

tiesto0620208/29 01:21備新幹線線型比

GrafRaphael08/29 08:32福岡反而因為新幹線的開通而受益，演唱會一直加開

GrafRaphael08/29 08:32但中央新幹線就徹底跳過京都了

GrafRaphael08/29 08:36台灣高鐵一定會停台中跟高雄，但新竹就不一定了，加

GrafRaphael08/29 08:36上竹北離園區有距離，變成如果要前往園區跟市區，搭

GrafRaphael08/29 08:36高鐵不會比較方便，造成大家一直開車

toast52052008/29 08:362年前也發生過名古屋飛ばし

toast52052008/29 08:36https://i.imgur.com/aWTiH2f.jpg

toast52052008/29 08:37緊急事態宣言 大都市圈都有 唯獨漏掉中京圈

GrafRaphael08/29 08:44其實在福岡人眼中，日本第三大都會區是福岡而不是名

GrafRaphael08/29 08:44古屋

GrafRaphael08/29 08:45雖然是很主觀的印象，外國人台灣人聽過名古屋的比聽

GrafRaphael08/29 08:45過福岡的多

GrafRaphael08/29 08:48其實還有另一個飛ばし，就是春水堂也直接跳過名古屋

GrafRaphael08/29 08:49開店，廣島福岡都有但名古屋沒有

GrafRaphael08/29 09:14就我推測，台灣人知道名古屋也是因為豐田，畢竟台灣

GrafRaphael08/29 09:14人買豐田的比例很高

tiesto0620208/29 09:18傳統上三大都會就是東名阪（都會圈：首都、中京、關

tiesto0620208/29 09:18西圈），只有福岡人才在自嗨福岡取代名古屋的，單用

tiesto0620208/29 09:18城市來看連橫濱跟札幌都還沒跳出來說的，哪輪的到福

tiesto0620208/29 09:18岡

GrafRaphael08/29 09:19神戶面臨的問題很多，一是產業外移，二是公司行號搬

GrafRaphael08/29 09:19回大阪（以前大阪房租太高），三是阪神大地震後變得

GrafRaphael08/29 09:19一蹶不振。未來再加上交通問題，神戶要翻身的機會可

GrafRaphael08/29 09:19能會更渺茫

tiesto0620208/29 09:20神戶還有山口組總部的惡名，尤其是山口組進入分裂時

tiesto0620208/29 09:20代之後

tiesto0620208/29 09:21一般觀光客會住宿大阪、京都，但不會住宿神戶，安排

tiesto0620208/29 09:21行程也是京都大版都可以安排複數天行程，但神戶通常

tiesto0620208/29 09:21都只安排一天就結束

tiesto0620208/29 09:22市中心也是三宮被梅田難波河原町給屌電

tiesto0620208/29 09:23唯一就神戶港發展的比大阪港來的好，但以後也會被大

tiesto0620208/29 09:23版追上（要辦世博）

tiesto0620208/29 09:26要說京都唯一的缺點就是沒有民航空港

GrafRaphael08/29 09:27日本人也說神戶跟名古屋的外國觀光客不多，就我的感

GrafRaphael08/29 09:27覺來看神戶的問題是交通不順，除了吃神戶牛以外其他

GrafRaphael08/29 09:27景點的可取代性高，名古屋是方便但景點太少也沒什麼

GrafRaphael08/29 09:27特色

tiesto0620208/29 09:32還有神戶跟橫濱、名古屋跟札幌的都市風格非常相似，

tiesto0620208/29 09:32但橫濱近首都圈、札幌有北海道旅遊熱點光環，所以就

tiesto0620208/29 09:32變成邊緣化了

tiesto0620208/29 09:34若跟福岡比，之前有日本人討論過，名古屋的就業機會

tiesto0620208/29 09:34比福岡高、薪資待遇也比較好，福岡/神戶是生活步調

tiesto0620208/29 09:34比名古屋來的愜意

GrafRaphael08/29 09:37畢竟名古屋是替日本賺進大把資金的城市，産業の街、

GrafRaphael08/29 09:37仕事の街

GrafRaphael08/29 09:40大阪則是地理位置好，從以前就是西日本的貨物集散中

GrafRaphael08/29 09:40心，所以有「天下的廚房」的稱號。從九州或瀬戶內海

GrafRaphael08/29 09:40前往京都勢必都得經過大阪

JHENGKUNLIN08/29 10:22https://bit.ly/3KsbAQk

nozomi908/29 10:49東海道新幹線有屌打羽田-伊丹嗎？不同需求市場吧！明明

nozomi908/29 10:49航班還蠻多的！至少有JAL跟ANA有外國人優惠方案的前提下

nozomi908/29 10:49，票價是屌打小氣的JR東海是真的

omkizo08/29 11:44給樓上的圖 http://i.imgur.com/Wd38EIw.jpg

tiesto0620208/29 12:01 https://i.imgur.com/DLiZhxL.jpg

tiesto0620208/29 12:01 https://i.imgur.com/PEdtESG.jpg

tiesto0620208/29 12:0186：14，可說是屌打碾壓了

tiesto0620208/29 12:01這是2021年小氣東海的官方數據

tiesto0620208/29 12:02沒有比這個更準了

tiesto0620208/29 12:02東海道一天載14萬人往返首都關西

tiesto0620208/29 12:03這樣你各位知道雞巴小氣東海永遠禁止搭Nozomi的原因

tiesto0620208/29 12:03了吧

tiesto0620208/29 12:03人家每天載著十幾萬的商務客

tiesto0620208/29 12:05對關西就是新幹線制霸碾壓的優勢，超過廣島論，飛機

tiesto0620208/29 12:05才有優勢，還真以為4小時牆壁是唬爛的呀？

tiesto0620208/29 12:09由此看另一邊的JR東+北可壓力山大了，所以才砸錢升36

tiesto0620208/29 12:090，尤其羽田新千歲完全飛機碾壓，北海道新幹線目標只

tiesto0620208/29 12:09要能搶下飛機約20～30%就算成功了（這是東日本跟北

tiesto0620208/29 12:09海道說的目標）

tiesto0620208/29 12:11新幹線優勢區內管你三小LCC跟早割機票，還是沒用，同

tiesto0620208/29 12:11理飛機優勢區間，新幹線一天開到100班直通再直通也是

tiesto0620208/29 12:11沒屁用

tiesto0620208/29 12:11東京-大阪跟東京福岡，東京-新千歲就是最好例子

tiesto0620208/29 12:14另外經典的廣島算是新幹線小贏一點點，因爲廣島空港

tiesto0620208/29 12:14位置爛到極致，同理福崗空港位置太好，新幹線拼死拼

tiesto0620208/29 12:14活也只能拿下10%甚至還不到，再同理新函管北斗vs函

tiesto0620208/29 12:14管空港也是同樣問題

tiesto0620208/29 12:18補充：這只是目前東海道而已，以後磁浮時代後，東名6

tiesto0620208/29 12:187分、東阪1.5小時，飛機將面臨幾乎全面退場了，之前

tiesto0620208/29 12:18有航空界的人士出來靠腰磁浮會讓航空業衰退

ybite08/29 12:29日本國內線要到衰退程度 除非仙台博多全磁浮吧

ybite08/29 12:32畢竟新大阪博多還要再2.5小時

ybite08/29 12:32考慮轉乘應該還是剛好破4小時之避

ybite08/29 12:33不過我真的覺得有生之年會不會東北北海道硬上磁浮（？

ybite08/29 12:36跳過名古屋 大概跟不停台中類似 只差在台中還是第二大站

omkizo08/29 12:37東京札幌4小時有夢最美 先不講青函和法規問題了

omkizo08/29 12:37光是要北海道出錢就已經是個大難題了

ybite08/29 12:43不過中央新幹線通車後 我猜東海會重新面臨靜岡的壓力

GrafRaphael08/29 12:44因為新幹線在東京大阪間往返最多，台灣的反而是台北

GrafRaphael08/29 12:44台中之間

GrafRaphael08/29 12:53北海道的人口，一來是外流，二來是更集中在札幌。日

GrafRaphael08/29 12:53本都市的人口排序是東橫阪名札

tiesto0620208/29 13:06那個衰退是指東京-關西的飛機航班

tiesto0620208/29 13:08東日本上360，北海道區間也要上320，北海道有說了，

tiesto0620208/29 13:08願意自掏腰包升級搶人，這也是札幌站那鳥規格+大東

tiesto0620208/29 13:08鳥案的一大原因，用這裡炒的地皮捕這些建設跟升級

tiesto0620208/29 13:10按照現在的速度，東札會是5～5.5小時，對上飛機完全

tiesto0620208/29 13:10沒勝算，穩輸的，所以才要升360/320，升級完目標是

tiesto0620208/29 13:10壓在4.5以內，據JR分析就有機會搶到20%以上的人（考

tiesto0620208/29 13:10慮到新千歲離市區遠跟冬天暴風雪沒辦法飛）

tiesto0620208/29 13:11羽田新千歲一年載客量超過1千萬人，20%就有200萬人，

tiesto0620208/29 13:11就有機會賺錢了（就算沒賺也能打平不虧）

tiesto0620208/29 13:12而且還要在加上北關東三縣、東北往返北海道的人這邊

tiesto0620208/29 13:12都是新幹線優勢加一加湊個絕對零頭沒問題

tiesto0620208/29 13:14日本就一集集中的代價，全國靠東京，九州靠福剛、北

tiesto0620208/29 13:14海道靠札幌、中部靠名古屋、關西靠京阪神、東北靠仙

tiesto0620208/29 13:14台、中國靠廣島

tiesto0620208/29 13:16唯一比較沒有集中的大概是四國吧，四國四縣稍微比較

tiesto0620208/29 13:16平衡一點（或嚴格說起來是香川愛媛2縣，松山跟高松

tiesto0620208/29 13:16平均，德島往神戶跑，高知？太偏遠了沒人鳥）

tiesto0620208/29 13:19至於靜岡，靜鐵跟遠鐵的規模都是小型的（天濱線那種

tiesto0620208/29 13:19更不用說了），唯一比較有規模的大概就擦邊球的小田

tiesto0620208/29 13:19急吧，但小田急在靜岡只是插花而已，又不是主攻靜岡

tiesto0620208/29 13:19的業者

tiesto0620208/29 13:20我記得昭和年代好像有人提出近鉄名古屋線的往靜岡、

tiesto0620208/29 13:20關東延伸之類的，但根本不可能

tiesto0620208/29 13:21還有更天方夜譚譚的直接拿他家名古屋線改成迷你新幹

tiesto0620208/29 13:21線變成紀勢新幹線

t710127132808/29 13:44近鐵都不考慮在名阪特急用傾斜式列車代表知道再快也

t710127132808/29 13:44快不過新幹線 但是價格跟搶大阪南邊的客源才是重點

t710127132808/29 13:44當然包含沿線幾個JR吃不到的中型城市的客源

t710127132808/29 13:49說在靜岡縣內為何沒有大手私鐵很簡單啊 阿就客源不足

t710127132808/29 13:49以支撐 對外就是要往名或東 問題距離都超遠 一般私鐵

t710127132808/29 13:49路線根本沒跑那麼長 就只能靠JR 偏偏現在東海偏不給

t710127132808/29 13:49你開在來線特急逼你搭新幹線 其實看以前特急東海只有

t710127132808/29 13:49六節還搭不滿代表新幹線還是靜岡境內主要聯外的交通

t710127132808/29 13:49方式 不過連縣境內的快速都不開就真的有點過分了

t710127132808/29 13:52私鐵能做起來有個條件就是 客源跟JR有所區分 如果都

t710127132808/29 13:52平行路線 吃同樣的客源 私鐵是撐不久的 其實看京阪神

t710127132808/29 13:52雖是好幾間私鐵跟JR對打 但是各自還是有走不太相同的

t710127132808/29 13:52路線 不會說是完全一模一樣 但靜岡不是 路廊就窄窄的

t710127132808/29 14:00不過東海的角度也沒錯啦 我新幹線跟在來線靜岡境內都

t710127132808/29 14:00用同一個車站 你就把ひかり、こだま當快速或特急使用

t710127132808/29 14:00就好啦 反正當時在來線快速也就一小時一班 你搭新幹

t710127132808/29 14:00線一小時至少三班車欸 不過其他小站就麻煩你轉一下車

t710127132808/29 14:06不過這段東海道的車站密度本來就沒有首都圈誇張 所以

t710127132808/29 14:06快速其實跟全停的時間不會差太多啦 難怪會取消快速

Trukasa010808/29 14:11我以為台灣人知道名古屋是因為台灣沒有的台灣拉麵

tiesto0620208/29 14:47問題是光跟回聲號在靜岡縣內區間幾乎是站站待避Nozom

tiesto0620208/29 14:47i，根本破產版優等列車，靜岡縣民主要也是不爽這點，

tiesto0620208/29 14:47不給Nozomi就算了，連可以搭的都比較差的輸送服務

tiesto0620208/29 14:48真要說，就連光號其中一班也是全飛靜岡的，難怪想收

tiesto0620208/29 14:48通過税

tiesto0620208/29 14:49所以就變成磁浮大井川卡死你東海

tiesto0620208/29 14:521.老問題不停Nozomi 2. 靜岡空港設站爭議 3.在來線幾

tiesto0620208/29 14:52乎是沒有免加料金的快速車 4.在來線全部都用長條椅，

tiesto0620208/29 14:52車兩數編成又少於東日本系統在 5. 新幹線有停的全部

tiesto0620208/29 14:52幾乎得待避，浪費時間

tiesto0620208/29 14:52靜岡縣民的5大不滿XD

tiesto0620208/29 14:55台灣拉麵？阿就加滿辣椒的陽春麵，去陽春麵點一碗湯

tiesto0620208/29 14:55麵再拿辣椒粉加到大辣的量就87%一樣了XD

tiesto0620208/29 14:56（不過大多數台灣人好像都不知道日本或名古屋有一種

tiesto0620208/29 14:56根本不是台灣口味的台灣拉麵）

toast52052008/29 15:25台灣拉麵超辣的 應該不合台灣人的胃口

GrafRaphael08/29 15:41台北車站也有名古屋咖哩喔（反擊～

GrafRaphael08/29 15:43名古屋的特產是雞、鰻魚飯、紅豆麵包。這些東西拿來

GrafRaphael08/29 15:43推銷到台灣會比什麼台灣拉麵容易多了

GrafRaphael08/29 15:44那種辣度只有韓國人四川人跟泰國人吃得下去

ckfh10108/29 15:52在來線沒有全部長條椅了啊，今年3月改點313-8000轉靜岡了

lc8530108/29 16:18啊京阪不是京都大阪嗎…

lc8530108/29 16:19不都京阪神或京阪神奈 X 日遊之類的

wcc96008/29 16:19靜岡就人多但分散 沒樞紐節點 也沒當初山陽nozomi增停的特

wcc96008/29 16:21殊條件(代替被砍的hikari←靜岡本來就無 無代替需要)

wcc96008/29 16:23給人一般印象=東名間的"巨大bed-town" 而無商業樞紐

wcc96008/29 16:25至於神戶 看這幾年三宮大興土木會不會好轉

t710127132808/29 16:26但對東海就覺得 我開快速 了不起一小時才一班 那不如

t710127132808/29 16:26叫你們搭新幹線 雖然要待避但還是會比快速行車時間還

t710127132808/29 16:26短 我還多賺新幹線料金哩 再說ひ、こ也沒說會擠到爆

wcc96008/29 16:28神戶機場則不用期待 先能存活就好 中央/京阪奈和都重視關

wcc96008/29 16:30空 神戶想飛國際只能等關空塞滿到裝不下時再說 不可能搶

t710127132808/29 16:32當然也可能是單純疫情緣故砍掉快速 看未來日本的疫情

t710127132808/29 16:32也緩和了東海會不會把快速還回去 尤其ホームライナー

wcc96008/29 16:37JR東海在商言商 有需求我才停 不搞政治停車 磁浮大井川也

wcc96008/29 16:38是政治問題 但現在市町村牆角鬆動 又有周邊各縣施壓

wcc96008/29 16:38川勝態度又變得微妙起來

tsuyoshi250108/29 16:52台灣拉麵的起源店還是台灣人啦，蓬萊551肉包也是如

tsuyoshi250108/29 16:52此，只是在地化魔改罷了

t710127132808/29 17:20老實說 東海當初瘋狂增班のぞみ時 一小時多給個一班

t710127132808/29 17:20ひかり也就可以平息民怨了 自己不想做的莫怪靜岡縣民

Retangle08/29 18:10東海對靜岡就真的自己完全做死

Retangle08/29 18:11豐橋到靜岡開個快速好像會要他的命一樣

CGtheGREAT08/29 18:22靜岡橫跨伊豆、駿河、遠江三個就令制國，內部比較心

CGtheGREAT08/29 18:22態也會很重的。東部的伊豆東海不行還有東日本的車隊

CGtheGREAT08/29 18:22可以支援，服務水準也高；西部遠江濱松往愛知縣三河

CGtheGREAT08/29 18:22的方向雖然很爛但還是有縣內站站停的快速列車，就中

CGtheGREAT08/29 18:22間以靜岡市為代表的駿河什麼屁有沒有…這樣搞真的不

CGtheGREAT08/29 18:22要怪靜岡縣想刁難東海啊

CGtheGREAT08/29 18:25要到兩邊才有優等列車搭，要橫跨靜岡縣內只能乖乖搭

CGtheGREAT08/29 18:25新幹線要不就是搭普通，更扯的是在中央線liner用車轉

CGtheGREAT08/29 18:25屬以前只有longseat 車輛給人做爛屁股

tiesto0620208/29 19:172019年本人有實際去靜岡玩，出乎意料的新幹線很容易

tiesto0620208/29 19:17爆滿，尤其是光號幾乎靜岡停車型的到靜岡或濱松車上

tiesto0620208/29 19:17都全滿座，甚至自由席還有機會用站的，通勤時段則是

tiesto0620208/29 19:17連回聲號到靜岡濱松都會爆滿不誇張

tiesto0620208/29 19:18再來線，靜岡-清水-富士通跟濱松附近勤時段也會爆滿

tiesto0620208/29 19:18，其他的區間就不知道我沒搭到

tiesto0620208/29 19:20所以靜岡縣的車不是沒人搭，而是東海真的擺爛，但又

tiesto0620208/29 19:20很多人不能不搭只能幹在心裡

tiesto0620208/29 19:26因爲剛好是用全國版，所以在靜岡縣都是新幹線來來回

tiesto0620208/29 19:26回的亂跑只有新富士沒下去之外，靜岡的新幹線車站全

tiesto0620208/29 19:26都有下車

tiesto0620208/29 19:29就我所看到的除了極早極晚時段之外，都會蠻多人搭新

tiesto0620208/29 19:29幹線的短途移動（不得不說東海的新幹線誘導是真的非

tiesto0620208/29 19:29常成功）

omkizo08/29 20:08其實短途搭新幹線意願高和東海沒太大關係

omkizo08/29 20:09是票價結構使然

omkizo08/29 20:14票價結構對只搭一站新幹線的特急料金有優惠

omkizo08/29 20:17然後新幹線和掛川是後加的 剛好和原生站相間 實質等同搭兩

omkizo08/29 20:17站也適用優惠

t710127132808/29 20:18還是有啦 你搭在來線快速 只要付乘車券費 但是搭到新

t710127132808/29 20:18幹線 不管自由或指定席都要另加新幹線特急券費用

omkizo08/29 20:24台灣也很多人搭台北新竹短途啊 你也不會說是台高的誘導很

omkizo08/29 20:24成功 高鐵本來就會轜韙@些票價不敏感的人的需求

omkizo08/29 20:24亂碼了 釋放一些

t710127132808/29 20:30http://i.imgur.com/SgGPWfm.jpg

omkizo08/29 20:33付1000塊省1小時不香嗎

t710127132808/29 20:34濱松=靜岡間普通車約10分一班 車程約1:10 尖峰有ホー

t710127132808/29 20:35ムライナー 車程約一小時 但你新幹線大概20-25分鐘打

t710127132808/29 20:35發 這也難怪為何東海不想常態開快速 時間上差太多

t710127132808/29 20:39然後快速跟普通只差10分鐘 那我幹嘛還要刻意開出來跟

t710127132808/29 20:39新幹線打對台 雖然ホームライナー要另外加330 那我不

t710127132808/29 20:39開快速逼你們搭新幹線 一來省時間 二來我東海一個人

t710127132808/29 20:40多收快1000 不香嗎？ 同理靜岡=三島間也是 只是討厭

t710127132808/29 20:40在要搭ホームライナー要從三島轉一次到沼津 不過印象

t710127132808/29 20:40會是同一個編組所以其實不用換車？

t710127132808/29 20:45然後上面說的 東海很愛把靜岡縣境的快速切到浜松 不

t710127132808/29 20:45拉到豊橋 非得要多轉一次才能搭到往名古屋的新/特別

t710127132808/29 20:45快速 也是有點想逼你搭新幹線的意味在

omkizo08/29 20:48如果沒一站優惠的話靜岡濱松新幹線就要3100了 是不是瞬間

omkizo08/29 20:48不香了呢

omkizo08/29 20:57普通車切短區間是基本操作啊 是台灣那麼奇怪愈拉愈長

willy121508/29 21:02聽說會這樣是當年目標已經訂出來了，但沒考量到首班車

willy121508/29 21:02會碰到夜間養護後路線不穩定問題，後來引進穩定車就解

willy121508/29 21:02決了

omkizo08/29 21:02靜岡工商業較分散反而是有利短途新幹線的乘客量

Howard6131308/29 21:12熱海站是天生的塞子（大誤）

ckfh10108/29 21:35清晨的ホームライナー沼津2号到沼津後會續開到熱海，種車

ckfh10108/29 21:35種變成普通車

ckfh10108/29 21:35*車種

t710127132808/29 22:30是沒錯 但是切的位置很怪 不能連結豐橋跟三島 非得在

t710127132808/29 22:30濱松跟沼津再轉一次車 一條線上有ABCD四個站 A.D可以

t710127132808/29 22:30有其他快車到大都市 然後卻只開BC間的快車 AB.CD間抱

t710127132808/29 22:30歉齁 請你再轉一次普通車

tsuyoshi250108/29 23:02JR東海（X),JR東海道新幹線（O)

tsuyoshi250108/29 23:04本體是新幹線，在來線只是當初分家產分到的拖油瓶，

tsuyoshi250108/29 23:04如果當初分割是以東西日本在名古屋對切，然後新新幹

tsuyoshi250108/29 23:04線獨立成JR新幹線。那一切就不一樣了

k254139808/29 23:11新幹線獨立的話 那jr西就算有名古屋大概也是破產

omkizo08/30 01:46那麼長的距離可以合理推斷沒有甚麼人會搭在來線 即使有車

omkizo08/30 01:46一車到底也然

omkizo08/30 02:10雖然不排除排班有逼人坐新幹線之考量 但其實營運模式也不

omkizo08/30 02:10是毫無邏輯性 是想在三島沼津 興津島田做重疊區間 交疊式

omkizo08/30 02:10的乘客分佈會相對平均 而不是區間車少人全程車多人

kkStBvasut08/30 12:07靜岡連hikari都沒有全停= =

tiesto0620208/30 12:39新幹線獨立一間可能東日本跟九州也會撐不住吧

tiesto0620208/30 12:39沒錯，靜岡應該光號本身要全停才對，即便沒有希望號

tiesto0620208/30 12:39也不會那麼跨張

tiesto0620208/30 12:40或者希望號排點那麼多班，把其中一班的扣打給光號根

tiesto0620208/30 12:40本對東名阪也沒影響

mattc123456c08/30 12:41就看JR西日本的北陸新幹線的造化了

mattc123456c08/30 12:45一半光號跳過靜岡縣就是以米原站接駁北陸為藉口

mattc123456c08/30 12:46那些跳過靜岡縣的光號全停米原站

toast52052008/30 13:04#1XuNvuxv 國鐵時代就沒在鳥靜岡縣不是嗎

toast52052008/30 13:04雖然說之後也增停靜岡了

JRhokkaido08/30 16:44東日本還有首都圈還好吧

tiesto0620208/30 16:50東日本雖然有首都圈金雞母撐著，但也被東北跟信越的

tiesto0620208/30 16:50地方線抵銷掉，同理跟西日本雖然佔了關西圈但也被中

tiesto0620208/30 16:50國+北陸拖垮了

wcc96008/30 20:09會有JR東海 就東海道新幹線不管給東or西都會失衡 才連同在

wcc96008/30 20:10來線再切一間 若不為東海道新幹線 根本不會有JR東海

tiesto0620208/30 20:28東海當初分割時就是繼承名古屋+靜岡鐵道局+把東北上

tiesto0620208/30 20:28越分出去的新幹線總局

toast52052008/30 21:51其實北陸本線是有盈餘的 現在北陸新幹線開通後不知道

toast52052008/30 21:51變成怎樣

tiesto0620208/30 22:15北陸當初是三大特急街道之一，超賺，雷鳥直到現在都

tiesto0620208/30 22:15還是西日本在來線第一還第二賺的特急，但敦賀延伸後

tiesto0620208/30 22:15就不知道了

JRhokkaido08/31 07:05雷鳥去年第一的樣子

toast52052008/31 08:45拜北陸新幹線之賜 未來敦賀躍升為雷鳥號的終點大站

toast52052008/31 08:46(現在還有雷鳥號不停敦賀的班次)

toast52052008/31 15:14笨問題:用交流電或直流電有什麼差別嗎？

Stan600308/31 18:43車上要多裝交-直轉換設備

mattc123456c08/31 19:03所以第三部門鐵道就將用車「非電化」改回柴聯車(至

mattc123456c08/31 19:03於軌道上方的電車線就要看JRF要不要支付過路費)

omkizo08/31 20:26沒差吧 就算是1500V DC也是要轉換啊

JRhokkaido08/31 20:42非電化不就是新潟那家

Chungli2808/31 21:38還有原鹿兒島本線的肥薩橘子鐵道

Chungli2809/01 00:26東京-廣島的新幹線市占率提升不少，約15年前大概還是

Chungli2809/01 00:26平手狀態

toast52052009/01 08:16因為廣島機場離市區太遠的關係吧 搭公車還要40-50分

toast52052009/01 08:21對照組就是函館機場 離市區近 所以市佔率屌打新幹線

Metro123Star09/01 09:29交直流電車太貴了 如果路線可以純交流或純直流最好

Metro123Star09/01 09:29純直流的電車又比純交流的電車便宜一點 不過養護

Metro123Star09/01 09:29成本印象中是交流路線比直流路線便宜

Metro123Star09/01 09:30所以取決於車輛密度

kkStBvasut09/01 13:56神戸現在是大阪的附屬住宅區，只不過重演當初横浜被東

kkStBvasut09/01 13:56京收編的舊事而已

kkStBvasut09/01 13:57京都的財政再無法改善 下一個就輪到京都

toast52052009/01 16:14京都也是吧！？一堆人通勤到大阪上班

wcc96009/01 16:20橫濱港未來地區大興土木 商業地位有漸漸回復(獨立)

wcc96009/01 16:21神戶(比京都)離大阪更近(尤其東半部) 磁吸更強沒辦法

wcc96009/01 16:22連核心的三宮 元町都走下坡

wcc96009/01 16:23所以說看現三宮站及周邊的再開發 能不能拉回一些人

wcc96009/01 16:26京都是沒錢也裝闊 收支失衡的問題比較大

wcc96009/01 21:20京都財政問題是多年累積 跟觀光客增減沒有太多關連

wcc96009/01 21:21市長挑這個時間哭窮 但也有府的官員認為是喊假的 :p

tiesto0620209/01 23:04山陽載客拉高主要是2千年後開始實施對飛機競爭的策

tiesto0620209/01 23:04略，包含1.新神戶升格全停 2.原本只開到岡山對希望

tiesto0620209/01 23:04號延駛到廣島3.廣島發著的大增發4.對東京末班車上下

tiesto0620209/01 23:04行不斷往後拉，今年更是拉至晚上8點才末班車

Howard6131309/02 01:13以新神戶只有兩條軌道的條件，全停好像比較簡單粗暴

Howard6131309/02 01:13？雖然以前還能讓部分直達車過站不停

JRhokkaido09/02 07:20新神戶停跟不停速度差不多吧

toast52052009/02 07:58山陽載客率提升還有一個原因:九州新幹線

toast52052009/02 08:01大阪熊本的航空新幹線比率已經來到4:6

yamatobar09/02 10:59佐賀表示：我們繼續抗拒西九州新幹線，除非台積電來佐

yamatobar09/02 10:59賀設廠

t710127132809/02 13:23新神戶原本通過好像限130還是160而已

toast52052009/02 16:15有那麼低嗎？熱海的話都還有185

wcc96009/02 19:06TSMC熊本廠號稱經濟效果1.8兆日圓 或許真的是個方案(X)

tiesto0620209/02 23:37台雞店甚至讓擺了十幾年以上的熊本空港聯絡鐵道死灰

tiesto0620209/02 23:37復燃的真的要蓋

tiesto0620209/02 23:37這篇居然爆了

mattc123456c09/02 23:49還不是因為靜岡縣

JRhokkaido09/03 21:30好久沒有日鐵爆文了

tiesto0620209/04 18:57感謝東海讚嘆靜岡？久違的爆

JRhokkaido09/04 20:59感謝東海算了吧(X

Everforest09/20 21:329/20朝聖