Re: [新聞] 桃園鐵路地下化經費暴漲4倍 專家：市

crazy20311/22 18:33我拿東京高架當例子都被嫌過了，你拿更鄉下的九州沒用啦

willy121511/22 18:47最意外的應該是有人去京都站得到結論是要地下化才能發

willy121511/22 18:47展

hn948041211/22 18:59台灣的狀況就是不給我地下化=二等公民的民粹鄉愿

LewisRong11/22 19:02高架硬停工改地下重跑流程浪費的時間不算 多出來的錢

LewisRong11/22 19:02都能蓋兩條中運量捷運了 桃園鐵路地下化 恆春機場續留

LewisRong11/22 19:02 高鐵倒退嚕 三大交通奇葩

hn948041211/22 19:02支持地下的永遠只會說高架橋只能用30年、橋下沒有發展

hn948041211/22 19:03空間、台北有的我們也要有...等講到爛的

hn948041211/22 19:04喔還有就是桃園繳給中央的稅金很多為甚麼不能地下化

LewisRong11/22 19:08稅金再多有臺中多嗎XD臺中都走高架了

mattc123456c11/22 19:09那除了鐵路兩側都要拆光有啥原地高架化的方案？

hn948041211/22 19:09別說台中，講新竹市就好了

crazy20311/22 19:11山手線高架橋都用100年了

hn948041211/22 19:13他們還會跟你扯地震一來高架就垮了

a5mg4n11/22 19:14博多站1983年就地下化了

a5mg4n11/22 19:15哪來全都只有高架?

a5mg4n11/22 19:18日本又不用考慮2000顆飛彈

crazy20311/22 19:21哪個世界線的博多車站是地下化的？

crazy20311/22 19:22還是有人把地鐵當成地下化了？

a5mg4n11/22 19:22這個世界線,甚至比嚴格上的高架化早做

mattc123456c11/22 19:22https://youtu.be/ko_GG_ANBbA?t=24729 2015年的台

mattc123456c11/22 19:22南路景影片

crazy20311/22 19:23北韓：當我吃素？

mattc123456c11/22 19:24高架化法規要求淨空下西側房舍也要拆不少，北門路一

mattc123456c11/22 19:24段要拆一大堆

a5mg4n11/22 19:25還是最後能在日本看到103系的地方之一

mattc123456c11/22 19:25原地高架化？下方的既有線路有風險

crazy20311/22 19:28你要這樣說，那我也可以說新左營是地下化車站

scitamehtam11/22 19:28幫推…

crazy20311/22 19:30原文就只有討論傳統城際鐵路，把市區地鐵算進來是在？

a5mg4n11/22 19:30台鐵早就不是傳統城際鐵路了

a5mg4n11/22 19:31再說,築肥線也夠傳統的

crazy20311/22 19:34有直通運轉不等於整條都叫筑肥線，它在博多站內就是地鐵

crazy20311/22 19:34的路線謝謝

a5mg4n11/22 19:35事實上就是筑肥線地下化後變更名義而已,用的還是鐵道法

chart11/22 19:40博多什麼時候地下化了？平行時空？

s21mo902511/22 19:51博多地下化真的笑死人……網路是個方便的東西

crazy20311/22 20:01博多嚴格來說也不算完全平面(路線和地面還是有高度在)，

crazy20311/22 20:01但絕對不是地下化就是了

GrafRaphael11/22 20:09日本會弄超長地下化的城際鐵路只有リニア（磁浮）而

GrafRaphael11/22 20:09已。我們這輩子應該也看不到台灣出現磁浮新幹線

tsuyoshi250111/22 20:09大約跟原本台中舊路線時接近 路線有較平面抬高，車

tsuyoshi250111/22 20:09站兩邊有鐵橋供人車由下方穿過

hn948041211/22 20:11還有山陽新幹線和北海道新幹線札幌段

hn948041211/22 20:11不過都是隧道居多

Akulamaru11/22 20:14我都直接說連台北做地下化都是浪費錢

Akulamaru11/22 20:14事實上台北以前是真的有做高架化的計劃

Akulamaru11/22 20:14只是最後還是決定地下化

GrafRaphael11/22 20:16記得北海道新幹線是為了穿山，但新幹線札幌站是高架

GrafRaphael11/22 20:16化

willy121511/22 20:18某a就是只認為自己的想法才是想法，別人的在他面前都

willy121511/22 20:18不堪一擊

ususa11/22 20:21整天拿日本怎樣怎樣來說嘴台灣?日本地鐵沒有禁止飲食，你台

ususa11/22 20:21灣的捷運連這點也沒有效法，還說哩 XD

ususa11/22 20:23日本要高架還是地下，是他國事務，拿日本嘴台灣幹嘛?日本還

ususa11/22 20:23捕鯨呢~~你要不要台灣也跟進?

willy121511/22 20:25那我們幹嘛還要派人去國外考察甚至法規參考歐美日本，

willy121511/22 20:25那些也不是他國事務

ususa11/22 20:26人家是去考察管理制度那些，又不是copy人家

ususa11/22 20:27日本太胖還要罰錢哩 你台灣有本事這樣子幹嗎?

bushcorpese11/22 20:28要防飛彈，乾脆花100兆建立地下都市好了

willy121511/22 20:28好好，所以以後國外怎樣台灣都不跟進發展，自己想辦法

willy121511/22 20:28來

willy121511/22 20:29好的當然可以留，至少日本在傳統鐵路改善上是可以學的

crazy20311/22 20:31好了啦，一人分飾多角換IP來回文帶風向不累嗎？

willy121511/22 20:34老實說桃園地下化已經不可能逆轉了，我們能寄望的只有

willy121511/22 20:34妥善規劃

willy121511/22 20:35還有，我也只有這一支帳號

crazy20311/22 20:36樓上我不是說你

willy121511/22 20:36喔喔，那誤會了，抱歉

crazy20311/22 20:39那些護航的帳號A下去都是國外的IP，還有重複的呢真是有

crazy20311/22 20:39趣

Slzreo172611/22 20:54日本哪有一縣一機場 都嘛兩三個機場

sziwu110011/22 20:58歪樓去查個資ip幹嘛?

sziwu110011/22 20:59難道集體酸桃園地下化的所有帳號也都是同一個人的分身?

coffeemilk11/22 21:09既然要防飛彈，那我們應該不只鐵路要地下才是，那就桃

coffeemilk11/22 21:09園市政府、市議會、各警局學校都來你看怎麼樣，防飛彈

coffeemilk11/22 21:09這理由拿來給桃園地下化鐵路好像蠻__的

wcc96011/22 21:21日本JR,私鐵,地下鐵都歸同一個鐵道事業法管

sziwu110011/22 21:21印象中地下室空間也是可以防空避難之用，再加上捷運也

wcc96011/22 21:21又不是我們另外搞一個大捷法出來

sziwu110011/22 21:22有地下化段。

wcc96011/22 21:24福岡地鐵空港線9成福岡市自己出錢+舉債蓋的 筑肥線地下化?

wcc96011/22 21:24那國鐵出了多少說來聽聽啊

sziwu110011/22 21:25https://is.gd/aluFNp

wcc96011/22 21:25原來某樓的事實是捷運淡水線也北淡線高架化+變更名義來的

wcc96011/22 21:26(筆記)

whitefox11/22 21:27炒店面啊

sziwu110011/22 21:27日本的財政其實不像台灣那麼"中央集錢"。台灣是大部分

sziwu110011/22 21:28經費都中央收了去，所以就算相對有錢的台北市，它要蓋

sziwu110011/22 21:28鐵路立體化或捷運都還要中央分攤50%以上經費。

JRhokkaido11/22 21:30日本還真的沒什麼城際鐵路地下化

ttjbus01006111/22 22:35台南好像兩種方案價格差不多？

a1985110611/22 22:58扯飛彈 幹 笑死wwwwwwwwww

hn948041211/22 23:12那JR北海道還不趕快讓宗谷本線和釧網本線地下化

hn948041211/22 23:12不然老俄飛彈過來怎麼辦

heresen11/22 23:22扯台南幹嘛 高架化拆的房子要更多 要更多一坪90萬嗎

heresen11/22 23:23加上最近北外環隔一條20米道路遠的北外環四期都有中華北

heresen11/22 23:23路的住戶抗議不要高架經過前面了 原軌高架旁邊一堆房子+

heresen11/22 23:23大樓 害不跟你拼命嗎

chenyei11/22 23:30台灣人口密度比日本高上一截，鐵路地下化可騰出珍貴的都

chenyei11/22 23:30市空間，颱風侵襲時也可避免被風吹異物干擾

e0327041711/22 23:50台南應該是特例 高架化反而要徵收更多房屋土地 費用也

e0327041711/22 23:50增加 地下化會比較划算 所以才地下化

LewisRong11/23 01:23扯飛彈的到底有多X...

azcooper11/23 08:01台中捷運？

keydata11/23 08:18防炸彈？現在地下車站早就不用考慮防爆設計了，那都是早

keydata11/23 08:18期剛蓋的時候才有的設計考量

GrafRaphael11/23 08:23別說日本，台灣的鐵道商場開發的觀念連韓國也比不上

GrafRaphael11/23 08:26首爾車站也只有弄大車站計畫而已

GrafRaphael11/23 08:29不得不稱讚韓國人去考察有學到日本鐵道開發的精髓

Retangle11/23 08:43真的應該叫這些要搞鐵道建設的政客至少先去玩一次A列車9

mstar11/23 09:39去看高玉樹回憶錄，當初臺鐵地下化不是啥國防理由，而是某

mstar11/23 09:40公子牽(代)線(理)的外國顧問公司；不然他是大力主張改高架

willy121511/23 10:12鐵路地下化後上方也只能蓋道路或公園吧？除了車站聯開

willy121511/23 10:12應該長不出建築

ji394xu311/23 10:38樓上的原因就很重要了，否則北捷在台北市區何必一堆地下

ji394xu311/23 10:40甚至為了有更高的車流能力,還蓋高架道路(市民高.華翠)

gopher11/23 10:55台南的都市壅擠程度是真的有必要地下化

gopher11/23 10:55沒必要地下化的是桃園和高雄

willy121511/23 11:17不過台北那樣做也證明了，沒有管理需求就是上下道路一

willy121511/23 11:17起塞

willy121511/23 11:20然後北捷地下之前是有看到台北應該是為了市容，在淡水

willy121511/23 11:20線後就定下決定說以後不能有軌道設施出現在地表之上

willy121511/23 11:22而且北捷大部分也是沿既有道路去挖的

willy121511/23 11:31道路公園選一，我是偏好公園為主要使用

luther058311/23 12:55台南是反例，扯台南就輸了

canandmap11/23 13:26ip是個資?呵呵

rdu2015911/23 13:26日本人都是次等公民啦

DJYOSHITAKA11/23 13:30要騰出珍貴都市空間 那你好好把人行道跟大眾運輸搞

DJYOSHITAKA11/23 13:30好 減少私家車與馬路面積 才是真正騰出都市空間

DJYOSHITAKA11/23 13:31一條地下化並不會改變什麼 整體大眾運輸的品質重要

DJYOSHITAKA11/23 13:31多了

chenyei11/23 19:20騰出人行道跟馬路難道不需要預算？這不是零和遊戲

Metro123Star11/23 23:07日本沒有大眾捷運法 絕大部分的地下鐵都是直接適用

Metro123Star11/23 23:07鐵道法 少部分適用軌道法

heresen11/23 23:09笑死 昨天才說完 今天就有北外環自救會的新聞了 又是椒華

wcc96011/24 01:22不過在統合進鐵道事業法前

wcc96011/24 01:23國鐵是國鐵法,鐵道敷設法,鐵道建設公團法(新線建設)

wcc96011/24 01:25地下鐵(由地方公共團體建設者)則是地方鐵道法

elvis201811/24 02:12台灣鐵路地下化遍地開花真的是世界奇蹟

victtgg11/24 03:44台灣的地方行政區面積不大，所以自然有遍地開花的感覺

JRhokkaido11/24 06:29但國外沒那麼多城際鐵路地下化

siowan13511/24 07:41台南我記得是地下化比較便宜才選地下化欸

BFer11/24 15:12幫補血

ekes1111/24 15:53台南地下化的經費高於高架化。但地下化的拆遷戶數比高架化

ekes1111/24 15:54少，所以後來改採地下化。並不是地下化案的經費比高架化便

ekes1111/24 15:54宜。

ekes1111/24 15:57https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/720677

ekes1111/24 15:59就以當時鐵工局說法，25公里高架以當時幣值450~500億。平

ekes1111/24 16:00均每公里18~20億。地下化8公里200多億，每公里30億以上

ekes1111/24 16:01高架化的路權寬度17.5公尺比地下化多1.2公尺，所以高架化

ekes1111/24 16:02要比地下化多徵收土地房屋。

ekes1111/24 16:12(高架化當時8公里、293億，平均每公里36億)