Re: [討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了?
大家好 我是收入輸給90% 沒辦法由下到上完成一個產品的工程師
其實我覺得Soft_Job有這樣的討論是好事
畢竟這個板大家聊久了 就發現能聊的就那樣
而且這也不是技術板 ptt大部分的技術板也都一片死水
AI是否能取代工程師 這個爭論跟過去所有的爭論不同
以前在吵實戰能力跟學歷 (但實戰與學歷從來不是單選題)
後來在吵實戰能力跟刷題 (但實戰與刷題從來不是單選題)
AI是否能取代工程師 之所以能夠在近期讓板友唇槍舌戰
最主要的原因是 這是關係到個人價值認同的問題
而現在社會中 一個人如何被認同 很大程度取決於他做什麼工作
(當然他不用工作的話更屌)
我能明白為什麼有人會對那些說"AI能取代工程師"的論調如此憤慨
就像前陣子有人說AI會取代畫師 這種論調
如果一個人不再受到市場需要 代表他過去十幾年在技術領域的投資都會化為烏有
更重要的是 他的個人價值與生存會遭到否定 所以他必須證明AI不能取代工程師
我也能明白為什麼有些人會很開心地說"AI能取代工程師" 並唱衰現役工程師
這些人有一部分一直都是就業市場的中低層 幹著CRUD的工作
但是如果AI能取代大部分的工程師 過去那些看不起這些CRUD工程師的鄙視鍊上層
在市場上的價值就與他們幾乎無異 而且論貶值來說 其他人的貶值幅度更大
在我的認知中 絕大多數工程師的工作本質 很大一部份是問題的分析 & 技術的決策
敲程式碼只是實現技術的手段 從來就不是工程師的工作本質
真正在做學術研究或是先端技術的人 非常非常的少
我們大多時候都在做決策 小到選擇資料結構 大到架構設計
所以為什麼現在的AI 都是Agent先跟你提案 問你可不可以
這就是一種要求人類進行"技術決策"與問題分析的體現
(你要先知道問題 AI才能給你答案)
現在的問題在於 如果我們要砍掉工程師 我們可以砍掉多少工程師
我們就先從最理想的腳本開始想
假設有一個老闆,這個老闆有幾十年的功底 從PG一路幹到CEO
因此能夠「鉅細靡遺」的寫出整個規格 讓AI去實現
假設這個AI一個晚上寫出一百萬行的程式碼 系統經過AI自己撰寫的unit test完全驗證過
實務上會遇到的問題:
1. AI自己寫的unit test是否正確,以及是否有效,誰來判斷
2. 無法由unit test來驗證的問題,AI是否能夠修正?
3. 一百萬行的程式碼需要幾個「能判斷AI正確與否」的人類來判斷,以及
100W行的程式碼出現100個bug,這100個bug需要多少人類來指示AI修正
(100W行只出100個bug 這個AI的正確率已經非常非常非常高了)
當然,有人會說:「究極的AI」不可能犯錯,所以上述問題全都不存在
我當然不否定這種AI在未來出現的可能性,如果有這種AI,那就已經不是工程師的問題
而是全人類的問題了
可能未來OpenAI 微軟 Google 亞馬遜之類的公司
會變成超越政府的巨型企業完全控制人類
然後大家都只能裝上電子義肢跟電子假屌被巨型企業奴隸過著壓抑的生活
其中的一部份人會變成地下犯罪組織 為自由而戰
所以你問我AI到底會不會取代工程師 我他媽怎麼會知道
有講跟沒講一樣 我不是N楚立功 歡迎訂閱分享開啟小鈴鐺
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還我兩分鐘
所以沒人會問你 問什麼普通工程師也沒用 真理不是人
多就準的 問第一線的工程師 企業 企業主 科學家最準
哈 我比較好奇你怎麼覺得自己是工程師中的PR 90 我公司也算是有跟AI沾邊 在國際算是有點名氣啦 我這樣算不算一線 怎樣算一線
他們理解比一般人都深刻許多 去看看人家怎麼講 微
軟已經有30% code是AI寫的 辛頓說沒有什麼是人腦能
做AI不能的 亞馬遜執行長最近說AI會讓人失業
覺得滿奇怪的,為啥討論取代就一定要是1:1
如果AI能加速效率是肯定的,若不需更高的產出
就有人會失業不是顯而易見嗎
資訊體系還有很多東西沒有AI化阿
就像是弱點掃描,有時候靠AI的建議
本來還是info而已,改完跳critical
就會發現AI和routine機器人互相衝突的情況
這時候就真的需要人類出手
另外現在的AI有時候會見人說人話見鬼說鬼話
太資淺的人來問AI反而還有可能拿不到想要的答案
推藏頭
其實相信人類可以驗證 卻不信AI也是一個問題
Apple AI的論文說LLM不具備思考能力 當然有人說這是因為Apple端不出像樣的AI服務才吃不到葡萄說葡萄酸啦 反正我也不是很懂 當然 如果你的觀點是「驗證程式碼正確與否不需要具備思維或形式化推理能力」 我覺得也是可以的
人類可以檢證不是因為只有人類能做到,而是決策錯誤
時能有人負責,AI做決策的話還真不知道該給誰負責
還是可以啦,當初自己下prompt跟接受AI提案的人自己負責就可以了
確實XD
我是不是算PR90當然自評的 這邊扯太多沒意義我也不
需要去證明什麼大家也不會想看我證明 而一線工程師
這邊我指的就是OpenAI Google Anthropic負責開發AI
的工程師 我遠遠不是 你也不是 這很明確
真假 我就很想看自評PR90的工程師如何證明
我生平還是第一次看到有工程師自稱PR90的
所以非常好奇這個自信來源
原po老板愛逛夜市應該是妥妥的pr99
你的主管怎相信下面的人做的是他要的 你老闆又怎知道
下面主管在幹嘛 ai 取代本來就是下到上
文章不錯,下次可以別發了
看完跟一樓同感 剛開始還以為要講什麼 結果
笑了
如果AI真的可以完全取代韌體工程師,就沒有人覺得這很
這很恐怖嗎? AI機器人會焊電路 Debug......
AI 機器人基本上就應該可以做全部人類的事情惹
Google只要CEO是人類,其他的都可以靠機器人就ok惹
不會啊,我想看原子小金剛那種世界成真
諾貝爾獎得主PR多少?你看就連他在緊張你也當沒聽到啊
https://tinyurl.com/5n7hsa4d 另一個諾貝爾獎得主在這裡
人工智慧(AI)已經在取代人類工作、但這項顛覆將會催生
出非常有價值的新職位,AI雖將帶來比工業革命更大的變
革、但人類的適應能力是沒有上限的。
奇怪文章是這樣講的,為什麼有人就是喜歡講一半
你要翻一下前面我的推文嗎 我也說或許會有新職位啊 或許
但我現在沒看到而已
Apple那篇論文我覺得不能這樣解讀 他的意思是現在Reasoning
Model簡單的事表現不好 太複雜的想不出來 算是很中性提醒
大家現在技術的限制
哥會設計模式跟oop經驗都覺得沒前景了
未來能存留下來的都精英中的菁英我哪拼的過
完美究極的AI www
一堆空泛文章哪裡好
你紮了稻草人,為什麼覺得不會的就是價值觀?為什麼覺
得會的就是底層?
未來怎麼樣不知道 不過在可見的當下就是菜鳥GG這是
很肯定的 老鳥用AI效率提升 公司不會也不用再招人更
別說招菜鳥 連打雜練功的機會都沒有 菜鳥會很難拿到
入門門票
沒觀點 其實你可以不用特回文
如聽一席話
沒料不用大聲說出來
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首Po來分享一下我最近當軟體工程師的一些感觸。 自從 AI 大爆發之後,整個工程圈的氣氛就變了。真的不是我在靠北,現在感覺職缺變少、 薪水也沒以前那麼甜了。先不講外商,台灣目前前端的薪水天花板大概就落在年薪 150,後 端大概 200,全端也差不多。 我最近出去面試了一輪,結果發現我跟兩年前比,年薪直接掉了 10~20 萬… 有夠心碎。44
身為一位年資10+年的韌體工程師,一旦東西出現問題,永遠要假設硬體可能有狀況 我想舉幾個我親身的經驗來分享一下: 擔任筆電觸控面板的韌體工程師: 這批送驗的觸控面板出現了問題,廠商很急,要我們在2天內找到問題,並提出解法 我的標準SOP:5
沒經過2000年的網路泡沫,不要跟我說盡頭。那時才是難找的要死,我表弟剛大學畢業,那時困難到最後決定去當兵(美軍的電腦兵),不過後來被派去Iraq又是另一個故事了。 後來是Apple,Google的antipoaching陰謀被罰,才開始了程式師的大薪水時代。 ai取代程式師是老闆的期望但其實短期內是不現實的。 我一直在實驗ai寫程式與繪圖,有一些用處,但問題也很多,但最大的問題是很多人有不實際的期待。 我想寫很多,但我只舉個很簡單的例子。例如圍棋。5
大家好, 我是還沒有年薪 500萬的菜雞軟工。 目前工作內容很雜, 上到系統整合、下到鏡頭矯正都要做。 工作上常常跟 chatGPT, Claude, Gemini, Grok 等老師合作。1
最近越來越多這樣的文章 每次的回應越看越像是信心喊話 AI會不會取代工程師 > 舉個AI做不到的例子 > 有能力就不會被取代 以上是所有回應的模式 完全沒有考慮到現在AI能力進化之快速16
信徒們真的很好笑。 他們一旦辯不過你,就開始大肆曲解中文單詞的意思。 例如,他們常有人說「取代」不是非黑即白,是有程度的,是有階段的。 我們正走在取代的路上。 Ok,讓我們查一下中文字典。20
想借這標題問,除了軟體工程師外,AI目前有實際取代什麼行業嗎? 如果沒有,那為什麼會覺得軟體工程師會被取代? 如果有,那大家覺得目前什麼行業受傷最深? 我認為AI在未來會取代很多職業,包含軟體工程師 但未來是多久,我不知道,從2023用chatGPT至今8
如果只談盡頭,那不可能是盡頭, 積極的觀點,參考傑文斯悖論, 資源使用更有效率更便宜後, 有可能用的更多,導致需求上升, AI讓工程師的職能回到解決問題上,6
目前只有用chatgpt來輔助寫程式 還沒有用到太專業的AI 所以想法可能不全面 但目前我的想法是 AI改變的可能是架構
爆
Re: [閒聊] 討厭科技的守舊派在想什麼?很好奇啦 目前台灣年薪偏高的,應該都是科技業工程師 如果明天突然一套ai問世 可以自己編修程式碼,出bug自己修正 一套還只要500萬72
[討論] 是不是只剩硬體工程師不怕被AI取代了軟體工程師:AI幫寫程式碼,只是還要debug QA工程師:自動化測試 硬體工程師:AI有辦法取代硬體訊號量測/layout/洗板等雜事嗎? 其它? --56
[討論] 有哪些工程師不會被AI取代的嗎?自從ChatGPT的出現,全球好像進入了AI快速發展期 各大科技巨頭最近都在發展AI 不管是研發AI軟體還是AI晶片 感覺這幾年全球AI技術會大幅進步 那問題來了,AI的快速發展很好沒錯51
Re: [閒聊] 勞工不努力是不是會被AI取代?目前來看,真正使用「勞力」的人應該是能撐最久的。比如農夫、清潔工、護理師等等。 反而是有點「頭腦」的工作會最先被取代,比如工程師、會計師、藝術家、不開刀的醫生。20年後這些只剩下最頂尖的「決策」階層可存活,而不是「技術」階層。而這些決策階層存活,也不是因為他們能提供什麼技術,只是因為需要他們告訴AI現在要做什麼、要判斷負責而已。 (實際上AI判斷跟策略也會比這些決策階層強,但至少還是需要他們告訴AI「我們現在要做這個判斷」、「我們現在要請AI想公司營運策略」等等) 至於勞力者,因為人類的肌肉太精細,要實體做出機器人取代,難度比智慧邏輯上取代容易多了。現在的打掃機器人,在清潔工前還是不堪一擊。清潔工可以爬樓梯擦窗戶、碰到擦不掉的污垢知道要狂噴清潔劑用力擦。要用幾條金屬模擬或超越人類數不清的肌肉、神經的細微操作,以人類目前的工藝來看,太難了。 所以我認為只要工作內容需要大量的勞力,就不會被取代,也許是未來學生要培養的關鍵能力。25
Re: [新聞] 首位AI軟體工程師Devin誕生 能自動生成, : 自動除Bug,自動設計網頁跟遊戲,看來初階中階前端工程師跟網頁設計師都要瑟瑟發抖 了 工程師不用瑟瑟發抖了,很多都被裁員了 科技浪podcast在TikTok有簡單的說明27
[討論] Ai 與 工程師嗨 感覺在AI日益強大的今日,應該思考工程師與AI的關係了。 雖然說精進自己都是最重要的,但提前做準備並沒有不好,畢竟選擇總是比努力更重要。 關於近幾天有傳出今年會發布GPT-5,也有描述到所謂的強AI,到底是不是所謂的AGI還並不 清楚。9
[問卦] 什麼能力不會被AI取代最近AI發展如火如荼 再過幾年恐怕一些職業都會被取代 例如律師 工程師 畫師等等 那麼究竟該有什麼樣的能力技術 才不會被AI輕易取代呢8
[問卦] AI可以自己寫Code自己Debug了嗎?女口是頁 很多人說AI可以取代軟體工程師 可是如果沒有軟體工程師 怎麼 test 跟 debug AI 寫的 Code 還是現在已經可以讓 AI7
[問卦] 為何AI沒取代管線工程師?如題 這時代AI都要取代畫師畫畫了 未來可能一堆畫師都用AI工作 但為何AI到現在都沒取代工程師呢? 例如管線工程施 告訴AI區域3D空間 有幾根種類管子要走 性質 公安消防法規 管徑多大 規劃出最佳動線 這麼簡單的事AI一定會吧?2
Re: [問卦] ai什麼時候會取代軟體工程師AI目前還無法取代軟件工程師, 但是, AI可以大大提高軟件工程師的工作效率 協助軟件工程師快速的coding。 AI可以讓一個人做兩三個人的工作。未來