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Re: [討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了?

看板Soft_Job標題Re: [討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了?作者
oopFoo
(3d)
時間推噓 5 推:6 噓:1 →:46

※ 引述《kliop1 (oott)》之銘言:
: 我最近出去面試了一輪,結果發現我跟兩年前比,年薪直接掉了 10~20 萬… 有夠心碎。: 不是只有我這樣,身邊幾個資深的朋友最近也出來看機會,結果幾乎沒人談得到比原本更高
: 的 offer。除非你是那種前端轉後端技能加成,或是待在原公司裝死求穩,不然真的很難有
: 什麼突破。

沒經過2000年的網路泡沫,不要跟我說盡頭。那時才是難找的要死,我表弟剛大學畢業,那時困難到最後決定去當兵(美軍的電腦兵),不過後來被派去Iraq又是另一個故事了。

後來是Apple,Google的antipoaching陰謀被罰,才開始了程式師的大薪水時代。

ai取代程式師是老闆的期望但其實短期內是不現實的。

我一直在實驗ai寫程式與繪圖,有一些用處,但問題也很多,但最大的問題是很多人有不實際的期待。

我想寫很多,但我只舉個很簡單的例子。例如圍棋。

現在ai圍棋碰到一個adversarial attack,而且無法克服。2022年出剛來的時候,我們以為很快就可以解決,但大家都跌破眼鏡。
https://goattack.far.ai/

雖然可以一直訓練,但cycle group幾乎是無限的,所以...
https://www.reddit.com/r/baduk/comments/1e1uhx3/katago_still_cannot_defend_against_adversarial/

其實這就是普通人對現在ai的誤解。其實ai有不同的弱點與問題,只是跟人類不一樣。但因為我們幻想ai會是超人類的,但可惜並不是。

就像自駕一樣,10年前我們認為很快就不需要人類駕駛了,但現在看來如果2030年可以L5的自駕就是不可思議的成就了。

LLM是了不起的成就,但現在看來還有很長一段路要走,才能找到有效的應用。

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※ PTT留言評論
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kurtsgm06/27 22:57早就一堆公司買付費的AI服務應用在生產力上了 你還在找「

kurtsgm06/27 22:58有效的應用」喔? 現在早就一堆了 只是能廣泛到什麼程度而

kurtsgm06/27 22:58已的問題

kurtsgm06/27 22:59沒辦法全面性取代人類 != 沒找到有效的應用

openthedidi06/27 23:22直接幫你出一份400頁的SDD文件應該算是應用了吧,而

openthedidi06/27 23:22且還沒有錯誤。

papa51006/27 23:22Could u please give us more details?

openthedidi06/27 23:23讓他幫扛新人第一線的問題,也算是有應用了吧

dream112406/27 23:28講得不錯但最後結論下太快了,這樣信徒會追著你打。

dream112406/27 23:28目前LLM最成功的應用還是潤飾以及語言練習對象。

dream112406/27 23:28以前找人做這些事情既貴又會受時間和地點限制,

dream112406/27 23:29有時甚至連合適的人選都不好找。現在儘管成效不比

dream112406/27 23:29最專業的老師但已堪用又不貴,算是成功填補市場的空缺

dream112406/27 23:49至於它的缺陷在這兩個情境下問題也沒那麼大,

dream112406/27 23:49因此從工具的觀點來看,這樣用也算是在揚長避短。

viper970906/28 00:37推分享

oopFoo06/28 04:41CRUD沒什麼意思,toy的東西,有幫助,但就是toy。現在clau

oopFoo06/28 04:42de,gemini最大的問題是,東西都有奇異的錯誤。我自己有一

oopFoo06/28 04:44測試的3d基本題目,到目前給我的解釋還是乍看是對的,細節

oopFoo06/28 04:48有問題,一堆無用與無相關的註解。3d跟computational geom

oopFoo06/28 04:49etry本來就有 一堆有問題的資料,所以ai也是一堆問題。但

oopFoo06/28 04:55外行人跟著ai很有信心的送死,過了toy的問題就完全卡住,

oopFoo06/28 04:57必須有經驗的人重新調整。現在我的一些圈子對ai反彈很大,

oopFoo06/28 04:59先確定不是ai寫的才來code review。

oopFoo06/28 05:03現在是對ai的認知是有點像gell-mann amnesia effect。

sharek06/28 08:35code review 重點不是AI 吧..?而是就算用了AI 也應該對

sharek06/28 08:35自己的產出負責,要教育的是把 "這是AI 寫的,不是我寫的

sharek06/28 08:35" 掛在嘴邊的心態。

sharek06/28 08:37使用更高效的工具來完成任務,本身沒什麼問題

oopFoo06/28 09:39現在最新best practice。讓ai(agent)寫一堆程式,自己再挑

oopFoo06/28 09:42最好的來修改。但實際常是浪費code reviewer的時間在修改

Kasima06/28 10:23現實就是你口中的toy至少佔了軟體界80%的職位

strlen06/28 11:00光是能替代掉那些沒什麼意思的CRUD 產業就大地震了 他現

strlen06/28 11:00在就連一些複雜一點的CRUD還沒辦法work得很好 你各位就偷

strlen06/28 11:00著樂吧

strlen06/28 11:01「嘿嘿你看AI這個還不會 我safe!」然後別過頭不去看產業

strlen06/28 11:01已經至少一半以上的人都被砍惹

dream112406/28 12:33有個盲點:80%的工程是CRUD,但不是80%時間都在搞工程

dream112406/28 12:35早在很多年前的領規格純碼農就有近一半時間不在寫程式

dream112406/28 12:37那不是在釐清規格、看程式查問題、想解法、不然就測試

dream112406/28 12:38後來IDE更進步,寫程式的時間又再縮短,因此有些人一直

dream112406/28 12:38強調AI提高生產力──其實也就是在最佳化程度高的地方

dream112406/28 12:39再推進一點點而已,整體綜效未必有想像中的那麼大。

dream112406/28 12:42真正能取代現行工程師者其實是願意學程式改程式的

dream112406/28 12:42產品經理、使用者或其他支援部門的人員,而不是AI

dream112406/28 12:48當許多中小公司在這時代因為給不夠高而招不到人進資訊

dream112406/28 12:49部門時,就會找其他支援部門人員學程式,然後為這些人

dream112406/28 12:49加薪以留人,最後當你看到員額消失,以為是AI的鍋時,

dream112406/28 12:50殊不知這只是那些公司在高齡少子世界求生存的正常對策

dream112406/28 12:55這就是為什麼說世事成因多變,別見到黑影就急著開槍。

devilkool06/28 13:44某些中小公司的系統IT職缺真的不如收掉

viper970906/28 15:36推外行人跟著ai很有信心的送死XD

Iversonshao06/28 17:05自駕車的問題很多法規吧 短期還是不看好