Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？

dildoe06/27 08:38fw（x) 在幫硬體troubleshooting 人掛量產端的fae客服?

dildoe06/27 08:38（o)

Hack06/27 08:56AI也是有可能取代你所謂的其他40%時間.. 只是暫時需要人去

Hack06/27 08:56驗證code結果

Ekmund06/27 09:44我覺得1,3 是遲早的事...

NDark06/27 10:21現在AI都會看影片了你怎麼覺得進到通靈的距離很遙遠

NDark06/27 10:22我最近的經驗是 問一個很沒線索的問題

NDark06/27 10:23AI就亂猜但是他答出五個可能性（反正資料庫有就全吐出來）

NDark06/27 10:23結果第一個真的就是我遇到的問題我就真的照他的改就解決了

NDark06/27 10:24而且這是在於我完全不懂那個領域的底層的情況下走完的流程

NDark06/27 10:24所以能不能通靈其實是來自經驗夠不夠多（資料庫夠不夠大）

NDark06/27 10:25然後使用者給的線索能不能持續收斂（等於人類做交叉測試）

NDark06/27 10:25當然完全亂猜一個都沒中也是有機率的（不是每一次都中大獎)

NDark06/27 10:26但人也是一樣一個個猜然後用交叉測試去實驗排除

NDark06/27 10:26我的經驗是 AI反問的問題反而比他第一次給的答案來得有用

NDark06/27 10:27通常它反問的問題就是收斂的關鍵

NDark06/27 10:29現在AI協助除錯在網頁領域已經很有潛力，很多新創都往這方

dream112406/27 10:30過去韌體比較少在soft_job討論，非常感謝你的分享

NDark06/27 10:30是因為網頁領域的專案通常是個透明度高且完全數據化的領域

NDark06/27 10:30韌體硬體當然比較慢因為AI對於物理實體的領域還沒有工具

NDark06/27 10:32簡而言之AI還沒有工具讓他可以對韌體硬體開發環境做控制

NDark06/27 10:33有得話它就可以測。開發環境量產後 人睡覺 機器不用睡覺

NDark06/27 10:38你論點是人會做服務 但這個是AI更會（效率更高）的地方

NDark06/27 10:39AI是個不會生氣情緒價值滿滿又全知的客服更能應付奧客

NDark06/27 10:42雲端Docker的概念可能在十年內會套到硬體工廠

NDark06/27 10:43就是AI來根據需求 自動買料去組裝出一個超小尺寸的"工廠"

NDark06/27 10:44這個工廠(Docker)就可以自己做硬體的測試環境

NDark06/27 10:44一個工廠看起來很慢但是如果AI可以一次性做出一千個工廠

NDark06/27 10:45不用休息測試起來的效率就會比需要管理的人類來得高

NDark06/27 10:46當然這些都是需要資源能源的。會出現不一定普及到全世界。

ck96078506/27 10:48好想轉去當韌體工程師喔，可惜年紀大沒人收

kuosos52006/27 10:51硬體韌體肯定還是相對安全很久

NDark06/27 10:54一兩年應該真的不可能 但十年我覺得會變化很大

raysbuck06/27 11:00我愛FW

popcool06/27 11:10韌體的賽就是要幫硬體擦屁股，所以我跳純軟了，相比之下

popcool06/27 11:10純軟根本天堂

popcool06/27 11:16這種軟硬複合的問題要AI解很難啦，就算他視覺看得懂板子

popcool06/27 11:16跟零件，啊跳線要有人焊訊號要有人勾，這種要動手的還是

popcool06/27 11:16要由人來做

NTUTM0406/27 11:23在軟韌活的下來的真的都不簡單，等ai的bubble被戳爆後，

NTUTM0406/27 11:23真的要認清人有不可取代性

B098869808806/27 11:29做10年了連硬體跟ai寫程式都能混一起談 這個板素質

B098869808806/27 11:29也就這樣了

strlen06/27 11:41什麼難不難 這是問題嗎？ 兩年前有人能預見AI會變今天這樣

strlen06/27 11:41或許不是今年 不是明年 但可預見的未來 我覺得這都不是問

strlen06/27 11:42題耶 至少你我是能活著看到這沒問題 我是沒那麼樂觀

strlen06/27 11:43做好備案我覺得才是正途 誰曉得過幾年又來一葛什麼鬼AI

dildoe06/27 11:55最可怕的是出貨了 硬體真有點問題 用戶還不少

NerVGear06/27 11:59上面不覺得如果AI連列的這些東西都能解決 那好像什麼是

NerVGear06/27 11:59已經可以完全取代人了嗎 是在說啥

NerVGear06/27 12:00不要說工程師 什麼工作都得失業 這個人類已經沒用了

NDark06/27 12:08GPS發明之前 尋路看地圖是一個技能

NDark06/27 12:09現代都市有這項技能（天份）的人確實是"沒用"了

strlen06/27 12:13難說R 2015年你跟人家說 AI能寫code耶 肯定被笑死 連基本

strlen06/27 12:13話都說不好了....

oopFoo06/27 12:34尋路看地圖還是有用的。前幾天google要我敦化南路左轉

oopFoo06/27 12:34和平東路然後迴轉再轉回敦化南路。有時google map就是各種

oopFoo06/27 12:36奇怪導路方式。完全配合就準備逆向行駛吧。

jamesho874306/27 12:40我也是韌體工程師 你講的東西其實沒什麼大不了的 (1

jamesho874306/27 12:40)AI不會通靈 你也不會 那你是怎麼做的 你也是朝著可

jamesho874306/27 12:40能的方向一一檢查 實際上出問題本來就是很多可能 本

jamesho874306/27 12:40來就是要去檢查並看結果 然後排除或深入下一步 AI不

jamesho874306/27 12:40會通靈不是很正常嗎嵌入式本來就需要回饋 相信現在

jamesho874306/27 12:41的AI也能針對目前的問題列出可能的原因和各別解決的

jamesho874306/27 12:41方法一步步做下去 這邊AI和你有分別嗎? 只不過差在

jamesho874306/27 12:41準確度或經驗 你說的(2)(3)(4)(5)不都是手動的操作?

jamesho874306/27 12:41拿這個來講跟水電工勝AI有什麼不一樣? 這幾個都是手

jamesho874306/27 12:41的技能目前機器人還不夠強

accessdenied06/27 12:44等機器人+AI 普及化，就輪到你倒霉了。現在 AI 沒

accessdenied06/27 12:44手沒腳，純軟只是比你早受到威脅

jamesho874306/27 12:50笑死 看不清楚 人有不可取代性 以前人最自豪的認為

jamesho874306/27 12:50最不能取代的思考 現在都開始被屌打了 程式開始比不

jamesho874306/27 12:50過AI數學解題大部分人也被屌打 現在只有拿一些要動

jamesho874306/27 12:50手的來說嘴 而機器人也開始在萌芽了看看特斯拉的機

jamesho874306/27 12:50器人

jamesho874306/27 12:54拿純粹動手的說嘴那你跟猴子有什麼不同了? AI比人類

jamesho874306/27 12:54等於人類比猴子?

NDark06/27 12:56james 有看懂我想講的

NDark06/27 12:58@oopFoo 但是有尋路技能的司機以前可以"自豪地靠開車賺錢"

NDark06/27 12:59逐漸地 司機會開車這件事也會被無人車慢慢排擠

NDark06/27 13:00會開車就變成一種自娛 而不是能謀生的"硬"道理

NDark06/27 13:00英國計程車司機考試要多麼熟當地路線這件事會變成故事

jamesho874306/27 13:09一堆人沒去分解問題思考最根本性的東西 只是一整個

lazarus112106/27 13:09AI套進去的話你只有鎖螺絲跟焊接的功用吧

jamesho874306/27 13:09問題大雜燴 去思考 現在的Al 有什麼是人能做到而它

lazarus112106/27 13:09通靈直接交給AI就好，換哪一種產業都一樣

jamesho874306/27 13:09不行的嗎? 想問題 分解問題 提出解決方案 這邊它已

jamesho874306/27 13:09經可以了還不比大部分人差 程式的理解 問題的理解

jamesho874306/27 13:09語法的熟悉 知識庫的內容都超過一般人 它現在差的只

jamesho874306/27 13:09是手眼跟真實世界互動比如說重力之類的 手跟身體的

jamesho874306/27 13:09精細操作AI還沒有

lazarus112106/27 13:11工作經驗就是AI最容易取代的，現在資深人員才這麼苦

dream112406/27 13:11@oopFoo 辛苦了，但不用跟一幫教徒浪費時間。

dream112406/27 13:12早說了，他們一旦無法在現狀上反駁你，就開始對著一些

dream112406/27 13:12他們其實也不是很懂原理和整合應用方法的東西

dream112406/27 13:12發揮想像力，然後大談你們以後一定會被打敗，

dream112406/27 13:13這簡直像極了運動賽事輸球的心碎球迷，

dream112406/27 13:14聽完你只要笑笑讓他講自己的就好，不用多爭辯，

dream112406/27 13:14畢竟世事因素多元且多變，事情會怎麼發展很難說

dream112406/27 13:16當下贏了就是贏了，別管他說他們是否有好棒棒球員，

dream112406/27 13:17以及明年又是否會在好棒棒球員們的combo加持之下贏球。

dream112406/27 13:19如果明星抱團+想像力=統治力，現在NBA不會這麼難有王朝

jamesho874306/27 13:20現在就被打敗了不需要未來 你學要學多久?寫得比AI好

jamesho874306/27 13:20? 你數學解題有贏過AI? 最自豪的都打敗了未來也只是

jamesho874306/27 13:20板上釘釘

askacis06/27 13:30AI是可以幫你列舉出issue的可能原因，但排除跟測試只能

askacis06/27 13:31靠自己的經驗，資深FW踩過一堆痛點，很容易抓方向出來

ian9091106/27 13:32看過有公司分享收集機台老師傅經驗做成知識模型的應用

WTS2accuracy06/27 13:45AI廚真的很好笑XDD 你吹得越兇越顯得你廢

jamesho874306/27 13:46其實就是不知者無畏 還認為別人是教徒 簡單講我是搞

jamesho874306/27 13:46embedded的 我的程度大概勝過90%的工程師 一個人可

jamesho874306/27 13:46以從底層到上層搞出一個完整的產品 說實話前幾年的A

jamesho874306/27 13:46I真的不行 根本不能拿來參考也不能用在工作上 正確

jamesho874306/27 13:46率大概是70%左右 因為我強 我看得出現在AI的程度 已

jamesho874306/27 13:46經跟我相差無幾 知識量更是大勝 才會在這裡正確地評

jamesho874306/27 13:46價AI沒有吹它的必要 弱者看不出AI的強度也沒辦法好

jamesho874306/27 13:46好地用它 才會覺得AI沒什麼 搞不清楚

WTS2accuracy06/27 13:46身為人卻不掌握人的優勢 整天吹AI 你是失業了嗎

WTS2accuracy06/27 13:46整天詛咒別人失業

WTS2accuracy06/27 13:47搞出完整作品就有pr90? 摁好吧 你說得對XD

stepnight06/27 14:11我就問，AI這麼猛，Robotaxi 在逆行什麼==

acgotaku06/27 14:31因為動 FW 成本最低而且萬一真的能改的動 是立竿見影

final0106/27 14:37人也太可憐...被ai搞到只能撿剩的？？

final0106/27 14:38這種低bug的確只能人做，不過不覺得可憐嗎

steven8866906/27 14:43之前也是fw 真的是每天幫忙擦屁股XD

steven8866906/27 14:45後來轉去演算法

morisontw06/27 14:52上面已經有人提到之前說AI不可能寫code 結果不到幾年

morisontw06/27 14:52就成真的 有時候只是你被現在的流程限制想像

wei11506/27 14:57沒原理圖和layout都懶得開工，硬體預設不可靠

morisontw06/27 14:58理論上AI分析過影像夠多 然後模組化維修 這事可行

morisontw06/27 14:59只是不知道多久會實現而已 這也牽涉到成本

viper970906/27 16:04推分享～很實際的案例

knme06/27 16:14推FW

kuosos52006/27 16:42十年前是講AI不可能下贏圍棋職業，現在討論軟體韌

kuosos52006/27 16:42體

jamesho874306/27 16:45目前FW就還有一半需要手動的部分 其他寫code 找問題

jamesho874306/27 16:45解法AI都已經幫助很大了 而手工的部分很多並不是沒

jamesho874306/27 16:45有解法要全自動化也做得到只是成本問題 不是說原po

jamesho874306/27 16:45FW這邊講的有問題 FW就半知識工半水電工本來就會比

jamesho874306/27 16:45較晚被取代這邊說的沒錯大家也都知道 我只是要吐草

jamesho874306/27 16:45的是不談人工操作的部分 憑什麼你沒通靈AI一開始就

jamesho874306/27 16:45要通靈? 你沒反饋它一些檢測結果啊 一步一步做它最

jamesho874306/27 16:45後能不能解決? 比你的思路差多少 這才是我要講的

jamesho874306/27 16:54簡單來講 FW目前不會被取代 就算有也只是知識跟寫co

jamesho874306/27 16:54de的部分 而且這邊經驗上還差最有經驗的工程師一些

jamesho874306/27 16:54因為目前AI是語言模型而不是世界模型 它是只靠文字

jamesho874306/27 16:54來理解世界

qqqlll66606/27 17:41可以了解一下MCP是啥 目前用途主要還是做軟體交互 未

qqqlll66606/27 17:41來一定也會向硬體推

qqqlll66606/27 17:41來解決AI沒手沒眼睛的問題 當然你要配合機械手臂 攝像

qqqlll66606/27 17:41頭 整個成本又上來了

qqqlll66606/27 17:41軟體被Ai衝擊比較大原因就是有GitHub一堆資料可以訓練

qqqlll66606/27 17:41 韌體相對訓練資源沒那麼多 AI沒辦法那麼聰明

jamesho874306/27 18:00軟體被Al衝擊比較大的原因 更主要的是軟體馬上寫可

jamesho874306/27 18:00以馬上run馬上驗證 然後回饋訓練AI

jamesho874306/27 18:03Github的資料很大但非無限也非絕對正確 重點是軟體

jamesho874306/27 18:03上任何組合都可以馬上run馬上驗證的 這才是更重點

Kylol06/27 18:21比較好奇如果一個issue的發生原因是新的，人類肯定能透過通

Kylol06/27 18:21靈或沒想過的地方碰碰運氣找出解法，那ai是只能列過去發生

Kylol06/27 18:21的可能原因，還是他也能自己gen出答案？

jamesho874306/27 18:26能gen啊 你可以試試看 跟人腦一樣吧 然後人類有什麼

jamesho874306/27 18:26東西是完全新的嗎?大部分的東西不都跟其他的東西有

jamesho874306/27 18:26關聯?

dildoe06/27 18:33不然叫ai給fault model 然後看給的好不好XD

jamesho874306/27 18:34人通常沒有什麼通靈的啦 又不是愛因斯坦想太多 大部

jamesho874306/27 18:34分人不就是憑著"經驗"或者trial and error一樣一樣

jamesho874306/27 18:34試

cylee06/27 19:22我很好奇，現在的AI model 讀的懂電路圖了嗎?

v8686106206/27 19:58推推

acgotaku06/27 20:05讀電路圖對 AI 是幼稚園等級的難度...

RumiManiac06/27 20:10不久前板上才有人說 AI 只能下圍棋唬人 XD

jamesho874306/27 20:10早就能讀了 我還叫它給出建議 結果發現一個簡單的UA

jamesho874306/27 20:10RT電路 硬體部門根本沒做好 給出了很多改進地方 這

jamesho874306/27 20:10是去年的事了

acgotaku06/27 20:10你上網搜一張電路圖 丟進去 4o 解析不就知道了

acgotaku06/27 20:12如果用 orcad Netlist file 輸出 結果會更強更精準

cylee06/27 20:20我剛剛用 Gemini 試了 PCIe switch，還真的讀的懂

pttano06/27 21:04你是對的,那些講AI取代啥小的白癡笑笑就好

jackyu06/28 10:05你這種不算軟體仔吧 那種只會前端後端沒碰過中低階語言的

jackyu06/28 10:05framework仔就是AI取代的對象,只要會用AI的PM提需求就好

jackyu06/28 10:06工程端真正有價值的事是和硬體低階的整合能力

charleschang06/28 10:48推專業分析 但是AI可怕的是這篇分析文公開了 下次有

charleschang06/28 10:48人問AI 觸控板某區域無作用 如何分析找出問題 AI就

charleschang06/28 10:48會提供這這篇文

dream112406/28 12:52如果把早就套用AI演算法的搜尋引擎當成是你口中的AI，

dream112406/28 12:52那的確帶得出這篇文章沒錯，但如果是生成式就未必了。

viper970906/28 15:25推樓上

ap95421206/29 03:24推推

b8504031206/29 08:06看你寫完，我就突然覺得 apple 觸控板當初肯定花了很

b8504031206/29 08:06多功夫才會這麼好用

Matz06/30 08:39這不是FW日常嗎？有問題先丟幫debug

rescueM706/30 22:05FW大多時候都在通靈